Отправлено: 06.09.06 10:43. Заголовок: Трофейный "Ясима"

Здравствуйте!
Вот такой интересный вопрос.
А возможно ли было при своевременном выходе броненосцев и крейсеров, при подрыве двух джапов, потопить третьего
и захватить первого? До Артура его точно бы доволокли, даже с новыми повреждениями
Представте ликование в Артуре если бы туда привели трофейного "Ясиму"!

 Отправлено: 19.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ну вышла допустим наша эскадра, ну бросили японцы "Яшиму", выпустили по ней торпеду, чтоб нам не досталась, да и ломанулись в сторону Элиотов. На встречу с "Микасой" с сотоварищи.

В том-то вся фишка, что инструкции японцев на такой случай неизвестны. Русские бы однозначно так сделали - кинуть боевого товарища чтобы спасти хоть один корабль было нормой. А вот японцы - решились бы бросить Ясиму? Или бы старались вдвоём отойти на встречу Микасе?

По различным случаям с японскими миноносцами - японцы старались подбитые корабли не бросать. Кроме того, у Ясимы видимо часть артиллерии действовала. Да и у русских скорость ограничена Полтавой (вряд ли наши бы бросились куда подальше за Сикисимой без неё). Так что если бы японцы продолжали паниковать, то могли и утопить Ясиму и свалить, а если более-менее успокоились, то скорее всего, пытались бы спасти Ясиму.

 Отправлено: 19.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Мне кажется, оставить товарища, не такое уж и простое решение.
Наши при Ульсане долго кружили, думали. Даже не имея возможности подойти и команду с Рюрика снять.
А у японцев такая возможность есть, но опять же можно потерять время на отход.
У наших же на подходе явного преимущества нет, но есть возможность задержать Сикисиму.
Можно конечно с Ясимы крейсерами и миноносцами команду снимать, тогда наши уже в большинстве.
Или проще бросить семь сотен самураев?

 Отправлено: 19.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Самое вероятное - наши сами наплюют на Сикисиму (или один ЭБР для стрельбы против неё выделят), а остальные будут расстреливать Ясиму. Много ему не потребуется (если уж в реале он сам утонул), мы развернёмся и уйдём, японские крейсера будут спасать людей (нам лишние пленные не нужны, сами в осаде, а мешать лёгким силам ИМХО не стали бы)

Если предположить, что мы решаемся биться именно с Сикисимой (по Ясиме вообще никто не стреляет), то и тут бой может внезапно оборваться: японцы будут вынуждены быстро уходить и переборки повреждённого ЭБР могут не выдержать напора воды. Дальше всё повторяется.

Только если Ясима сможет достаточно долго протянуть или если будет лаки-шот (который существенно снизит скорость хода) в Сикисиму, то есть шанс и её отправить на дно.

 Отправлено: 19.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А вот японцы - решились бы бросить Ясиму? Или бы старались вдвоём отойти на встречу Микасе?

Может и старались бы, но насколько я помню "Яшима" довольно долго не давала хода. Всё зависит от того, как оценивали её повреждения в первые пару часов. Если она могла сама двигаться и стрелять (хоть частью орудий), то её бы не бросили и попытались вместе отходить к Элиотам. В процессе боя скорее всего потеряли бы "Яшиму". Причём, если "Яшима" шевелится и постреливает, то без "Полтавы" мы бы и не сунулись. Да и правильно не сунулись бы. Ибо ловить в раскладе "Пересвет"+"Баян" против "Шикишима"+подраненная "Яшима" нам явно нечего. Ну пострелять издали разве что. При этом вероятность лакишота в "Шикишину" очень невелика. Но даже если он будет... Топить её отряд из "Пересвет"+"Баян"+"Полтава" будет часа три-четыре (особенно если она ход убавит, но совсем-то не потеряет). А там и "Микаса" с друзьями подойдет. Да и крейсера японские в стороне стоять не будут. Обеспечат огонь по нашему головному как минимум. В общем, альтернатива альтернативой, а "шикишиму" утопленную из этой ситуации никак не выжать.

 Отправлено: 19.09.07 19:45. Заголовок: Re:

Ну допустим есть один вариант - Сикисима героически прикрывает своим корпусом Ясиму...

 Отправлено: 19.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ибо ловить в раскладе "Пересвет"+"Баян" против "Шикишима"+подраненная "Яшима" нам явно нечего. Ну пострелять издали разве что. При этом вероятность лакишота в "Шикишину" очень невелика. Но даже если он будет... Топить её отряд из "Пересвет"+"Баян"+"Полтава" будет часа три-четыре (особенно если она ход убавит, но совсем-то не потеряет). А там и "Микаса" с друзьями подойдет. Да и крейсера японские в стороне стоять не будут. Обеспечат огонь по нашему головному как минимум. В общем, альтернатива альтернативой, а "шикишиму" утопленную из этой ситуации никак не выжать.

Об этом и вопрос не стоял. Японцы приходили во время отлива и наша эскадра сушила весла. Смогли выйти только ЭМ. Но подоспел Того младщий с крейсерами и загнали их обратно.

 Отправлено: 20.09.07 08:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Японцы приходили во время отлива и наша эскадра сушила весла. Смогли выйти только ЭМ. Но подоспел Того младщий с крейсерами и загнали их обратно.

Японцы приходили когда хотели, они думали, что эскадра заблокирована. И в тот конкретный день как раз в районе 10-12 часов была высокая вода. Информацию приводил ув. Танго в одной из старых веток (вроде как-то том спора о СОМе). Кроме того, Семёнов, да и другие авторы о низкой воде не упоминают, а ведь это очень логичное и непоколебимое оправдание для Витгефта.

 Отправлено: 20.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Кроме того, Семёнов, да и другие авторы о низкой воде не упоминают, а ведь это очень логичное и непоколебимое оправдание для Витгефта.

Какое оправдание? За два потопленных ЭБР?
Насчет воды не спорю. Но выходить эскадрой без траления нельзя. Вместо добивания можно запросто получить еще один Петропавловск.

 Отправлено: 21.09.07 01:02. Заголовок: Re:

имеется в виду потоплено 2 Ясима и Хатсусе на подрыве а Сикисима артилерией

 Отправлено: 21.09.07 01:07. Заголовок: Re:

Ясиму не захватили бы ее бы добили и все пока наши подходили там как никак а 12 миль было за час и людей снили в упор расстреляли. Хотя хотелось.

 Отправлено: 21.09.07 10:45. Заголовок: Re:

После первого подрыва в 9.55 японцы простояли на месте полтора часа. До этого и Хацусе еще на плаву.
Японцы в большинстве....зачем Ясиму так быстро топить?
Команда покинула корабль в 16.40, т.е. спустя почти 7 часов после подрыва.
А по некоторым данным Ясима болтался в море вообще до утра....
Поэтому ее будут однозначно и до последнего спасать.
Мне кажется при своевременном реагировании к 13.00 могли и броненосцы на внешний рейд выйти.
А от боя японцам нет нужды бежать сломя голову. Пока Полтава догоняет джапы сильнее.
И с поврежденной Ясимой они далеко не уйдут. Что то помню, а Сева совсем не на ходу?
Поэтому если эскадра выходит, то бою быть

 Отправлено: 21.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Может быть кто знает...нигде не нашел...
А что все таки стало после с Носибой?

 Отправлено: 21.09.07 14:54. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Что то помню, а Сева совсем не на ходу? Поэтому если эскадра выходит, то бою быть

Хацусе очень быстро утонул. Про Сёву не понятно. С одной стороны, он был "на плаву", но давал скорость что-то около 10 узлов из-за гнутого винта. Но вроде незадолго до 2 мая его как раз в ремонт отправили. Можно ли его было по такому случаю вернуть в строй - х.з., но скорее всего нет.

Даже если предположить, что все готовы к выходу, это займёт около часа, за это время Хацусе успеет подорваться и утонуть.

В итоге имеем Сикисима + Ясима (повреждённый)
Полтава + Пересвет + Баян (все целые).

Для японцев ситуация тяжёлая.

 Отправлено: 21.09.07 18:50. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В итоге имеем Сикисима + Ясима (повреждённый) Полтава + Пересвет + Баян (все целые). Для японцев ситуация тяжёлая.

Да уж. Пока будете выходить и добивать Яшиму подоспеет и Того, чтобы добить Пересвет.

 Отправлено: 21.09.07 18:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да уж. Пока будете выходить и добивать Яшиму подоспеет и Того, чтобы добить Пересвет.

Из Сорокина

цитата:

Между тем 1-я эскадра адмирала Того находилась почти в безвыходном поло-жении: броненосцы «Хацусе» и «Яшима» погибли, быв-шие в блокадном дозоре броненосец «Шикишима», 5 легких крейсеров, 4 канонерские лодки и 2 миноносца были мало боеспособными из-за паники команд; броненосцы /103/ «Миказа», «Асахи», броненосный крейсер «Ниссин» и до 15 миноносцев стояли в районе островов Эллиот, и могли прибыть к Порт-Артуру через 6—8 часов; броне-носец «Фуджи» и крейсер «Чиода» блуждали в море; броненосный крейсер «Якумо» вел на буксире в базу по-врежденный броненосный крейсер «Кассуга»; 2-я эскадра (4 броненосных, 4 легких крейсера и до 16 миноносцев) крейсировала в Корейском проливе и могла прибыть к Порт-Артуру только через три дня. 3-я эскадра адмирала Катаока обеспечивала в районе Бицзыво высадку 2-й ар-мии. В этой обстановке Витгефт, имея 3 броненосца, 3 крейсера и 16 миноносцев, вполне мог бить японцев по частям, при этом в каждом отдельном бою он имел бы превосходство в силах.

Только с 3-мя ЭБР, скорее всего, ошибка.

 Отправлено: 21.09.07 20:35. Заголовок: Re:

только пока наши вышли через полтора часа и джапы их увидели ручки в ножки и адью при этом Ясима на глубине

 Отправлено: 21.09.07 21:30. Заголовок: Re:

вот здесь же у Балакина немного не так об утопленниках...
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/14.htm
так и порывает брошенного в море Ясиму назад в Артур тащить

 Отправлено: 22.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Только с 3-мя ЭБР, скорее всего, ошибка.

Это с Сорокиным ошибка. Фуджи, наверное, пошел в Америку погулять. Помимо его, конечно, Сорокин хорошо знает расклад сил задним числом. Только откуда его мог знать Витгефт?
У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти.
А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо.
Максимум, что могли они сделать, это помочь Ясиме потонуть. С чем он итак прекрасно справился.
Зато имелся великолепный шанс провторить судьбу Макарова.
Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ. Но подошел Того младший с крейсерами и загнал их всех обратно.

 Отправлено: 22.09.07 23:57. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти. А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо

Растояние 12 миль то берега. При появлении Того можно уйти под защиту береговых батарей. Того никогда под них не лез.

 Отправлено: 23.09.07 04:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ.

Самым разумным на войне является сосредоточение в ударе всех доступных сил. Особенно когда перед тобой враг, уступающий в числе и демороализованный. А то, что где-то там есть Того - это, конечно, стоит учитывать - но ведь мы-то нходимся у своей базы, и всегда можем отступить под защиту.
Шанс, созданный 1 мая, был Витгефтом упущен. Подумать о развитии возможного успеха никому в штабе и в голову не пришло.

 Отправлено: 23.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Растояние 12 миль то берега. При появлении Того можно уйти под защиту береговых батарей. Того никогда под них не лез.

На мины?

Comte пишет:

цитата:

Самым разумным на войне является сосредоточение в ударе всех доступных сил.

Вот он их и сосредоточил к 10-му июня. А 2 ЭБР - это никакое не средоточение. Я уже не говорю, что после 31-го марта у экипажей мандраш был полный. Вплоть до саботажа, когда 3 канонерки отказались идти в Цзиньчжоу.

Comte пишет:

цитата:

Шанс, созданный 1 мая, был Витгефтом упущен. Подумать о развитии возможного успеха никому в штабе и в голову не пришло.

Ну да. Разбить Того и взять Токио.
За всю войну другие адмиралы не уничтожили ни одного японского корабля, а к Витгефту претензии, что уничтожил всего 2 ЭБР.
По басне - всю испортил шкуру.

 Отправлено: 24.09.07 08:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У него на ходу всего 2 ЭБР. Которым еще надо несколько часов, чтобы выйти. А какой смысл выпускать такой слабый отряд? Ведь, если подоспеет Того и отрежет их от ПА, то будет совсем нехорошо. Максимум, что могли они сделать, это помочь Ясиме потонуть. С чем он итак прекрасно справился. Зато имелся великолепный шанс провторить судьбу Макарова. Самым разумным решением был выпуск всех ЭМ. Но подошел Того младший с крейсерами и загнал их всех обратно.

Понятно, что это мы задним числом знаем, где были японцы, а ни Витгефт, ни кто-либо другой в ПА этого не знали. Зато там знали:

1)Японцы ходили на перекидной обстрел ПА с 3-мя кораблями - либо Микаса-Асахи-Фудзи, либо Хацусе-Сикисима-Ясима.
2)Заграждение могло сработать очень быстро, в течение суток. По крайней мере, в случае с СОМ против нас оно так и сработало.
3)ЭМ в одиночку ДНЁМ ничего не сделают.

Соответственно, при подрыве хотя бы одного ЭБР из отряда мы уже сравнивались по численности с японцами. Готовым к этому надо быть от силы пару дней (вечно ждать, когда же они подорвутся, невозможно). Выход проводить всеми наличными силами (хотя бы чтобы ЭБР и КР отогнали японские, чтобы ЭМ могли сделать своё дело). Естественно, надо и фарватер протралить, и быть к нему готовым.

По поводу отрезания. Вряд ли Того появится из-за угла. Соответственно, время на то, чтобы отойти под батареи у русских будет. И кстати, а Того на своих же плавающих минах не подорвётся, если бросится между русскими и ПА? С другой стороны, именно из-за боязни Того обязательно будут выводить Полтаву даже после затопления Хацусе.

цитата:

А 2 ЭБР - это никакое не средоточение. Я уже не говорю, что после 31-го марта у экипажей мандраш был полный. Вплоть до саботажа, когда 3 канонерки отказались идти в Цзиньчжоу.

В тех условиях - именно сосредоточение. Японцы сами так подставились.

Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли. Но даже добивание Ясимы могло сильно напугать Того - Цзинчжоу было после этого, мог и больше кораблей на обстрел послать.

 Отправлено: 24.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли.

Днём -- таки врядли. Тогда почему-бы не послать миноносцы под вечер? Для ночной атаки. Японцы долго светили прожекторами, обозначая своё место. Короче -- очень странные действия бывшего миноносника.

 Отправлено: 24.09.07 09:45. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Днём -- таки врядли. Тогда почему-бы не послать миноносцы под вечер? Для ночной атаки.

А это уже из другой альтернативы. Если мы пошлём ЭБР, то Ясима всё же утонет днём (пусть даже сам от затоплений, вызванных увеличением скорости), поэтому ночью японцы светить не будут.

 Отправлено: 24.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

По поводу отрезания. Вряд ли Того появится из-за угла.

Почему? Он как раз так и появлялся. Неожиданно. Как 26 февраля, когда СОМ выскочил на Новике, так и 31-го марта, когда Того мог отрезать Макарова, но не вступил в сражение по известной причине.

Ingles пишет:

цитата:

Естественно, надо и фарватер протралить, и быть к нему готовым.

Это означает провалить операцию по минированию. Привлечь внимание противника.
Ingles пишет:

цитата:

Соответственно, при подрыве хотя бы одного ЭБР из отряда мы уже сравнивались по численности с японцами. Готовым к этому надо быть от силы пару дней (вечно ждать, когда же они подорвутся, невозможно). Выход проводить всеми наличными силами (хотя бы чтобы ЭБР и КР отогнали японские, чтобы ЭМ могли сделать своё дело).

Это вилами по воде. По времени: 4 часа на траление + 2 на выход + 1 час на сближение.
До Эллиотов 60 миль. Это 4-5 часов пути. Нужно понимать, что Фуджи успеет раньше.

Но и без них у вас 2 ЭБР против 1,5. Не принципиальное преимущество. Про абордаж Яшимы говорить неуместно.
Не верю в разгром японцев. Сикишима уйдет по любому. У нее скорость выше. А погоня для русских может плохо кончиться.
Так что никакой судьбоносной ситуации я не вижу.

 Отправлено: 24.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В тех условиях - именно сосредоточение. Японцы сами так подставились. Тем не менее, я согласен с вами в том, что Сикисиму мы утопим очень навряд ли. Но даже добивание Ясимы могло сильно напугать Того - Цзинчжоу было после этого, мог и больше кораблей на обстрел послать.

Куда уж больше? По-моему, гибель 3-х сильных кораблей в одночастье и дает офигенный испуг.

Потом, это все противоречило стратегической линии Витгефта и директиве Алексева.
Одно из двух - либо собирать флот и выйти потом в полном составе, либо опять рисковать по каждому поводу и в конечном итоге иметь сплошной ремонт.

 Отправлено: 24.09.07 17:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Куда уж больше? По-моему, гибель 3-х сильных кораблей в одночастье и дает офигенный испуг.

И следовательно вряд ли Того "появился бы из-за угла"... И следовательно русские могли (и должны были) попробовать "развить успеха". Что вышло бы если попробовали бы (и какие активные действия были бы самыми подходящими) - другое дело, но оно даже не попытались сделать чего-небудь...

 Отправлено: 24.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И следовательно вряд ли Того "появился бы из-за угла"... И следовательно русские могли (и должны были) попробовать "развить успеха". Что вышло бы если попробовали бы (и какие активные действия были бы самыми подходящими) - другое дело, но оно даже не попытались сделать чего-небудь...

Попробывать всегда можно было. И при СОМе и при Алексееве. Вопрос в том, целесообразно ли пробывать опять наступать на грабли или все-таки следовать выбранному плану.
Я что-то так и не увидел реальной возможности получить что-либо существенного от этой пробы, кроме очередного Петропавловска.

 Отправлено: 24.09.07 18:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вопрос в том, целесообразно ли пробывать опять наступать на грабли или все-таки следовать выбранному плану.

Какой там план... Ничего не делать и ждать кто прийдет первым - II TOЭ или 280 мм гаубицы...

цитата:

Я что-то так и не увидел реальной возможности получить что-либо существенного от этой пробы

Ночной атаки эсминцев например, когда японцы включили всю илюминацию...

цитата:

кроме очередного Петропавловска.

"Очередной Петропавловск" - риск войны. Можно так, а можно и иначе... Можно и еще кого небудь из японцев уконтропупить... Или хоть повредить - до Сасебо далеко, для японцев ремонтировать еще одного корабля - уже 3.14-ц блокады... А 280 мм снарядов получить при реальной пасивности - просто вопрос время...

 Отправлено: 24.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какой там план... Ничего не делать и ждать кто прийдет первым - II TOЭ или 280 мм гаубицы...

Зря вы так. Эскадру все-таки восстановили и был бой. Не повезло. Только без Пересвета, скажем, и не светило бы совсем.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ночной атаки эсминцев например, когда японцы включили всю илюминацию...

И где они были ночью? Что из ПА видно было?

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Очередной Петропавловск" - риск войны. Можно так, а можно и иначе... Можно и еще кого небудь из японцев уконтропупить... Или хоть повредить - до Сасебо далеко, для японцев ремонтировать еще одного корабля - уже 3.14-ц блокады...

Я только вижу, что риск получить 3.14 был намного больше возможности уконтрапупить Сикисиму. Не верю я в большую эффективность всего 2-х ЭБР. Да еще с такой точностью стрельбы. Это не реально.

 Отправлено: 24.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Не уверен, что Шикишима ушел бы не сняв людей с Яшимы. А там еще заняться мелочью на рейде. Там тоже, возможно, у японцев начались бы спасательные операции. В период подьема паров на ЭБРах возможно тралить рейд и затем идти за тральщиками. Миноносцы при поддержке их огнем ЭБРов и Баяна могли достичь успеха. Японцы ходили по непротраленной зоне вокруг Артура и подорвались только раз крупными кораблями. Почему неизбежно должны были подорваться наши ЭБРы и Баян, идя за тральщикми, непонятно. При таком подходе и надо было воевать так, как воевали. И с тем же итогом.

 Отправлено: 25.09.07 09:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это означает провалить операцию по минированию. Привлечь внимание противника.

Просто внешний рейд не надо было сливать и мешать японцам до. Разумеется, 2 мая ничего не обычного под ПА русские делать были не должны.

цитата:

Это вилами по воде. По времени: 4 часа на траление + 2 на выход + 1 час на сближение. До Эллиотов 60 миль. Это 4-5 часов пути. Нужно понимать, что Фуджи успеет раньше.

Ну положим даже по вашим цифрам просто 4. Что мешает выходить на внешний рейд одновременно с тралением. Ведь вы под выходом понимаете выход на внешний рейд? Тогда внутренний тралить не обязательно . А сближение должно происходить за тралящим караваном. Одиночные тральщики японцы просто расстреляют, да им собственно много и не потребуется.

цитата:

Про абордаж Яшимы говорить неуместно.

Я это и не рассматриваю.

цитата:

Не верю в разгром японцев. Сикишима уйдет по любому. У нее скорость выше. А погоня для русских может плохо кончиться.

А гнаться за ней никто и не будет, это действительно стрёмно - отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема. Вопрос в том, как будет Сикисима прикрывать Ясиму - на это вся надежда, т.к. повреждённый корабль с течью быстро уйти может только на дно.

 Отправлено: 25.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А гнаться за ней никто и не будет, это действительно стрёмно - отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема. Вопрос в том, как будет Сикисима прикрывать Ясиму - на это вся надежда, т.к. повреждённый корабль с течью быстро уйти может только на дно.

Похоже, что как ни крути, а общий итог остается все тот же - гибель "Хатсусе" и "Ясима".

 Отправлено: 25.09.07 09:50. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Не уверен, что Шикишима ушел бы не сняв людей с Яшимы. А там еще заняться мелочью на рейде. Там тоже, возможно, у японцев начались бы спасательные операции.

Если бы русская эскадра вышла из ПА наверняка бы бросили - см. боевые инструкции японского флота.

 Отправлено: 25.09.07 09:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Зря вы так. Эскадру все-таки восстановили и был бой.

Ну, да. Когда уже не идти в бой могло только вопреки однозначного прямого приказа Государя-Императора!

 Отправлено: 25.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, да. Когда уже не идти в бой могло только вопреки однозначного прямого приказа Государя-Императора!

Когда вступила в строй Победа. Приказ императора пдлст в студию.
До этого смысла в бое не было.

Ingles пишет:

цитата:

Ну положим даже по вашим цифрам просто 4. Что мешает выходить на внешний рейд одновременно с тралением. Ведь вы под выходом понимаете выход на внешний рейд? Тогда внутренний тралить не обязательно . А сближение должно происходить за тралящим караваном. Одиночные тральщики японцы просто расстреляют, да им собственно много и не потребуется.

Вы сами ответили на вопрос. Японцы обстреляют тральщики и никакого разминирования не будет. ЭБРам просто нет смысла выходить.
Ingles пишет:

цитата:

А гнаться за ней никто и не будет, это действительно стрёмно - отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема. Вопрос в том, как будет Сикисима прикрывать Ясиму - на это вся надежда, т.к. повреждённый корабль с течью быстро уйти может только на дно.

Ну так огонь все равно будет сосредоточен по Яшиме. А Сикишима останется целехонькая.
Результат будет следующий: долгое потопление Яшимы и серьезные повреждения у Пересвета.
Если он избежит подрыва на мине.
То есть, ничего судьбоносного.

 Отправлено: 25.09.07 19:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

То есть, ничего судьбоносного.

Это был шанс подвинуть эскадру на активные действия. Поднять тот самый политморсос о падении которого со смертью Макарова (или с гибелью "Петропавловска", как угодно) Вы так сожалеете.
Витгефт своё отношение к активности в этом эпизоде показал совершенно определённо. Выставить мины где-попало, для галочки, Иванов нарушил приказ -- снять к чёртовой матери, но раз японцы подорвались, а фиг с ним можно не снимать, даже на орден представить. Миноносцы надо послать днём, когда у них нет шансов вообще, чтобы к вечеру у них закончилось топливо и вода.
Короче -- именно имитация активности, лишь бы нас не трогали.

 Отправлено: 26.09.07 15:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да еще с такой точностью стрельбы. Это не реально.

С такой - это с какой? В строю чуть ли не лучшие стрелки эскадры - "Пересвет" и "Полтава". "Севастополь" тоже приличный стрелок - он ходок хреновый. А с последней стрельбы по кораблям прошло все-таки 3 месяца, а не 6, и экипаж не раздерган на береговой фронт.

 Отправлено: 26.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

отрезать корабли миль за 20 от ПА для Того уже не такая большая проблема

Это час боя 4 против 2. После этого мы под защитой своих батарей. За этот час фатальные повреждения надо ещё постараться нанести, особенно если наши уклоняются и маневрируют.

 Отправлено: 26.09.07 15:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну так огонь все равно будет сосредоточен по Яшиме.

А почему Вы так думаете? Может наоборот - огонь по "Шикишиме" и крейсерам, а полудохлую "Яшиму" предоставить миноносцам.
Итог - бегство побитой тремя нашими броненосцами "Шикишимы", возможно - тяжелые повреждения или гибель легких крейсеров, и однозначная, на глазах у всей нашей эскадры и Артура, с колосальным моральным эффетом гибель "Яшимы".