Отправлено: 22.01.07 17:38. Заголовок: Прародители БРКР

В качестве предшественников БРКР можно рассматривать небольшие броненосцы. Например т. "Альма" (фр.).
Одним из наиболее приблизившихся к понятию "БРЕР" стал проект англ. бр. "Монарх", но вследствие большого водоизмещения и тяжелого вооружения бывший именно ЛК.
На развитие повлияли применение рейдеров и контррейдеров во время амер. гр. войны, постройка англ. Ириса, Шаха и позднее Шеннона, французами - Баярда.
В пионерах БРКР -строения остается Россия: Пожарский, Ген-Адмирал и др.
Предлагаю в качестве альтернативы проект :
классификацию надо уточнять в духе прошлого времени - броненосный башенный корвет, броненосный бриг, броненосный башенный бриг и т.п.
1868 г. - создание проекта, 1869 г. - начало реализации. 60/62 - 12/13 - 5.5/6 м.
В основе проекта: элементы Гуаскар, Педер Скрам, Стоневалл, Скорпион, Чародейка.
Добавлена палуба, башня в корме, высрта орудий - 5.5.2 м. Высота борта - 4.5. Полубак около 13 м. с закрытой передней 1/3. 2 машины сумм. мошностью 2200-1800 л.с. 4 котла, 300-700 т. угля. 2 мачты, парусное вооружение бриг/шхуна. Длительность плавания под парами (8-10 уз) - 12-14 сут.
Вооружение: 2-9" (300 ф.) стальн. нарезн. ор. в башне, 3-5 - 7" (100ф.) нарезн. стальн. орудия, 6-8 24ф. (6") длинн. орудия. 2-3 7" и 4-6 24ф. орудия можно предполагать для вооружения пароходов ДобрФлота, РОПиТа или захваченных пароходов. Различного рода мины- шестовые, буксируемые и загр.
Бронирование: пояс по ВЛ - 4", оконечности - 2", нос -2" основание башни 4", башня: лоб - 6", бок - 4", дымоход и рубка 3-2". В варианте А предусматривалось учтройство носового каземата и прикрытий 7" орудий, от чего отказались в окончательном варианте Б в пользу удлинения 4" бортовой брони.
Количество кораблей: 3-4 - Память Меркурия, Флора, Память Азова, Диана.
Могли предназначаться для действий в Атлантике и Средиземном море. Наличие брони и тяжелых орудий позволит прорывать дозоры в проливах и отбиваться от преследователей. Высокий полкбак обеспечивает хорошую мореходность. Рисунок попросил выставить ув Боиса Х-Мерлина.

 Отправлено: 23.01.07 16:48. Заголовок: Re:

http://k.foto.radikal.ru/0701/642d7536ab4d.jpg
[IMG]http://k.foto.radikal.ru/0701/642d7536ab4d.jpg[/IMG

 Отправлено: 23.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Ура!!!! Картинку сам поставил!!!

 Отправлено: 23.01.07 18:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Картинку сам поставил!!!

Закройте кв. скобки...

 Отправлено: 23.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Где?

 Отправлено: 23.01.07 19:02. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

броненосный башенный корвет

"Кэптэн"?

цитата:

1868 г. - создание проекта

Композитный? Мониторы-то с трудом клепали. Производственная база - швах.

цитата:

Длительность плавания под парами (8-10 уз) - 12-14 сут

Пошукайте в тырь-нете про экономичность современников (тех же мониторов). Явно не 300 тонн угля под Ваш аппетит потребуется. А 700 при Вашем водоизмещении полностью утопят пояс.

 Отправлено: 23.01.07 20:03. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

1868 г. - создание проекта, 1869 г. - начало реализации. 60/62 - 12/13 - 5.5/6 м. ........ 2 машины сумм. мошностью 2200-1800 л.с. 4 котла, 300-700 т. угля. 2 мачты, парусное вооружение бриг/шхуна. Длительность плавания под парами (8-10 уз) - 12-14 сут. Вооружение: 2-9" (300 ф.) стальн. нарезн. ор. в башне, 3-5 - 7" (100ф.) нарезн. стальн. орудия, 6-8 24ф. (6") длинн. орудия.

А теперь сравните с вооружением близкого по размерам и защите корвета типа "Конго" http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm
и прикиньте - как Вы все планируемое в этот корпус запихнете и через какое время Ваш проект постигнет судьба "Кэптэна"

yuu2 пишет:

цитата:

Пошукайте в тырь-нете про экономичность современников (тех же мониторов). Явно не 300 тонн угля под Ваш аппетит потребуется. А 700 при Вашем водоизмещении полностью утопят пояс.

Такой бы здравый смысл, да к Вашим 3-4-х башенным альтернативам.

 Отправлено: 23.01.07 20:51. Заголовок: Re:

А почему Вы не спрашиваете о финансовой стороне дела?
Высота борта 4.5-5 м. Парусное вооружение не такое большое как у "Кэптэна". Броня тоньше.
Реальное боевое вооружение - 2-9" и 2-3 7" с 2-4 24ф. При некоторых (?) затруднениях возьмут меньше угля, а после передачи вооружения на угольщики (п/х РОПиТ и ДФ, возможно даже купленные 10-12 уз. пароходы) доберут запасы. С большим количеством угля остойчивость будет лучше, и часть вооружения можно в трюме (уг. яме) сначала везти.

 Отправлено: 23.01.07 21:09. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Композитный?

Возможно, вот французы строили - и ничего, дешевле немного. Лучше из железа. В Дании или Швеции, Голландии.
"Кэптэн" - Гуаскару низкий борт не мешал вдоль побережья Америки в ТО ходить, а здесь высота борта в 2.5 раз выше, сравнима с клиперской или англ. бр. "Монарх". Поскольку бой при необходимости оборонительный на отходе - толщина брони достаточна. Палубы, увы нет. А была бы к месту. Но тогда в 3500 т. только можно будет уложиться с трудом.
300 т - полный запас, 500-700 т - в перегруз, чего в Атлантике делать не желательно, т.к. основной движитель там будет парусный. В средиземном море - при войне с Турцией и набегами на англичан (1-2 при невероятной наглости и везении) при необходимости. В первом случае запас большой не надо или опасность значительно меньше. Против англичан - риск встречи с БР или большим КР даже в Средиземном море невелик, за сутки-двое погони/большого хода уголь израсходуют, пояс поднимется над ВЛ.

 Отправлено: 23.01.07 21:12. Заголовок: Re:

И в плане модернизации: для функциональной замены БРКЛ Бобр и др. в 1500 т. : перевооружить 2-3 6" и 2-4 4.7". И как стационеры и КЛ для ОВР неплохо смотрятся.
Финансы на постройку? Чрезвычайный заём и кредитование у САСШ (с ними тогда "дружили").
М.б. там и строить половину.

 Отправлено: 11.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Для экономии веса и сохранения мореходных качеств м.б. имеет смысл остановиться на вооружении: 2-7" нарезн. в башне, 1-7" нарезн. на палубе за фок-мачтой. 4-6 30 фнт. гладкоств.

И немного теории -
После воздействия бр. батарей на общественное мнение "реформаторы" флота создают программу развития крейсеров, направленных против Англии.
Заказывают 2 броненосных корветов (проект близок к Stonewall) в 1500 т. во Франции в 1858 г. для БФ. Корабли приходят в 1859 г. Одновременно строят корпуса 2 корветов и устанавливают на них броневой пояс (железо из Франции или Англии).
Задача броненосных корветов - защита побижной базы снабжения, образованной группой ТР и Угольщиков, часть из которых выходит в океан до начала военных действий, а также БР. корветы могут совершать набеги на слабо укреплённые порты, атаковывать дозоры и "поисково-ударные" группы антирейдеров. "Второе" поколение броненосных рейдеров и будет представлять собой тип Бр. брига "Память Меркурия".
Параллельно развивантся историческая программа бр. кораблестроения, м.б. за искл. переделки Севастополя и Петропавловска.

 Отправлено: 10.07.07 01:28. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

А теперь сравните с вооружением близкого по размерам и защите корвета типа "Конго"

Eщё ближе - Скорпионы, Без носовой башни.
То, что Паркс с некоторым "негативом", так это вследствие "неродные и нестандартные".

 Отправлено: 10.07.07 01:43. Заголовок: Re:

И куда это весь форум от РЯВ потащило....

 Отправлено: 10.07.07 16:20. Заголовок: Re:

В историю для освежения взгляда. Иначе по кругу речь предметно следует и глаз замыливается. А ещё Павлоа объяснял, что отдых должен быть разнообразным.

 Отправлено: 10.07.07 19:48. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

и часть вооружения можно в трюме (уг. яме) сначала везти.

А еще лучше для остойчивости и главную башню в трюме везти.
Кстати,где вторая половина корабля?
Или нужен еще один с поредней башней для действий в паре?
Что-то такое мы уже видели в Японии.....

 Отправлено: 10.07.07 21:03. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

Или нужен еще один с поредней башней

Всего 5 - башни 1)позади, 2)впереди, 3)на левом борту, 4)на правом борту и 5)в середине. Такого не видели.

 Отправлено: 10.07.07 22:46. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Всего 5 - башни 1)позади, 2)впереди, 3)на левом борту, 4)на правом борту и 5)в середине. Такого не видели.

Эт точно! Получится ЛК типа "Лего",легко переделываемый для конкретных задач

 Отправлено: 11.07.07 08:53. Заголовок: Re:

И башни имеют тенденцию переставляться (модулями или по направляющим)

 Отправлено: 11.07.07 16:28. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И башни имеют тенденцию переставляться

Куда-то нас понесло .
Кстати,проект подозрительно похож нп пароход "ПамятьМ" .не из него ли переделывали?
Но столько на ПАРОХОД навесить-а меня еще упрекают,что в 8-9КТ 4 ствола хочу

 Отправлено: 11.07.07 17:02. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

а меня еще упрекают,что в 8-9КТ 4 ствола хочу

Стволов - всегда пожалуйста! А вот установок, да еще и башенных - только за счет чего-небудь (напр. за счет скорости, брони и мореходности на ББО "Ушаков" вполне даже все вошло)...

 Отправлено: 11.07.07 17:41. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

Кстати,проект подозрительно похож нп пароход "ПамятьМ"

Изначально - схема и вид сверху Гуаскара. Скорпиона под рукой не было, но они сходны. Скорпионы при их 2х2 9"(7" казнозаряд.) и броне имели дальность до 1200-1600 миль , 12 уз и вполне приемлемую мореходность - по О. Парксу.

 Отправлено: 14.07.07 21:14. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В качестве предшественников БРКР можно рассматривать

Ушаковские фрегаты. Поскольку они строились для боя с вражескими ЛК и имели артиллерию линкорного калибра.

 Отправлено: 15.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Тогда уж брать простовремя появления фрегатов и от них вести отсчёт.