Вы неназовете человека ,которого бы нашел и выдвинул Н2.Н2 сам жаловался ,что нет кандидатур (завидовал Вилли у которого кандидатов на любые должности хоть отбавляй). Как нистранно у Н2 небыло своей твердой идеологии,согласно которой он мог бы выбирать людей. Должность императора для него была обузой, которую он добросовестно выполнял, неподпуская никого к власти.
Это Вы случаем не у Пикуля и у тех у кого он списывал (Гучков, Милюков и прочие), прочитали? У кайзера кадровый голод был не меньше - "чудо"-канцлеры Бюлов, Бетман-Гольвег чего стоят, в МИДе вобще люди сидели с таким кругозором, что им не послами быть, а заведующими музеев о славном прошлом германского рейха, который под №1. Про Н2: поначалу кадровая политика была явно нулевая, но к ПМВ появилась и линия, и люди (Барка кстати сам император выдвинул). А то что собственной идеологии не было, так царь был человеком воспитанным и пытался с этими безбашенными либералами договариваться в ходе ПМВ - отсюда и министерская чехарда! по хорошему надо было устроить пару показательных процессов для крупного капитала, тусовавшегося вокруг кадетов и октябристов, с расстрельным завершением, чтобы знали: "семибанкирщина" не пройдет!
Рапорт N: 29
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.07 16:56. Заголовок: Re:
цитата:
Вообще то это Sha-Yulin написал, а не я. Хотя в целом я с ним согласен.
Перепутал. Ну что же. На каждый ваш пост могу отвечать также - херню написали. Хороший, сильный аргумент. Риторический, я бы сказал.
цитата:
Возможно - было достаточно родиться в нужной семье в нужное время.
В остальном же повторюсь - и общество влияет на лидера и лидер на общество. Окажись на месте Н2 человек с талантами ИВС, руководство стреной было бы эффективнее. Гайки может и не так круто заворачивали бы и жестокости скорее всего было бы поменьше, особенно вначале. но общий эффект был бы близкий.
А что значит эффективнее? В каких терминах, переменных вы эффективность измеряете? В количестве построенных заводов и распаханных земель? Возможно в индустриализацию и построили больше. Правда народу перебили, угробили не просто много, а сверх много. Если эффективность мерить отношением завод/покойник, то конечно, вождь куда как эффективнее.
И какие таланты были у ИВС? Полководческие, управленческие? Сомневаюсь. Талант к осуществлению тоталитарной власти - да. Но не более, боюсь.
цитата:
Straz пишет:
цитата: Что делал бы Сталин без своего карательного аппарата?
Создал бы, что ж еще? Тем более, что карательный аппарат и при Н2 был и даже сейчас есть. Только действует не так жестоко.
Он действовал не просто "не так жестоко", а несравнимо более жестоко.
цитата:
Straz пишет:
цитата: А что Жуков с царским офицерским корпусом?
Странный вопрос, он был бы его частью.
`
А вот и нет. Жуков был частью советского офицерсого корпуса, вышедшего в основном из низов, но уж никак не царского, образца 1904 г. (хотя уже в 1915 г. выходцев из низов в офицерском корпусе по понятным причнам было больше).
Рапорт N: 30
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.07 17:13. Заголовок: Re:
В принципе ответ на мой пост вполне предсказуем. Сталин выиграл войну, а Н2 ее проиграл. Этот критерий эффективности, действительно, оспорить трудно и не нужно. Правда я бы не забывал о цене, которую отдала страна "талантам" Сталина и до, и во время, и после войны. И особо не восхищался бы им. Восхищаться скорее стоит нашим людям, которые пережили и войну, и государство "вождя".
А что касается совместимости Сталина-Н2, и Жукова-Алексеева - остаюсь при своем мнении. Эти фигуры - плоды своих эпох. Они - несовместимы.
На каждый ваш пост могу отвечать также - херню написали. Хороший, сильный аргумент. Риторический, я бы сказал.
Ой, как обидились. Но ведь действительно херню написали. Вот она.
цитата:
Straz пишет:
quote: Правда человек так эдак с миллион бы своих положили - поначалу из-за управленческого бардака, потом в наступлениях к годовщине великого октября и первого мая.
Откуда вы этой лажи нахватались? Всякую гадость в рот тянете. Сейчас ищё какую нибудь фигню ляпните, типа того, что мы немцев трупами завалили, и что выйграли войну не с участием Сталина, а вопреки ему. И как всегда, этот демшизоидный бред ничем не подтверждается. При этом игнорируются такие очевидные факты, что воюют не народы, а государства и очень многое зависит от организации и эффективности использования имеющегося потенциала. И занимается этим (жаль, что вы этого не знаете) именно руководство страны. Так же игнорируются такие факты, что немцы устроили себе мобилизационное напряжение куда больше нашего, но при этом у них войска кончились, а у нас на момент капитуляции Германии, после двух демобилизаций, оставалось под ружьём 11 миллионов. И совсем не учитывается, что основная часть наступлений у нас проводилась без всяких дат. А желанием подогнать событие к какой-то дате свойственно всем и все на этом иногда обжигались. Вспомним, к какой дате приурочивал Гитлер окончание операции Тайфун. Но демшизоидам насрать на окружающий мир и историю. Они видят мир только через очки своих бредней. Straz пишет:
цитата:
Правда народу перебили, угробили не просто много, а сверх много. Если эффективность мерить отношением завод/покойник, то конечно, вождь куда как эффективнее.
А вы не воздух сотрясайте, а цифры приведите. Straz пишет:
цитата:
И какие таланты были у ИВС? Полководческие, управленческие? Сомневаюсь. Талант к осуществлению тоталитарной власти - да. Но не более, боюсь.
Это вам так видится только от полного незнания истории. Полководческих талантов у него не было (но он и не лез командовать напрямую, в отличии от николашки), а вот управленческие и кадровые были огромнейшие. Кстати, полномочия Горбачёва и Ельцина были много больше, чем у Сталина. Учите матчасть. Straz пишет:
цитата:
Он действовал не просто "не так жестоко", а несравнимо более жестоко.
Опять же - цифры, примеры? Straz пишет:
цитата:
В принципе ответ на мой пост вполне предсказуем. Сталин выиграл войну, а Н2 ее проиграл. Этот критерий эффективности, действительно, оспорить трудно и не нужно. Правда я бы не забывал о цене, которую отдала страна "талантам" Сталина и до, и во время, и после войны. И особо не восхищался бы им. Восхищаться скорее стоит нашим людям, которые пережили и войну, и государство "вождя".
Вот опять полились демшизоидные фекалии. Цифры приведите. Например, сравните боевые потери в ПМВ и ВОВ? Или оцените противостоящего противника (ВОВ - на нас основная тяжесть войны, в ПМВ - нашу страну не воспринимают всерьёз и фронт считается второстепенным) и успехи, против него достигнутые? Ну чего, так вам больше нарвится, чем "написали херню"? Жду аргументов - не стонов, а цифр и фактов.
А может вы перечислите те страны, где автопром был лучше нашего?
Согласитесь, что если мы возьмем разработку, выпуск и дизайн легковых авто, то здесь мы всегда отставали, а щас ваще в полной ж... Что касается грузовых и особенно армейских машин, то здесь есть что и с чем сравнивать. Sha-Yulin пишет:
цитата:
А Победа для своего времени - то же ведро с гайками?
Победа была действительно прекрасным авто (ее по лицензии в Польше до 70-х гг. клепали), но это была явно не самобытная конструкция. Специалисты (подчеркиваю - НЕ Я ЛИЧНО) считают, что ее скопировали с Chevrolet Fleetline Aerosedan выпущенного в 1946г. Что касается ГАЗ-21, то несмотря на то что эта машинка какие то там призы где то брала, то ее мы тоже слизали - с Ford Customline 1952-го года и Mercury Monterey 1953г. Если интересно найдите в сети фотки этих машин и сравните. Дизайн прям таки тождественен. ГАЗ-21 и Монтерей сзади - прям близнецы... Извиняюсь за флуд не в тему.
Согласитесь, что если мы возьмем разработку, выпуск и дизайн легковых авто, то здесь мы всегда отставали, а щас ваще в полной ж...
Мы ими особо и не занимались. Например, у нас вообще остутствовал класс С, то есть то, что между Волгой и Чайкой. Просто ещё со времён перестройки надоели вопли "у нас всё самое плохое!", "никто не живёт хуже нас!". При этом сравнивают только с несколькими мощнейшими странами, которые в начале 20 века нас обгоняли лет на сто. А о таких странах, как Чад, даже не вспоминают. А если конкретнее, то в 50-е - 60-е годы впереди нас по легковому автомобилестроению было только 5 стран. а сколько их было всего? 6-е место - не худшее. А сейчас какое?
Победа была действительно прекрасным авто (ее по лицензии в Польше до 70-х гг. клепали), но это была явно не самобытная конструкция. Специалисты (подчеркиваю - НЕ Я ЛИЧНО) считают, что ее скопировали с Chevrolet Fleetline Aerosedan выпущенного в 1946г.
ЧЕГО????? 1943 3/II объявлено о начале проектирования 1944 6/XI выезд первого экспериментального образца 1945 19/VI презентация автомобиля в Кремле 1945 26/VIII указ о начале серийного производства Так с кого там, выпущеного в 1946 году, скопировали?
Рапорт N: 4095
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.07 20:19. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет:
цитата:
Так с кого там, выпущеного в 1946 году, скопировали?
Ну вы не понимаете - русские шпионы залезли в проектные мастерские Форд Моторс и украли чертежи - банальная демшиза:)) Straz пишет:
цитата:
Правда я бы не забывал о цене, которую отдала страна "талантам" Сталина и до, и во время, и после войны. И особо не восхищался бы им.
1) Само появление большевиков и ИВС у всласти есть следствие развала страны, который был учинен под мудрым руководством Н2 - от него его главнокомандующие фронтов отказались.... 2) Следствие этого была 1МВ, Гражданская и т.п. - зрите в корень, а не повторяйте штампы. Straz пишет:
цитата:
Талант к осуществлению тоталитарной власти - да. Но не более, боюсь.
А у Н2 даже таланта к самодержавной не было - бездарь...
Все это конечно здорово и интересно. Но все же стоит конструктивно общаться по теме, а то от всей сопутствующей ахинеи/информации уже "блеват и кидат" (с) Вроде стали говорить о системах и персоналиях, и вновь какие-то детские обзывалки...
Сталин не был идеотом и понимал,что каждый убитый сов. солдат приближает его ,Сталина к поражению. Поэтому принимались все возможные меры к снижению потерь.Каждый военноначальник понимал,если будут большие потери ,выговором не отделается. Потери -функция от боеспособности подразделений, выучки солдат и командиров всех рангов.
Рапорт N: 31
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.07 21:50. Заголовок: Re:
Шаулиню.
Да, Шаулинь. Эмоционально написано. В духе Калашникова и ко. Демшиза наоборот. Упрекаете в незнании истории, а сами пишете в лучшем случае в журналистском стиле. Критика ваша - безапелляционна. Мол я прав, у остальных херня. Напористо. По-журналистски.
Ну а теперь давайте с вашими наездами по порядку разбираться.
С "херни" начнем. Мне НЕ нравится когда западные историки подают тему войны так, будто мы закидли немцев трупами и выграли исключительно числом. В качестве такого примера приведу недавнюю работу британца Нормана Девиса "История Европы".
Вообще - история - это предмет манипуляций политических элит. Одни ее части акцентруются, другие - ретушируются. Интерпретация своей и чужой истории - необходимая часть международной и внутренней политики. Об этом см. работы Э. Хобсбаума, Э. Смита, Э. Гидденса, А. Уэндта и др. Если интересно пошлю более подробные данные по библиографии.
Но. Мне кажется, что если мы хотим быть критичными как к себе, так и к другим, мы должны рассматривать как наши преимущества и достоинства в войне, так и слабые стороны. Последние для того, чтобы избежать их в будущем.
Жертвы и огромные потери - одна из них. Мне достоверно не известны факты, когда ставилась задача закончить ту или иную операцию к тому или иному празднику, хотя я допускаю, что это имело место. Но спор даже не об этом. Потери, понесенные СССР в войне - аномально высоки. Причем потери и военные, и гуманитарные. Потери при блокаде Ленинграда - более миллиона (из них от бомбежек и арт обстрелов 16 487 человек, остальные - от голода). Источник по потерям - "Битва за Ленинград. 1941-45. Под ред. С.П. Платонова. М. 1964. Битва за Москву - с сентябрия и к началу декабря наши безвозвратные потери - более полумиллиона человек, немецкие - вдвое меньше, притом что они - в наступлении. Источиник: "Гриф секретности снят: ПОтери ВС СССР в войнах, бевых действиях и военных конфликтах". М. 1993. Хотя к концу войны и гуманитарные, и военные потери, как результат просчетов, по всей видимости, соркащались - учились управлять и воевать, к сожалению, на ошибках. Но суммарные потери - явно не в нашу пользу.
В 1946 г. наши потери оценивались нами в 7 млн. человек. В 1961 г. - 20 млн. В начале 90-х - до 27 млн. (см. "Гриф секретности снят". Потери немцев - безвозвратные демографические потери - 4 300 000 человек. (См. там же). Соотношение не в нашу пользу. Доля управленческих ошибок всех уровней в них, по моему мнению, высока. Впрочем доказать это корректно, математическими методами, сейчас я не могу. Считайте это гипотезой. Сможете фальсифицировать - честь и хвала.
Число репрессированных и умерших в лагерях колеблется от источника к источкнику весьма сильно. Вот цифры. http://antares.samlan.ru/index.htm/repression.htm Даже если допустить, что это преувеличено вдвое (что не факт), получается весьма впечатляюще. Но то что эти потери были массовыми - сомнений не вызывает. Вы можете не соглашаться, но позитивной чертой режима это назвать трудно. Меня коробит, когда западники говорят только об этом. Но закрывать глаза - тоже не следует. Тем более оправдывать террор некими высшими целями.
Теперь по поводу талантов и личности ИВС. То что он не "лез командывать напрямую" - это вы зря. Ну почитайте хотяб ы книжку "Жуков" из серии ЖЗЛ - это самая простенькая вещь. Полномочиями мне тоже не надо тыкать. Формальные полномочия всегда сосуществуют с неформальными (См. теории нового институционализма, например). Да ИВС формально был ограничен, но реально - нет. "Хозяин".
И вот еще. Стиль и тон, которым пишутся ваши посты заслуживают презрения. Бросаетесь словами. Ругаетесь. На лейтенанта не тянете. Где офицерская выдержка? Нет ее. Погон с вензелями - не для вас, увы. Хотя бы в силу следующих пассажей:
"Откуда вы этой лажи нахватались?" "жаль, что вы этого не знаете" "Это вам так видится только от полного незнания истории" "Учите матчасть"
А кто вы, чтобы тыкать этим мне? Представьтесь. Вы академик? Доктор наук? Может кандидат? Эксперт? Где ваши публикации? Откуда такая претензия на всезнайство?
При Н2 факитическим руководителем был Алексеев, это видно по всем документам Ставки и неангажированным воспоминаниям. В решение оперативных вопросов напрямую царь не вмешивался, каких-то личных решений не продавливал. Он кстати после фиаско с РЯВ старался полагаться на профессионалов. Все всеподданнейшие доклады министров с 1906 г. строятся по схеме - проблема, анализ, предложение варианта решения, которые в большинстве своем Н2 одобрял (говорю с полным обоснованием, все доклады министра иностранных дел Извольского прочитал лично). Может даже слишком стал доверять - в результате понадеялся на министров в Петрограде в феврале, а комфронтами его кинули. Вобще принятие им на себя звания Верховного Главнокомандующего было оправданным и совершенно правильным. Так же поступил ИВС в 1941, даже наркомат обороны под себя перевел. Надо было вдохновить армию, дать моральный заряд. Только у него не было таких взаимно контрролирующих структур как безопасность и партия, чтобы скреплять это все железными обручами.
В 1946 г. наши потери оценивались нами в 7 млн. человек. В 1961 г. - 20 млн. В начале 90-х - до 27 млн. (см. "Гриф секретности снят". Потери немцев - безвозвратные демографические потери - 4 300 000 человек
7 млн. человек -это военные потери СССР, а4 300 000 человек военные потери немцев (общие потери немцев около 13 млн.) Что касается 20млн. -эту цифру высосал из пальца Хрущев. В 90 годы эта цифра показалась маленькой и ее увеличили до 27млн.,потом ходила цифра в37млн. Незнаю как свои гражданские потери считали немцы, мы их точно не считали , да и врядли это возможно. Кого вы собираетесь включать в гражданские потери? Только тех кого конкретно убили немцы. Таких не может быть больше военных потерь. За редким исключением города старались не бомбить и не штурмовать. Отнють не из человека любия . Убийство мирного населения никакой военной пользы не представляло, даже наоборот противнику нужно его кормить,а бомбы и снаряды денег стоят. Окуп. терр. другое дело немцы евреев и цыган всех порешили, городское население не знаю как жило, вот сельское не сильно трогали.
Рапорт N: 268
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.05.07 23:33. Заголовок: Re:
Straz пишет:
цитата:
хотяб ы книжку "Жуков" из серии ЖЗЛ
Беда в том, что много дезинформации при "кукурузнике" попало в литературу. Например, сказка о прострации ИВС после 22 июня 1941 года. До сих пор расказывается о уединившемся на даче Сталине. При этом остался в архивах список посетителей ИВС в Кремле за это время.
Нервозность и неуверенность у Сталина до наступления сов войск под Москвой были(как у любого на его месте). Однако сталинский штаб работал и выиграл большинство эпизодов войны. Немцы проиграли все компании в том числе 41 года. Меня удивляет то, что потеряв большую часть войск к осени 41(когда немцы потеряли около 10%) мы не потеряли боеспособности,а даже наоборот.
Рапорт N: 3779
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.05.07 03:04. Заголовок: Re:
Corsican пишет:
цитата:
В решение оперативных вопросов напрямую царь не вмешивался, каких-то личных решений не продавливал. Он кстати после фиаско с РЯВ старался полагаться на профессионалов.
А он и во время фиаско РЯВ не особо командовал. И на профи надеялся...
Вполне нормальный аппарат. Заигрались только в оперативные игры. На определенном этапе действовать нужно было проще, при том направление должно быть на физическое устранение наиболее опасных субъектов (неудачные химические опыты и как следствие отравление ядовитым газом, взрыв лаборатории, курьер на гопников напоролся и т.п.). Ну а главное, основная задача этого аппарата - сохранение жизни царской семьи, поэтому разменивали ведущих политических деятелей на царских засранцев. А должна быть - сохранение государственного строя. Не выросли они до государственного уровня мышления. НII хреновый руководитель – покушение на него, на его место прейдет более деятельный, который будет менять страну так, чтобы обезопасить себя и свою семью.
Не путаю. У немцев гораздо лучше отработаны боеприпасы и имеется в штатном БК подкалиберный снаряд. Тем более оружие надо сравнивать коплексно, с учётом возможностей применения.
6. а) Т-34: этот танк превосходил все немецкие танки до появления весной 1942 года немецких длинноствольных танковых орудий 5 см KwK L/60 и 7,5 см KwK L/43, теперь уступая им. ... Достоинства тяжёлых русских танков: можное основное орудие, мощная броня, хорошая проходимость по пересечённой местности, большой радиус действий. Достоинства немецких танков: хороший обзор изнутри, отличная оптика и радиооборудование, что ведёт к контролю тактической ситуации».
русские шпионы залезли в проектные мастерские Форд Мото
Точно так "Русские так навострились копировать наши разработки, что умудрились передрать самолет, к проектированию которого мы только готовимся приступить" (с)
Ну почитайте хотяб ы книжку "Жуков" из серии ЖЗЛ - это самая простенькая вещь.
Прчему бы тогда не "Воспоминания и размышления"? Не "Солдатский долг"? Не "Дело всей жизни"? Не "Накануне"? Не "Так начиналась война"? Почему "историографы" хрущевского времени (и прочие огоньковцы) позволяют себе в отношении Сталина то, чего не позволяли себе никогда люди, лично с ним работавшие?
Ну а теперь давайте с вашими наездами по порядку разбираться.
Как много понаписали. Но хоть пощло то. с чем можно спорить. Будем разбираться. Straz пишет:
цитата:
Мне достоверно не известны факты, когда ставилась задача закончить ту или иную операцию к тому или иному празднику, хотя я допускаю, что это имело место. Но спор даже не об этом.
О! Уже лучше. Значит от балды или по слухам написали? Straz пишет:
цитата:
Потери, понесенные СССР в войне - аномально высоки. Причем потери и военные, и гуманитарные.
Так методы войны, применёные противником, этому способствовали. Straz пишет:
цитата:
Потери при блокаде Ленинграда - более миллиона (из них от бомбежек и арт обстрелов 16 487 человек, остальные - от голода).
Это потери гражданского населения. Ваши предложения? Нужно было Ленинград сдать? Или у вас есть другие предложения по осажденому городу? Вы хоть меры изучали, что были приняты для недопущения гибели мирного населения и эвакуации его из осаждёного города? Straz пишет:
цитата:
В 1946 г. наши потери оценивались нами в 7 млн. человек. В 1961 г. - 20 млн. В начале 90-х - до 27 млн.
То есть военные потери от общих отличать не умеем? Да ещё и лажу повторяем. Какой 1961, когда цифру в 20 млн. озвучил Сталин? Цифру военных потерь вам уже озвучили. Straz пишет:
цитата:
Потери немцев - безвозвратные демографические потери - 4 300 000 человек.
Ой, как интересно. А что будете делать с тем фактом, что немцы мобилизовали 17 млн. человек (без учёта наборов фолксштурма в 1945). Куда же у них армия то делась? А если учесть, что против нас воевали не только немцы?
цитата:
Соотношение не в нашу пользу. Доля управленческих ошибок всех уровней в них, по моему мнению, высока. Впрочем доказать это корректно, математическими методами, сейчас я не могу. Считайте это гипотезой. Сможете фальсифицировать - честь и хвала.
Зачем фальсифицировать? Это метод вашей стороны. Теперь можно прикинуть характер потерь. Ну про Ленинград вы сами написали. Теперь едем дальше. Части СС за 3 месяца на Украине отчитались об уничтожении 360 тыс. евреев. За всё время войны зондеркоаманды и полицаи уничтожили 1,5 млн. партизан и 4(!) млн. пособников партизан. Смерш и партизаны уничтожили 2 млн. полицаев (а это то же считается, как наши потери). Как наши потери считаются потери власовцев, ОУНовцев и прочих мерзавцев. В лагерях было замучено 4 млн. наших военнопленных (не считая угнаного и уничтоженого мирного населения). Знаете, мы могли легко выровнять счёт. Для этого было достаточно вырезать "арийское" население Германии и уничтожать их военнопленных. Вы на этом настаиваете? Если нет, то чего так напираете на разницу в потерях? Straz пишет:
цитата:
Число репрессированных и умерших в лагерях колеблется от источника к источкнику весьма сильно. Вот цифры. http://antares.samlan.ru/index.htm/repression.htm Даже если допустить, что это преувеличено вдвое (что не факт), получается весьма впечатляюще.
А зачем преувеличивать? Цифры нормальные. И из них видно, что не смотря на значительный процент длительный сроков ни разу в заглючении не находилось даже 1% населения. В 1997 году при демократе Ельцине на страну с населением 145 млн. было 1,7 млн. заключёных. Может сравните циферки, перед тем, как выступать? А количество расстреляных (более 600 тыс) очень впечатляет, если забыть, что это цифры за 27 лет. Straz пишет:
цитата:
Где офицерская выдержка?
Я вам написал, что я офицер? И к чему это словоблудие? Straz пишет:
цитата:
Представьтесь. Вы академик? Доктор наук? Может кандидат? Эксперт? Где ваши публикации? Откуда такая претензия на всезнайство?
Мне нужно потрясти "медальками"? Это для вас будет аргументом? Конечно могу, но вот фоменко - академик. Вы ему верите?
При Н2 факитическим руководителем был Алексеев, это видно по всем документам Ставки и неангажированным воспоминаниям.
Вспоминаем наступление под Барановичами Corsican пишет:
цитата:
Он кстати после фиаско с РЯВ старался полагаться на профессионалов.
Ага, как только отсранил Николая Николаевича, так сразу во главе считавшегося самым важным Северо-Западного фронта поставил своего лучшего профессионала - Куропаткина! Corsican пишет:
цитата:
говорю с полным обоснованием, все доклады министра иностранных дел Извольского прочитал лично
Знаете, то же люблю почитать. Особенно нравятся документы по работе промышленности, а так же прямым военным вопросам. Кстати, очень интересный был момент с сокращением ежедневной пайки хлеба в 1917 в армии с 1600 грамм сначал до 800 грамм, затем до 400. При этом хлеб эшелонами отправлялся в Мурманск для союзников. Там ещё странная картина была, когда Алексеев (начальник ГШ) перехватывал эти эшелоны у Н2 (главнокомандующего) для того, что бы армию кормить. Mamay пишет:
цитата:
Заинтересовало меня ваше высказывание. Ссылку не дадите. Мне пока только вот это удалось найти
Со ссылкой сложно. В бумажном виде использовал. Попробуйте поискать данные по отстрелу Pz.III в Кубинке и данные по отбраковке снарядов весной 1941 года. Очень хорошо проясняют картину. А в вышей ссылке упомянут более массовый бронебойный снаряд. Попробуйте посмотреть характеристики по то же штатному PzGr.40. Он подкалиберный.
Попробуйте посмотреть характеристики по то же штатному PzGr.40. Он подкалиберный.
Любопытно, цитата из того же источника:
цитата:
Panzergranatatrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр 1940 года) не должен более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нём, и тогда её придётся извлекать банником.
Рапорт N: 935
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.07 08:07. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет:
цитата:
А зачем преувеличивать? Цифры нормальные. И из них видно, что не смотря на значительный процент длительный сроков ни разу в заглючении не находилось даже 1% населения. В 1997 году при демократе Ельцине на страну с населением 145 млн. было 1,7 млн. заключёных. Может сравните циферки, перед тем, как выступать? А количество расстреляных (более 600 тыс) очень впечатляет, если забыть, что это цифры за 27 лет.
Количество расстреляных также впечатляет, если сравнивать с временами дерьмократа Ельцина. И количество политических заключённых (тех самых, за контррев.) при Ельцине также впечатляет. А вообще по заключённым - много, да, много. Воруют-с, быдло-с. А откуда-с столько быдла-с? Это дорогой товарищ Шаулинь, последствия тех самых времён с отличной системой управления, генеальным Жуковым... похереной церковью, раздавленным крестьянством, разрушенными семьями.
Рапорт N: 1512
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.05.07 08:26. Заголовок: Re:
s.reily пишет:
цитата:
А откуда-с столько быдла-с? Это дорогой товарищ Шаулинь, последствия тех самых времён с отличной системой управления, генеальным Жуковым.
Телевизор рулит, как ни печально. Прямо таки списано с лозунга "Так стоило ли воевать в сороковых, если мы так плохо живем сейчас?". Безусловно это вина Жукова-Сталина. И напоминает старый анекдот про председателя: " заканчивается первый год, открывает конверт, а там написано "вали все на старого председателя, это ОН виноват, что у ТЕБЯ ничего не выходит". s.reily пишет:
Количество расстреляных также впечатляет, если сравнивать с временами дерьмократа Ельцина
Ну да, мораторий на смертную казнь. Вот Чикатило не расстреляли. s.reily пишет:
цитата:
И количество политических заключённых (тех самых, за контррев.)
Ну и что? Тогда часто за уголовные преступления сажали по политическим статьям, сейчас за политику сажают по уголовным. Что ещё сравним? s.reily пишет:
цитата:
А вообще по заключённым - много, да, много. Воруют-с, быдло-с. А откуда-с столько быдла-с? Это дорогой товарищ Шаулинь, последствия тех самых времён с отличной системой управления, генеальным Жуковым... похереной церковью, раздавленным крестьянством, разрушенными семьями.
Ну зачем же людей быдлом называть? А сколько надрыва в тексте. Вы себя в литературе не пробовали? Ну поедем дальше разбираться. Типа, до революции меньше воровали? Да нет - больше. И сейчас воруют больше, чем при советской власти. Похереная церковь? Ну да, ну да. Эта сволочь патриарх Никон, что раскол устроил в церкви и ввёл обрядность, к католической приближеную? Или вы о царе Петре, что патриаршество упразднил (сталиным восстановленное) и публично поклонения Бахусу устраивал? Его ещё антихристом называли. А, понял, вы о святом мученике Н2, который на любовницу Ксешинскую денег, как на броненосец выкинул! При нём как раз крестяне благоденствовали. Ну там гладомор в 1890-х годах или отчёт военного ведомства от 1905 года, что 40% призывников мясо впервые попробовали в армии. А вот на счёт чего вы написали про разрушеные семьи - вообще не понял. По ворам вы, кстати, фигню написали. Не все, кто сидят - воры, и не все воры сидят. Моего друга продеражли в тюрьме 1,5 года, а потом, когда дело рассыпалось (плохо фабриковали), то просто выгнали из тюрьмы. В итоге столько отсидел без судимости и приговора.
quote: Panzergranatatrone 40 (унитарный патрон с бронебойным снарядом обр 1940 года) не должен более использоваться, так как его гильза может разорваться в стволе орудия или застрять в нём, и тогда её придётся извлекать банником.
Так это была вполне решаемая проблема и её решили. До 1942 года снаряд использовали вполне активно. После решения проблем - то же.
Рапорт N: 936
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.07 08:32. Заголовок: Re:
Олег 123 Телевизор умер, когда умер НТВ. А жизнь она так и карабкается: причины - следствия, причины - следствия. У Ельцина достаточно иных грехов - за них будут страдать опять же потомки. И так весь мир вертится. Если, к примеру, Вы скажете, что НикII никоим боком не поверг своим правлением страну к перевороту 1917, это будет оригинально. В буйстве борьбы с демшизой не стоит становиться комшизой.
В буйстве борьбы с демшизой не стоит становиться комшизой.
Есть и комшиза. Которая пишет, что всё было идеально. Идеально не бывает. Всегда были проблемы и всегда будут. Вот только не надо изображать из Сталина мелкого тираньчика и маньяка. У него были веские причины делать то, что он делал, он был великим политиком и при нём страна не только выстояла в страшнейшеё войне, но и стала сверхдержавой и второй страной в мире.
Сильнее вооружён немец (при том любая модификация). Проворнее немец, ибо имеет преймущество в скорости на грунте и в скорости разворота.
Если сравнивать ровестников. Бронепробиваемость: 20КМ (снаряд БР-240СП) - 31 /60° (дистанция 0,5 км). KwK 36 L/45 (снаряд Pzgr.39) - 29 /60° (дистанция таже). (снаряд Pzgr.40) - 31 /60° (дистанция таже). При этом при увеличении дальности преимущество у советской пушки, при уменьшении у немецкой, т.е они соизмеримы. Подвижность (макс скорость не беру, бестолковые прыжки в длину и полеты на танках на расстояние тоже): Удельная мощность (грубо) БТ-7 - 28 л.с./т Pz III - 15 л.с./т Давление на грунт: БТ-7 - 0.86 кг/кв. см. Pz III - 0.96 кг/кв. см. Трешка машина классная, спору нет, и лучшим "легким средним" танком считается по праву. Но и расписоваться в собственной ничтожности я бы не стал, даже БТ-7 при грамотном изпользовании мог оказать достойное сопротивление, не говоря о Т-34. Sha-Yulin пишет:
цитата:
Чью семью расстреляли за грехи одного человека?
Прошу прощение не точно выразился. Речь шла не о расстреле, а о преследовании и поражении в правах семьей "врагов народа". Sha-Yulin пишет:
цитата:
Потому, что расстрел - это не кара, а высшая мера СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ. Очень опасны люди с такими связями и влиянием. Для страны и народа опасны. Вам бы дело Блюхера почитать для поправки картины мира.
Блюхера не читал, если у Вас есть возможность ознакомте был бы весьма благодарен. Читал других. Что можно сказать. С процессуальной точки зрения каждый из обвиняемых "выполнил" состав преступления в полном объеме. Тут и показания свидетелей и соответствующие экспертизы, да "чистосердечное" признание (если не ошибаюсь - "королева" процесса по Вышинскому) в большинстве случаев на лицо. Только вот какова цена этих доказательств? А насчет социальной защиты. Это длинный спор о роле государства: карающаю или воспитательная? По мне пускай Тухачевский сидит и пишит письма соратникам как ему в тюрьме плохо, не каждый согласится комсоставский паек на тюремную баланду разменять. А то у Вас подход какой-то бандитский: нет человека, нет проблем.
Деятельный товарищ. Только начал не с того. ИМХО - для начало нужно было бы проскрипцией заняться. Да и Питер строить не нужно было бы в том виде (без морского канала он «пшик»). Вполне хватило бы крепости и порта на острове Березовый.
Если сравнивать ровестников. Бронепробиваемость: 20КМ (снаряд БР-240СП) - 31 /60° (дистанция 0,5 км). KwK 36 L/45 (снаряд Pzgr.39) - 29 /60° (дистанция таже). (снаряд Pzgr.40) - 31 /60° (дистанция таже). При этом при увеличении дальности преимущество у советской пушки, при уменьшении у немецкой, т.е они соизмеримы.
А чего непонятно? У немца есть ограниченая возможность вести прицельный огонь (торсионная подвеска и лучшее размещение башни) с ходу и гораздо меньше время до прицельного выстрела при огне с коротких остановок. Кроме того у данной модификации 3 пулемёта МГ-34, что то же важно при бое против пехоты и противотанковых средств. Mamay пишет:
цитата:
Подвижность (макс скорость не беру, бестолковые прыжки в длину и полеты на танках на расстояние тоже): Удельная мощность (грубо)
А зачем грубо. Скорость БТ ограничивалась на шоссе биением верхней ветви гусеницы, а на грунте - стойкостью экипажа при потрясной свечной подвеске, вызывавшей сильную продольную раскачку танка. Удельная мощность реализуется через коробку передач, которая у немцев гораздо лучше. Маневренность обеспечивается и коробкой передач, и отношение длины танка к ширине. И никакго расписывания в собственной ничтожности нет. Просто есть понимание, что Т-3 и БТ - ТАНКИ РАЗНЫХ ПОКОЛЕНИЙ. Отсюда и кардинальное превосходство немца над БТ. С Т-34 поколение одно, но на нчало войны у Т-34 было много архаичных элементов (командир-наводчик, свечная подвеска, 4-ступенчатая коробка передач), которые менялись в ходе войны (Т-34-85 и Т-44). Вас же не удивляет, что подвижность Т-34-85 при массе 32 тонны осталась на уровне Т-34 обр. 41 года, массой 26 тонн. А ведь только коробку передач на 5-ступенчатую заменили. Mamay пишет:
цитата:
Прошу прощение не точно выразился. Речь шла не о расстреле, а о преследовании и поражении в правах семьей "врагов народа".
Извините, но это в те времена - общая норма во всём мире. Mamay пишет:
цитата:
Блюхера не читал, если у Вас есть возможность ознакомте был бы весьма благодарен.
К сожалению в электронном виде не имею и не видел. Mamay пишет:
цитата:
Только вот какова цена этих доказательств?
Вот на деле Блюхера эта цена очень хорошо видна. Если не найдёте по Блюхеру, то поищите по делу шахтёров в конце 20-х. Очень показательно. Сейчас то же происходит.
Рапорт N: 3780
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.05.07 09:27. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет:
цитата:
У немца есть ограниченая возможность вести прицельный огонь (торсионная подвеска и лучшее размещение башни) с ходу
Я конечно специально этим не занимался, но вроде на Т-26 и БТ-7 поздних выпусков стояли стабилизированные перископич. прицелы. Разве это не влияло на точность? Sha-Yulin пишет:
цитата:
Кроме того у данной модификации 3 пулемёта МГ-34, что то же важно при бое против пехоты и противотанковых средств.
Рапорт N: 32
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.07 09:32. Заголовок: Re:
Шаулиню.
На каждую цифру прошу корректный источник. Желательно - с выходными данными.
Ваши медальки - не помешают. Пафос должен быть чем-то подкреплен. Если вы академик или у вас есть иные заслуги - пафос я пойму. Если нет - спишу его на невежество. Что же касается офицерства - я имел ввиду, что на этом форуме вас классифицируют как виртуального "лейтенанта", на которого вы вирутально пока не тянете (не знаю как в жизни).
Пафоса, конечно, немножко поубавилось, но до прогресса пока далеко. Ваши последние посты - весьма радикальны. Пока мыслите крайностями. Оххх! Демшиза! ААА! Страх-то какой! Бедного ИВС в маньяки произвели! Ужас!
Я по-другому вопрос поставлю. Какие позитивные и негативные стороны периода ИВС вы можете назвать? Для пущей объективности, перечислите пять плюсов и пять минусов.
Рапорт N: 33
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.07 09:36. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Прчему бы тогда не "Воспоминания и размышления"? Не "Солдатский долг"? Не "Дело всей жизни"? Не "Накануне"? Не "Так начиналась война"? Почему "историографы" хрущевского времени (и прочие огоньковцы) позволяют себе в отношении Сталина то, чего не позволяли себе никогда люди, лично с ним работавшие?
Да можно и это. Кстати, очень неплохие вещи. Здесь речь не о хрущевцах, а о том, вмешивался ли Сталин в управление военными операциями. Тезис Шаулиня - нет, в отличие от Н2. Мой тезис - да. Только и всего.
Извините, но это в те времена - общая норма во всём мире.
О каких странах, кроме Германии возможно Италии идет речь. Sha-Yulin пишет:
цитата:
Вот на деле Блюхера эта цена очень хорошо видна. Если не найдёте по Блюхеру, то поищите по делу шахтёров в конце 20-х. Очень показательно. Сейчас то же происходит.
Я не пытаюсь Вам доказать, что ВСЕ дела были сфабрикованы. Были и те, которые были наказаны совершенно справедливо (не берем объемы этого наказания). Однако, после того как начали «спускать» планы по «врагам народа» в органах началась форменная вакханалия. И сейчас установить процентное соотношение между виновными и не виновными просто не представляется возможным. Сталин, создавая свою систему власти, ввел в нее единственное неоспоримое (возможно главное) преимущество по сравнению с последующим правлением «остальных»: близость к управляющий верхушки (большая власть) означало и большой социальный риск. В целом же, все положительные моменты своего правления он утопил в потоках крови невинных, которых, уверен, можно было бы избежать. У Вас (и не только) прослеживается типичный двойной стандарт. Выиграли войну - спасибо товарищу Сталину. А то что ОсНаз в Финскую автоматы Федорова (1916 года выпуска) вынужден был использовать или начали ВОВ с пулеметом Максима - это «враги народа».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет