Отправлено: 24.12.07 21:51. Заголовок: Как взять ПА у японцев?

Здравствуйте...
Допустим, что до цусимы все идет как в РИ, только нет революции (не важно как так получилось).

В начале лета армия в Манжурии переходит в наступление(пусть будет и смена командования и пополнение частей и т.д.).
Как далеко она может продвинуться, и как быстро подойти к Артуру ? (состояние яп. армии остается как в реале).

Смогут-ли японцы в нужный срок укрепить крепость, поднять корабли и вообще подготовиться к обороне?

Короче говоря, смогут ли русские взять ПА довольно быстро?

 Отправлено: 29.12.07 10:17. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Немного. Но при общей капитуляции сдаются все

Так о чём я с самого начала и вёл - просто оттеснив японскую армию в Корею и на Квантун Россия победы не добьётся, т.к. приморские фланги будут голыми и уязвимыми для десантов. А захватив 100тыс. пленных можно вести речь и о японской капитуляции, и о "на плечах противника". А без тотального разгрома яп.армии родится банальный позиционный тупик. Сначала при Цинчжоу, потом и в Корее.

 Отправлено: 29.12.07 10:19. Заголовок: Олег 123 пишет: 100..

Олег 123 пишет:

цитата:

100% согласен. Это народ не может обеспечить взаимодействие по времени и силам, инициативность личного состава, неумение определять точки, безолаберничает в мирное время когда надо обучать войска и естественно народ отнял весь креатив у генералитета. Просто супер. что то подобного можно встретить читая "Моонзунд" - "а где наша "фитюлька??""

А что все это должен делать царь или правительство? Они ведь тоже из народа. Вы сторонник тезиса рыба гниет с головы?

 Отправлено: 29.12.07 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы с..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы сторонник тезиса рыба гниет с головы?

Я сторонник тезиса что при весьма ограниченных людских резервах невозможно тупо и лениво век за веком удерживать и расширять одну из самых больших территорий государства в мировой истории. Этого свидетельствует о высокой эффективности используемого материала сверху до низу. Что конечно не исключает сбоев.

 Отправлено: 29.12.07 10:55. Заголовок: Олег 123 пишет: Я с..

Олег 123 пишет:

цитата:

Я сторонник тезиса что при весьма ограниченных людских резервах невозможно тупо и лениво век за веком удерживать и расширять одну из самых больших территорий государства в мировой истории. Этого свидетельствует о высокой эффективности используемого материала сверху до низу. Что конечно не исключает сбоев.

Может это оборотная сторона русской малоинициативности и пассивности в гражданских и военных делах. В России четкая линия подчинения центральной власти трудно представить у нас вещи типа выборных польских королей и прочей псевдодемократической херни. Да и на войне тупое выполнение тупых приказов делает более предсказуемым развитие ситуации. В результате смелые, демократичные поляки перестали играть значимую роль в европейской политике с 17 веке. Хотя и население в РП было больше, и земли лучше, и близость к морю и западноевропейским торговым рыннкам. А Россия периодически оспаривает 2-3 места.

 Отправлено: 29.12.07 11:46. Заголовок: invisible пишет: по..

invisible пишет:

цитата:

под Вафангоу

Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех.

 Отправлено: 29.12.07 12:31. Заголовок: Эд пишет: Под Вафан..

Эд пишет:

цитата:

Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех.

Насчет сибиряков и 1 против 4 это преувеличение. Интересно всю операцию проанализировать с помощью схемы



Вафангоу находтся у южных отрогов Фэншуйлинского хребта (южней Гайчжоу), примерно в 200 км от Ляояна. Японцы - армия Куроки в районе Сомайцзы, Тхавуан 100 км до Ляояна, Квавмура у Сюяня 100 км до ЖД.

 Отправлено: 29.12.07 16:43. Заголовок: Эд пишет: Под Вафан..

Эд пишет:

цитата:

Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех.

Что вы предлагаете? Оголить 2 другие фронта, чтобы Куроки зашел в тыл?

 Отправлено: 29.12.07 17:46. Заголовок: PAULK пишет: Пробле..

PAULK пишет:

цитата:

Проблема в отсутствии у Н2 Жукова.

В отличие от предылущих войн, с нчалом войны с Японией были немедленно задействованы лучшие силы России: Макаров, Рожественский (кстати, версия, что Чухнин был бы лучше его, никак не обоснована), Куропаткин, Кондратенко. Этот список можно продолжить. Сами японцы признают, что их генералы и адмиралы уступали русским. В молодости все они еще успели повоевать в доспехах и шеломах, с мечами и копьями, им приходилось учиться на ходу.

 Отправлено: 29.12.07 18:29. Заголовок: Эд пишет: японцы пр..

Эд пишет:

цитата:

японцы признают, что их генералы и адмиралы уступали

Очень вежливые и воспитанные самураи... Победители. :-)

 Отправлено: 30.12.07 13:19. Заголовок: Эд пишет: кстати, ве..

Эд пишет:

цитата:

кстати, версия, что Чухнин был бы лучше его, никак не обоснована

Он имел опыт командования эскадрой именно на ТОЭ

 Отправлено: 30.12.07 15:26. Заголовок: invisible пишет: Ог..

invisible пишет:

цитата:

Оголить 2 другие фронта, чтобы Куроки зашел в тыл?

Японцы действовали шаблонно: на море подражали англичанам, на суше - пруссакам. Их охваты флангов достаточно трафаретны. Почему русская армия, имевшая в последних сражениях численый перевес, не предпринималм каких-либо обходных маневров?

 Отправлено: 30.12.07 17:43. Заголовок: Эд пишет: Японцы де..

Эд пишет:

цитата:

Японцы действовали шаблонно: на море подражали англичанам, на суше - пруссакам. Их охваты флангов достаточно трафаретны. Почему русская армия, имевшая в последних сражениях численый перевес, не предпринималм каких-либо обходных маневров?

Да не было у русских численного перевеса. Была толпа резервистов, только что слезших с поезда, прошедших 2-х недельную переподготовку, если получилось, и не знавших ни ТВД, ни современных методов ведения войны, ни своих соседей и не имевших боевого опыта. Бросать их сразу в атаку бессмысленно. Только в окопы.
Армия Куропаткина даже отдаленно не напоминала суворовскую. Не могла она действовать решительно и быстро. Не умела. И рядовые командиры командовать не умели.

 Отправлено: 31.12.07 22:25. Заголовок: Как взять ПА у японцев?

invisible пишет:

цитата:

Армия Куропаткина даже отдаленно не напоминала суворовскую. Не могла она действовать решительно и быстро. Не умела. И рядовые командиры командовать не умели.

С Новым годом ,господа. Сравните с 41 немцы драли СА как могли,СА пополнялась плохо обученными резервистами, а ее боеспособность росла . И уже через 5 месяцев смогла нанести сокрушительный удар и переломить ход войны. Тот же Суворов приехал под Измаил туркам ультиматум, войска на тренировку. Убедился , что умеют штурмовать тогда на штурм.