Отправлено: 10.10.06 13:18. Заголовок: Вирениус на ДВ

Господа! Предлагаю Всем заинтересованным участникам форрума принять участие в обсуждении плана прорыва отряда Вирениуса на ТВД. Отправная точка - 27 января 1904 года. Отряд находится в Джибути. Для начала необходимо собрать всю информацию об отряде. Дальше - строить планы движения на восток.

 Отправлено: 09.11.06 10:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В угольных ямах?

"В Джибути приняли полный запас угля для перехода через Индий-ский океан до Цейлона. Всего на «Баян» погрузили 405 т угля, и на борту оказал-ся максимальный запас— 1046 т. При этом 60 т в мешках размещались на верх-ней палубе, поскольку в двух запасных угольных ямах (по 40 т) из Кронштадта везли различные машинные запасы и материалы."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_03/09.htm

 Отправлено: 09.11.06 11:24. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

поскольку в двух запасных угольных ямах (по 40 т) из Кронштадта везли различные машинные запасы и материалы."

"Дорогая редакция! Пишет Вам маленькая девочка. Я ох..ваю, дорогая редакция!" (с). Я в шоке.

Отдельное спасибо за инфу.

 Отправлено: 09.03.07 15:55. Заголовок: Re:

Хорошая тема, а почему заглохла?

 Отправлено: 09.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Да все это уже обсуждалось. Миноносцы бросить, а Ослябя с крейсерами идет во Владик вокруг Японии.

 Отправлено: 30.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Попробуем реанимировать.
Кажется в ветке об этом не говорилось, если не заметил и повторяюсь, то миль пардон. Итак, в мемуарах Ю.С.Карцова, правого публициста. экс-дипломата и чиновника в управлении торгового флота и портов перед РЯВ, передан любопытный разговор автора с Рожественским. Говорили об отряде Вирениуса: по словам Рожественского он после начала войны должен был выехать для смены Вирениуса и отправляться на ТВД. Но вел.кн. Александр Михайлович на совещании высказался против пакетных подкреплений, настоял на необходимости сбора больших сил и отряд вернули. Во всех портах по Рожественскому на обратном пути над русскими кораблями все смеялись, но это уже лирика.
Вполне вероятностань во главе отряда ЩЗиновий Петрович, то он бы жедезно пошел бы на ДВ. Остальное уже проговаривалось. Вновь ситуация - не на месте кадры!

 Отправлено: 30.05.07 16:09. Заголовок: Re:

Именно ЗПР свойми приказами виноват в том что часть отряда Вирениуса возвратился в Россию

 Отправлено: 30.05.07 16:31. Заголовок: Re:

киров к.н.
Хм, за что купил, за то и продаю
Известно, что

цитата:

Именно ЗПР свойми приказами виноват в том что часть отряда Вирениуса возвратился в Россию

хотя он здесь выступал передатчиком приказа и следил за его точным выполнением,
но также известно, что до конца он выполнял приказ со 2ТОЭ. Так что будь ему дан приказ повести отряд на ДВ, то повел бы также упорно, как и требовал его возвращения.
Просто такая трактовка с особой ролью А.М. как-то не встречалась, поэтому и привел это как информацию к размышлению.

 Отправлено: 30.05.07 18:34. Заголовок: Re:

тогда для зиновия цусима наступила бы гораздо раньше! ведь е пошел бы такой уважаемый пацан вокруг японии

 Отправлено: 30.05.07 18:41. Заголовок: Re:

сс пишет:

цитата:

тогда для зиновия цусима наступила бы гораздо раньше! ведь е пошел бы такой уважаемый пацан вокруг японии

Это можеть быть хорошо , тогда 2ТОЭ имеет шансов выжить

 Отправлено: 31.05.07 09:31. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

об отряде Вирениуса: по словам Рожественского он после начала войны должен был выехать для смены Вирениуса и отправляться на ТВД. Но вел.кн. Александр Михайлович на совещании высказался против пакетных подкреплений, настоял на необходимости сбора больших сил и отряд вернули.

У Грибовского в книге про Рожественского упоминается. что с началом войны Авеланом дейтсвительно планировалось сменить Вирениуса на ЗПР, но последовало "высочайшее указание" о возвращении отряда на Балтику. Так что Александр Михайлович здесь ни причем.

 Отправлено: 31.05.07 18:35. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Это можеть быть хорошо , тогда 2ТОЭ имеет шансов выжить

ну разьве что для спасения 2 тоэ, пусть идет хоть сразу на токио

 Отправлено: 31.05.07 19:14. Заголовок: Re:

ЗПР пусть идет ,но зачем Ослябя в разход пускать

 Отправлено: 31.05.07 20:48. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

но последовало "высочайшее указание" о возвращении отряда на Балтику. Так что Александр Михайлович здесь ни причем

Все важные решения по морским делам в ходе войны проводились совещаниями во главе с императором, поэтому высочайшая воля, но А.М. в них участвовал - это видно хотя бы по его воспоминаниям. Конкретно надо смотреть журнал этого совещания, где фиксировались мнения всех присутствующих, т.е. рыть архив ВМФ.
К тому же я говорю об этом как о версии, которая фигурирует в источниках. Вполне вероятно А.М. вобще приватно нашептал Николаю, а Рожественский подслушал

 Отправлено: 01.06.07 18:09. Заголовок: Re:

и ВКАМ и ЗПР состояли в свите императора

 Отправлено: 01.06.07 20:29. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

и ВКАМ и ЗПР состояли в свите императора

Но ВКАМ был ближе к Императору. Родственник.

 Отправлено: 02.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Еще раз скажу, что сведения Карцова надо проверять журналом совещания, но мне роль ВКАМ кажется вполне вероятной. А учитывая просьбы Вирениуса, решение об отзыве сложилось окончательно.
Что касается ЗПР- как он поведет и куда направится - это конечно большой вопрос, о чем уже говорили на ветке. Тем не менее, его приход в ПА весьма вероятен, даже если он начнет волынить, не желая вставать под Макарова. Но тут ЗПР уже переходит в подчинение наместника, поэтому скроее всего пойдет в ПА, если только не найдет отмазки для перемены курса на Владик.
Не вижу также проблемы при его появлении на ДВ в смысле взаимоотношений с Макаровым. "Довел отряд. - Молодец! Отчисляетесь в штаб наместника." Зато если все таки случится гибель СОМ, у нас прямо на ТВД решительный командир, который может заменить комфлота и развалиться эскадре не даст.
А 2ТОЭ пусть Чухнин и готовит.