Отправлено: 26.07.05 23:06. Заголовок: Итальянские крейсера - наши

Ув. господа!
Представим себе ситуацию, что когда фирма Ансальдо обратилась к морскому ведомству о продаже 2-х БРКР, ЗПР и Авелан осознали бы предыдущие свои просчеты и побежали б в ножки кланяться министру финансов и убедили бы его, что крейсера никак не должны попасть в руки японцев и дать им преимущество на ДВ. Каким то чудом деньги нашли и крейсера купили.
Как изменится тогда обстановка на ДВ. Думаю существенно. Скажем к июню, там уже паритет. Витгефт имеет 6 +1, Того - 4 +2. Даже если возьмет у Камимуры 1 БРКР, все равно слабовато. Держать Камимуру рядом плохо - тогда раздолье Вл крейсерам.
Значит, держит 4+4, а Камимура держит пролив вместе с Катаоки.

Теперь, формируем эскадру на Балтике. ИА3, Ослябя, Сисой, Николай, Наварин, Нахимов + 2БРКР - уже неплохо по силе. К августу может управиться.
Расклад другой совсем. Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.07.05 17:55. Заголовок: Re:

... а воообще покупка чилийцев активно осуждалась в прессе ... по всему было видно что решение было политическим ...

 Отправлено: 28.07.05 20:37. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

А что время? Итальянцев надо перекупить _раньше_, чем они достались японцам в реале. Чо оставляет японцам время переиграть сделку. Кроме того, на дату начала войны время покупки вообще никак не влияет - начинали-то войну без них.

---

Да дело в том, что итальянцев предлагали и надо было только сделку оформить, а Свифтшуры - еще политическая проблема. Англы как раз деятельно участвовали в переговорах России с Японией. Помагали улаживать конфликт или делали вид. Так что на резкое усиление мощи одной из сторон они бы не пошли.
А после начала войны - тем более, нейтралитет.

 Отправлено: 28.07.05 20:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да дело в том, что итальянцев предлагали и надо было только сделку оформить,

---

Да ни хрена бы это не дало. Японцы выводили недоделанных "гарибальди" 10 января уже зная, что начнут войну и знали когда.
Если бы их купили русские, то принимали бы их со всей тщательностью и наверняка бы не успели до начала войны. Итальянцам по нормам права пришлось бы задержать крейсера до конца войны.
Японцы провели бы Шантунг и без них с аналогичным результататом. На Цусиму это тоже вряд ли бы сильно повлияло. Таким образом после войны оба крейсера вместе со "Славой" и "Цесаревичем" "стали бы ядром возрождающегося русского флота"

 Отправлено: 29.07.05 09:46. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Японцы провели бы Шантунг и без них с аналогичным результататом.

---

Опять у вас полная непросветность для русских:) А где они бы взяли еще 2 БРКР для Шатунга? У Камимуры? Тогда с друмя БРКР он бы был не опасен для рюриков и в бою 1,08 вполне мог погибнуть японский корабль, т.к. 3 против 4 это не 3 против 2х:)
А если бы Того не взял у Камимуры, то с 4ЭБР он не решился бы идти против 6 русских..

 Отправлено: 29.07.05 10:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А где они бы взяли еще 2 БРКР для Шатунга?

---

А зачем им ещё 2 БрКР? Высока вероятность, что без гарибальдийцев Того особо борзеть не будет и броненосцы на минах может и не потерять...

 Отправлено: 29.07.05 10:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А где они бы взяли еще 2 БРКР для Шатунга?

---

- Асаму, Якумо поставили бы в строй, а не послали шлаляться где непопадя ...

ser56 пишет:

цитата

---

А если бы Того не взял у Камимуры, то с 4ЭБР он не решился бы идти против 6 русских..

---

- надо было бы он бы Фусо в строй поставил, но в бой вступил, так как службу свою знал добре ...

 Отправлено: 29.07.05 10:23. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Асаму, Якумо поставили бы в строй

---

Посреди второй фазы "Якумо" вступил в строй главных сил концевым.

 Отправлено: 29.07.05 10:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А где они бы взяли еще 2 БРКР для Шатунга? У Камимуры?

---

У него могли взять 1. Два было. итого 4 ЭБР+3БРКР. Невеликая разница

ser56 пишет:

цитата

---

Тогда с друмя БРКР он бы был не опасен для рюриков и в бою 1,08 вполне мог погибнуть японский корабль, т.к. 3 против 4 это не 3 против 2х:)

---

Ну было бы 3:3 и рваошлись бы без потерь. Вряд ли "Рюрик" мог помочь в Цусиме.

 Отправлено: 29.07.05 11:00. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ну было бы 3:3 и рваошлись бы без потерь.

---

Разве плохо? Т.е. активность Влад. КР была бы менее рисковой...

 Отправлено: 29.07.05 12:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

что без гарибальдийцев Того особо борзеть не будет и броненосцы на минах может и не потерять...

---

Вы еще скажите, что военно-морские силы Японии не начнут войну до ее объевления. Их борзата уж всяко не проистикала из наличия/отсутствия "гарибальдийцев".
Я конечно не так начитан, как многие из бывалых, но:
1. Гибель хотя бы одного ЭБР от мин, что с одной стороны, что с другой, предопределена выбором стртегии действий. Т.е. близкая блокада во время минной войны была опастна, как для оброняющегося, так и для нападающего.
2. Что бы не произошло за время осады и очередного "сидения", но к бою подобному 28 июля обе стороны подошли (при неизменности параметров реальности и без прогрессорства) с несколько другими силами. Что значит у Того нет двух БРКР? Значит ли это напрямую, что у Камимуры станет соответственно на два меньше. И даже если станет, то войдут ли они в одну линию с ЭБРами или же составят маневренное крыло 4-4? Ведь вообще может статься, что японцы не клюнут на нашу детскую уловку и соединят все отряды ради главной и единственной цели -разгрома 1ТОЭ? Вилок то дофига и больше.
Но вот ЕСЛИ в бою 28 июля не будет Нансин и Касуги, а будет Идзумо и Адзума? Я не зхочу сказть, что мы кого нибудь утопим с нашей то "тактикой" - бей скопом по "Микасе", но и не думай те что Того, сможет реализовать преимущество. "...и случай бог изобретатель". И Елиссев (знаю про его подвиги, но вдруг), выполнит приказ....

 Отправлено: 29.07.05 12:41. Заголовок: Re:

... японцев реально не остановила гибель двух броненосцев и казус с иошино ...

 Отправлено: 29.07.05 13:50. Заголовок: Re:

Господа!

Если играть, то по правилам. Если точка ветвления - покупка Гарибальдийцев, то тогда нет 27 января, нету гибели Петропавловска, нету гибели Боярина и аварии Богатыря, нету гибели Ясимы и Хатцусе, нету гибели Иосино.

Потом из этого списка берутся наиболее вероятные события. Я бы оставил только 27 января. Но тут могут быть и другие точки зрения.
Потом задается вопрос - блокада ПА с суши началсь вскеоре после гибели Петропавловска и Макарова и подрыва Победы. Будет ли она? Мне кажется, не рискнут.

Не будь этого, возможно, японцы не рискнули бы высадкой. Тогда к началу лета мы имели бы под ПА 7 Бр+1БрКр против 6 японских + 2 БрКр. (ну и плюс Иосино с Бояриным) Расклад не худший. Причем нет осады - значит идет упорная борьба в ЖМ. А на Балтике снаряжается вторая ТОЭ с Ниссином и Касугой (кстати, слабо имена придумать? Например, Адмирал Спиридов и Адмирал Бутаков )

Насчет второй ТОЭ не знаю, а вот "бодание" в ЖМ было бы очень интересным.

 Отправлено: 29.07.05 15:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

При силовой установки по типе и качестве как у Аскольда/Богатыря можно вместить пр. 24000 л.с. и макс. 21 уз. при 229-203мм пояса и башен ГК и 152 мм верх. пояса и оконечностей и казематовСК

---

А какая получается ширина/длина поясов ?

 Отправлено: 29.07.05 17:51. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

А какая получается ширина/длина поясов ?

---

Нормально. Пояс между башен ГК высотой 2.44 м. У меня при сохранении всех соотн. корпуса Пересвета (т.к. у него очень хорошые обводы) при 141 м/23.2/8.4 м и водоизмещение в 14888 тонн норм. длина пояса - 85 м. соотв. оконечности - 55 м, верх. пояс - 110 м (т.к. в нос. части - до форщевеня, а в корме до конца нижн. пояса. Высота верхн. пояса - тоже 2.44 м. Конечно хотелось вставить гл. пояса в 3.19 м, но решил не выходить за границе нормального для эпохи.

 Отправлено: 29.07.05 21:15. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Японцы провели бы Шантунг и без них с аналогичным результататом. На Цусиму это тоже вряд ли бы сильно повлияло.

---

А не нужно было б Витгефту прорываться. Он вполне мог дождаться прихода балтийской эскадры. В том то и суть, что с учетом 2 БРКР можно было б организовать неплохой по силе отряд.

 Отправлено: 29.07.05 21:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А зачем им ещё 2 БрКР? Высока вероятность, что без гарибальдийцев Того особо борзеть не будет и броненосцы на минах может и не потерять...

---

А он их потерял не борзея. Сам не ожидал. В общем это вполне нормально терять корабли в минной войне. Тот кто ее ведет эффективно, тот и выигрывает. У русских было преимущество в том, что рембаза под боком. Потому потеряли только 1 ЭБР, остальные починили. А так, если считать подрывы, то картина обратная: один Севастополь дважды подрывался. ИМХО, кое-кто у русских мог тоже не борзеть.
realswat пишет:

цитата

---

Если играть, то по правилам. Если точка ветвления - покупка Гарибальдийцев, то тогда нет 27 января, нету гибели Петропавловска, нету гибели Боярина и аварии Богатыря, нету гибели Ясимы и Хатцусе, нету гибели Иосино.

---

Я так думаю, что на эти события они не повлияли бы. Они ведь и так в них не участвовали. Поработали гарибальдийцы хорошо при Шантунге и очень неплохо - при Цусиме.
Имхо, если даже взять Цусиму, то было бы 14 против 10 - значно лучше.

 Отправлено: 29.07.05 21:37. Заголовок: Re:

Господа, обращаю ваше внимание. Нет Шантунга! По данной версии прорыв не нужен, поскольку 2 ТОЭ(без Бородино, Орла и Суворова) успевает вовремя!

 Отправлено: 29.07.05 21:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Нет Шантунга! По данной версии прорыв не нужен, поскольку 2 ТОЭ(без Бородино, Орла и Суворова) успевает вовремя!

---

С Шантунгом лучше , пусть не прорываются, а обеспечивают ослабление гл. сил японского флота и т.п.

 Отправлено: 29.07.05 22:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А он их потерял не борзея. Сам не ожидал.

---

Именно, что переход к тесной блокаде с ежедневными почти патрулями ЭБров -- таки от оборзенья. Тем более, гарибальдийцы уже к тому моменту пообстрелялись чутка...
invisible пишет:

цитата

---

один Севастополь дважды подрывался. ИМХО, кое-кто у русских мог тоже не борзеть.

---

Так фон Эссен и так уже оборзевший на всю голову... Оба раза подрывы произошли при выходе из обозначенной протраленной полосы. То же самое и у "Победы", там даже был приказ Ухтомского на эту тему. Так что, на СОМа вешаем одного "Петропавловска"...
1-1 если считать именно по случаям, выходит у СОМа коэффициент "борзости" приближается к Того... Уже неплохо...

А японцы, да, минное оружие использовали активнее... Да они все виды оружия использовали активнее...

 Отправлено: 29.07.05 22:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Господа, обращаю ваше внимание. Нет Шантунга!

---

Верно.
Но нужно всё тогда моделись заново, начиная с 27го числа.

 Отправлено: 30.07.05 09:20. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И шашками их, шашками! Чем прекрасна нарисованная картинка, так это полным отсутствием реакций со стороны Японии. Что им "Ваканто" и "Оккупанто" помешает купить? "Триумфы" в линии будут куда как получше гарибальдийцев смотреться.

---

Начало войны - определенно помешает. Статус нейтральной страны не позволит англичанам так откровенно сотрудничать с одной из сторон.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Да с чего бы? Начало войны к покупке крейсеров привязано не было.

---

Вот именно, что привязано! Если начинают без итальянцев - ситуация на 4 корабля в нашу пользу (-2 у них, +2 у нас).
Если начинают с "Либертадами", то начинают позже - и у нас есть шанс подогнать в Артур больше сил, плюс итальянцы у нас.
Во время войны флот пополняется только за счет того, что строим сами - ни одна вменяемая страна готовых кораблей воюющим сторонам не продаст - это означает фактическое вступление в войну на стороне покупателя.
Хотя, конечно, "Либертады" - великолепные корабли. Например, в Цусиме они бы "Ослябю" ещё быстрее убили. Да и будь они при Шантунге - всем нашим с небронированными оконечностями ой как кисло бы пришлось, тот же "Пересвет" не факт, что на плаву бы удержался.

 Отправлено: 30.07.05 09:39. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Начало войны - определенно помешает. Статус нейтральной страны не позволит англичанам так откровенно сотрудничать с одной из сторон.

---

Японцам было достаточно оформить сделку до начала войны. А перегнать можно было уже в процессе.


Comte пишет:

цитата

---

Вот именно, что привязано! Если начинают без итальянцев - ситуация на 4 корабля в нашу пользу (-2 у них, +2 у нас).

---

Да ничего подобного. У нас +2 нет - потому как МГШ потребует унификации артилерии и прочего приведения итальянцев под "русский стандарт".

 Отправлено: 30.07.05 10:46. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Если начинают без итальянцев - ситуация на 4 корабля в нашу пользу (-2 у них, +2 у нас).

---

Слава Макаров пишет:

цитата

---

У нас +2 нет - потому как МГШ потребует унификации артилерии и прочего приведения итальянцев под "русский стандарт".

---

Господа! А если рассматривать ситуацию только как -2 у японцев - мы купили, а потом (после войны) перепродали... Или (по новорусски), купили взяли кредит под них и отдали банку:)

 Отправлено: 30.07.05 18:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Господа! А если рассматривать ситуацию только как -2 у японцев

---

Так нет у них никакого - 2. Ну, купили бы они другие корабли, разницы-то...

 Отправлено: 30.07.05 21:32. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Так фон Эссен и так уже оборзевший на всю голову... Оба раза подрывы произошли при выходе из обозначенной протраленной полосы.

---

Так. Сразу вопрос: кто же его поставил? Что то мне помнится вы намедни про него иначе писали.

 Отправлено: 30.07.05 21:47. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Так нет у них никакого - 2. Ну, купили бы они другие корабли, разницы-то...

---

Другие корабли тоже на дороге не валяются. Это не маркет, пошел - купил.
Гарибальдийцы - они сами в руки шли. Потому и просто. Было конкретное предложение морскому ведомству. Да-нет. Потому это альтернатива. А рассуждать, что противник мог еще туеву кучу кораблей накупить, так это он мог все что угодно сделать. Мог и войну отложить. Непредсказуемо. Смысл обсуждения теряется.

Тем не менее, даже если принять вашу пропозицию о приобретении противником 2-х кораблей взамен их, то все равно сохраняется вторая часть альтернативы: русские могут сформировать крепкую эскадру раньше и привести ее на ДВ до падения ПА и тем самым спасти 1ТОЭ от уничтожения.

 Отправлено: 30.07.05 22:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

русские могут сформировать крепкую эскадру раньше

---

Что, быстрее достроятся "Бородино"?

 Отправлено: 31.07.05 09:29. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Что, быстрее достроятся "Бородино"?

---

В том-то и дело, что нет.
Как мне тут недавно обьяснили (может и Вы обьясняли, запамятовал), с началом войны выделили деньги на покупку всяких латиносов и положили на счёт. Когда всё окончательно провалилось в июле -- пустили эти деньги на ускорение достройки "Бородин".

 Отправлено: 31.07.05 10:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Другие корабли тоже на дороге не валяются. Это не маркет, пошел - купил.

---

В данном случае - валялись. Договор о сокращении вооружений привел к тому, что Гарибальди и Триумфы оказались в продаже одновременно. Если русские в августе проявляют более активный интерес к итальянским кораблям - японцы переключаются на Триумфы. Сделку по Ниссину с Кассугой они, ЕМНИП, ухитрились оформить за 20 дней.

 Отправлено: 31.07.05 12:18. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

японцы переключаются на Триумфы.

---

Вопрос в том - а получили ли бы их?
И - возможно ли было русским купить (напоминаю, что они все еще на стапелях, а не в составе флота) 1-2 "Рома". И именно первых двух. Помнится, что и гарибалдийцев, предназначенных для итал. ВМФ продавали (и даже неоднократно), обещая построить других неск. дешевле и быстрее и лучше (из-за наладки и серийности постройки).

 Отправлено: 31.07.05 13:41. Заголовок: Re:

Господа, Вам не кажется, что тема заведомо нереальна и высосана из пальца?
Неужели нельязя понять, что покупка гарибильдийцев риусским не могла состояться в принципе?

Ну представьте на минуточку - в августе 1903 ЗПР получает предложение итальянцев и приходи к морскому минстру с прtдложением купить. Тот спрашивает - ЗАЧЕМ?????
ЗПР отвечает - по моим расчётам в начале 1904 японцы начнут войну и эти КР нам понадобятся
А Авелан и говорит - ЗПР, дружище - Вы меня убедили, но зачем выбрасывать 14 млн. руб на морально устарелые корабли, которые ещё и не успеют к началу войны (Слава Макаров - по привычке "гонит" насчёт возможности опатить "до", а забрать "после"). Давайте пойдём к царю и попросим 5 млн. на ускорение достройки ИА3 и спешный ремонт "Сисоя", с таким расчётом, что бы к началу февраля они вместе с "Ослябя" и ИН1 оказались в П-А. Это хватит, даже если "гарибальдийцев купят японцы.
ЗПР говорит - а вдруг японцы купят также и "чилийцев"? А Авелан и отвечает - ЗПР, дорогой - Вы не горячитесь - если война начнётся в начале 1904, то "чилийцы" явно не успевают - они будут готовы не раньше лета 1904. А если начало войны отттянется, то к этому времени начнут вступать в строй отслаьные "бородинцы" и наших сил хватит.

Кстати - вопрос ко всем - когда британцы купили "чилийцев"для себя - Балакин вроде пишет о 1903 годе - вопрос в каком месяце? Если до авугста, то все опасения о покупке их японцами в случае покупки "итальянцев" русским отпадают сами собой.

 Отправлено: 31.07.05 13:52. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ну представьте на минуточку - в августе 1903 ЗПР получает предложение итальянцев и приходи к морскому минстру с прtдложением купить. Тот спрашивает - ЗАЧЕМ?????
ЗПР отвечает - по моим расчётам в начале 1904 японцы начнут войну и эти КР нам понадобятся
А Авелан и говорит - ЗПР, дружище - Вы меня убедили, но зачем выбрасывать 14 млн. руб на морально устарелые корабли, которые ещё и не успеют к началу войны (Слава Макаров - по привычке "гонит" насчёт возможности опатить "до", а забрать "после"). Давайте пойдём к царю и попросим 5 млн. на ускорение достройки ИА3 и спешный ремонт "Сисоя", с таким расчётом, что бы к началу февраля они вместе с "Ослябя" и ИН1 оказались в П-А. Это хватит, даже если "гарибальдийцев купят японцы.
ЗПР говорит - а вдруг японцы купят также и "чилийцев"? А Авелан и отвечает - ЗПР, дорогой - Вы не горячитесь - если война начнётся в начале 1904, то "чилийцы" явно не успевают - они будут готовы не раньше лета 1904. А если начало войны отттянется, то к этому времени начнут вступать в строй отслаьные "бородинцы" и наших сил хватит.

---

Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овациях! Отдельные крики "Ура" и "Браво"! Сов. с Вами согласен!
Кстати, а что скажете по поводу итал. броненосцев (там Реиной с Эманюеле и Рома)? Это возможно ли было и вообще - что за история? Да и их ТТН слышком advanced! Прямо не верится!

 Отправлено: 31.07.05 18:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати, а что скажете по поводу итал. броненосцев (там Реиной с Эманюеле и Рома)? Это возможно ли было и вообще - что за история? Да и их ТТН слышком advanced!

---

Я плохо это знаю - вроде вместе с "гарибальдийцами" итальянцы предлагали какой-то "супер-пупер" броненосец. Но учитывая, что к тому времени (август 1903), он если и был, то только в проекте, русские благоразумно отказалитсь от его заказа.

 Отправлено: 31.07.05 19:35. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Но учитывая, что к тому времени (август 1903), он если и был, то только в проекте, русские благоразумно отказалитсь от его заказа.

---

2 ЕБРов этой серии были перед спуском на воды. Ск. всего предлагали уже заказанного Аргентиной (но еще не начатого) буд. "Рома". Из той-же самой серии. ИМХО при дост. настаиванием могли бы его заменить на более ранного, заказанного для итал. ВМФ (напр. на Эмануеле), как бывало неоднократно и заказанных для итал. флота гарибалдийцев) Но все равно - готов он был бы (как и гарибалдийцы) после начало войны. Для II ТОЭ - совсем неплохое дополнение, но к 1903 г. никто не думал, что возможно до такое дойти (и правильно). Т.е. - не заказали бы и ск. всего - правильно.

 Отправлено: 31.07.05 19:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Для II ТОЭ - совсем неплохое дополнение,

---

Да никто бы его не выпустил после начала войны, будь он даже оплачен на 200%.
Вспомните конфискацию "Тацуты" в 1894 теми же англами - тогда с международным правом было строго.
И японцы не зря погнали недоукомпелектованных и небоеготовых "гарибальдийцев" с риском попасть под "Ослябя" (вспомните приказ на затопление) - потому что знали - после начала войны их никто бы не выпустил.

 Отправлено: 31.07.05 20:38. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Да никто бы его не выпустил после начала войны, будь он даже оплачен на 200%.
Вспомните конфискацию "Тацуты" в 1894 теми же англами - тогда с международным правом было строго.
И японцы не зря погнали недоукомпелектованных и небоеготовых "гарибальдийцев" с риском попасть под "Ослябя" (вспомните приказ на затопление) - потому что знали - после начала войны их никто бы не выпустил.

---

Тоже верно!

 Отправлено: 31.07.05 21:31. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ну представьте на минуточку - в августе 1903 ЗПР получает предложение итальянцев и приходи к морскому минстру с прtдложением купить. Тот спрашивает - ЗАЧЕМ?????

---

Затем, что у нас в ПА БРКР как раз и не хватает, даже не предвидится. Баян один одинешенек, не пришей кобыле хвост. А 3 БРКР - это уже неплохое быстроходное соединение, способное эффективно решать задачи на коммуникациях. Кораблестроительная программа провалена, боюсь 3.14-ц.
Тем более, что окончательный отказ был дан итальянцам 6 декабря. Войну уже можно было предвидеть.

Цитата из Семенова: "В Петербурге, являясь перед отъездом по начальству, я был конечно y адмирала P. и после обмена официальных фраз не удержался спросить: что он думает? будет ли война?
— Не всегда военные действия начинаются с пушечных выстрелов! — резко ответил адмирал, глядя куда-то в сторону. – По-моему война уже началась. Только слепые этого не видят!..
Я не счел возможным спрашивать объяснения этой фразы, — меня поразил сумрачный, чтобы не сказать сердитый, вид адмирала, когда он ее выговорил. Видимо, мой вопрос затронул больное место, и в раздражении он сказал больше, чем хотел или чем считал себя в праве сказать...
— Ну, все-таки, к первым выстрелам поспею?
Но адмирал уже овладел собой и, не отвечая на вопрос, дружески желал счастливого пути.
"
Не слепые, видели все, но... (дальше следует непереводимая игра слов).

 Отправлено: 31.07.05 21:51. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

А Авелан и говорит - ЗПР, дружище - Вы меня убедили, но зачем выбрасывать 14 млн. руб на морально устарелые корабли, которые ещё и не успеют к началу войны

---

Так из-за таких идиотов войны и начинаются. Когда проспал, пожалел денег, чтобы укрепиться вовремя и оказался слаб - это и есть начало войны, жди удара врага, а был бы силен - ее и не было б. Военное планирование не строится в расчете на авось. Нет у нас золотого петушка, который прокричит ку-ка-реку! Царствуй лежа на боку! И повернется в сторону Японии. Поэтому надо всегда быть сильными.
А Морское ведомство откровенно прос...ло и выполнение кораблестроительной программы и обеспечение ПА 10-ю ЭБР к 1903 г. Потому японцы и посмели напасть.
А ЗПР с Авеланом не только остались в дураках, но и опозорили всю страну Цусимой и пр.

 Отправлено: 31.07.05 22:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Затем, что у нас в ПА БРКР как раз и не хватает, даже не предвидится. Баян один одинешенек, не пришей кобыле хвост. А 3 БРКР - это уже неплохое быстроходное соединение

---

Это "гарибальдийцы" c их парадными 18-ю узлами "быстроходное соединение"? Ну-ну.

invisible пишет:

цитата

---

Тем более, что окончательный отказ был дан итальянцам 6 декабря.

---

не окончательный, а официальный. Это таки две большие разницы.

invisible пишет:

цитата

---

Так из-за таких идиотов войны и начинаются. Когда проспал, пожалел денег, чтобы укрепиться вовремя и оказался слаб - это и есть начало войны, жди удара врага,

---

Денег на укрепление жалеть конечно не нужно. Но выбрасывать их на ветер никто не позволит.
Для Вас вторая половина цитаты:
клерк пишет:

цитата

---

Давайте пойдём к царю и попросим 5 млн. на ускорение достройки ИА3 и спешный ремонт "Сисоя", с таким расчётом, что бы к началу февраля они вместе с "Ослябя" и ИН1 оказались в П-А. Это хватит, даже если "гарибальдийцев купят японцы.

---

invisible пишет:

цитата

---

Не слепые, видели все, но...

---

invisible пишет:

цитата

---

А Морское ведомство откровенно прос...ло и выполнение кораблестроительной программы и обеспечение ПА 10-ю ЭБР к 1903 г.

---

Именнно потому что не видели.

 Отправлено: 31.07.05 22:16. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Кстати - вопрос ко всем - когда британцы купили "чилийцев"для себя - Балакин вроде пишет о 1903 годе - вопрос в каком месяце? Если до авугста, то все опасения о покупке их японцами в случае покупки "итальянцев" русским отпадают сами собой

---

На протяжении 1903-его года в Россию неоднократно поступали предложения продать ей эти корабли. Россия упорно отказывалась. В августе 1903 Япония изьявила желание приобрести "чилийцев", но тогда не сошлись в цене. Наконец в ноябре Россия сама предложила купить кораблики за 1875000 фн. ст. Япония в этот момент такие траты не могла себе позволить, и она обратилась в Англию за дружеской услугой. В итоге Англия и купила эти корабли в декабре...