Отправлено: 30.04.07 01:51. Заголовок: Тадем Сталин-Жуков в РЯВ

Вместо Н2 -Сталин ,вместо Алексеева Жуков. Через 35 лет японцы для Сталина и Жукова проблем не создали.

 Отправлено: 07.05.07 09:52. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Я конечно специально этим не занимался, но вроде на Т-26 и БТ-7 поздних выпусков стояли стабилизированные перископич. прицелы. Разве это не влияло на точность?

Тоже об этом где-то читал. Вериткальный стабилизатор интересного действия. Вроде как при вериткальном колебании, при пересечении линии визирования происходил выстрел при наличии снаряда в стволе. Возможно, что-то путаю.

 Отправлено: 07.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вспоминаем наступление под Барановичами

Операция готовилась Западным фронтом, в том как она проходила в основоном ответственно именно командование фронта. Операции под Ржевом 1942 тоже планировались Ставкой, но проводились фронтами. Кстати здесь можно провести явную параллель - и под Барановичами, и под Ржевом шли уже войска массовой армиии военного времени, и неудачи обоих наступлений - "болезнь роста", свойственная им как системе
Sha-Yulin пишет:

цитата:

поставил своего лучшего профессионала - Куропаткина!

Ну и ИВС давал второй шанс проштрафившимся - Баграмян после Харькова, Козлов после Крыма, но если явно не тянули, как Пуркаев на Калиниском, то отправляли во внутренние округа или на ДВ. То же самое Куропаткин - не справился на фронте, езжай туда, где твои способности соответствуют (Туркестан). Мы уже пришли к выводу, ув. Шаулинь что системы были разные по духу, но суть решений одна, толькос поправкой на нравы эпохи. Мне лично бы тоже хотелось, чтоб с господ офицеров и генералов императорской армиии тоже спрашивали по полной, но перелом только наступал. Не было чувства ответственности и того, что его постоянно стимулировало и поддерживало - идеологии, партии, ГБ. У кайзера Мольтке-младший вобще стихоплет
По 1917 г. - до или после Февраля? На основе каких материалов информация?

 Отправлено: 07.05.07 10:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Я конечно специально этим не занимался, но вроде на Т-26 и БТ-7 поздних выпусков стояли стабилизированные перископич. прицелы. Разве это не влияло на точность?

Нет. Это позволяло ловить цель в прицел до остановки танка. То есть уменьшало время до выстрела с остановки. Но время всё равно требовалось на прекращение раскачивания танка. Шаг вперёд заметный, но до немцев или наших Т-50 и Т-44 далеко.
NMD пишет:

цитата:

А разве у БТ не лучше ОФС?

Он у обеих очень слабый. Так что пулемёты рулят.
Straz пишет:

цитата:

Что же касается офицерства - я имел ввиду, что на этом форуме вас классифицируют как виртуального "лейтенанта", на которого вы вирутально пока не тянете (не знаю как в жизни).

Выпендривайтесь дальше. Вы сами знаете, что люде себе здась "звания" не присваивают. Так что к такому придраться - полный идиотизм.
Straz пишет:

цитата:

На каждую цифру прошу корректный источник. Желательно - с выходными данными.

Лень всё выискивать. Но все эти данные открытые. По нашим силам на конец войны источников множество. По немецким мобилизациям - то же.
По гладомору в 1890-х - по "Всеподданейшим отчётам Военного министерства за соответствующие годы", раздел по закупкам продольствия для армии.
По голоду в армии в 1916-1917 году - Россия в мировой войне 1914-1918 гг., М., 1925.
По тому же голоду и поставкам за рубеж, а так же по перехвату - Йоффе, Хлебные поставки во Францию в 1916-1917 гг. Именно из этих поставок генерал Алексеев наложил секвестр на 1900 вагонов хлеба, что бы хоть как-то солдат кормить.
По количеству заключёных при Ельцине - из телевизионного репортажа совещания в минюсте по реформированию системы отбытия наказаний. Там рассуждалось о строитлеьстве новых тюрем и зон из-за переполнености имеющихся. А так же сообщалось, что мест есть на столько ЗК, а сидит 1,7 млн..
Кстати, при Сталине в Бутырках сидело по 20-25 человек в камере, сейчас по 50-65. Это можете спросить у сидевших. Там спят в три смены.
По уничтожению партизан немцами и по количеству полицаев вы сами можете сведения найти, не ленитесь. Тем более эти цифры для вас не должны быть новостью. Вы и сами прекрасно знаете, что основные наши потери в войне - некомбатанты. Сами же про это в связи с Ленинградом писали. Мы бы зверствовали - у немцев потери были бы не меньше. Или как американцы - за одну ночь уничтожено 125000 мирных жителей Дрездена (что бы нам не отдавать), это больше, чем в Хиросиме. Вы таки советуете их в пример взять?
Что вам ещё по цифрам не понятно?
Straz пишет:

цитата:

Если вы академик или у вас есть иные заслуги - пафос я пойму. Если нет - спишу его на невежество.

Да мне накласть, что вы там себе подумаете. Обычно вопрос о том, кто ваш собеседник, начинают с того, что представляются сами. А если требуют выходных данных не цифры, то приводят и свои источники.
Straz пишет:

цитата:

Здесь речь не о хрущевцах, а о том, вмешивался ли Сталин в управление военными операциями. Тезис Шаулиня - нет, в отличие от Н2. Мой тезис - да. Только и всего

Учитесь читать. Я писал не о вмешательстве, а прямом военном руководстве. Сталин оперции не проводил и не разрабатывал. Н2 - посомтрите по Барановичам.
А на счёт вмешательства политического руководства в общее руководство войноё и стратегией - так это общая норма и совершенно правильная. Или вы не в курсе, что любая война имеет политические и экономические цели? Жаль. И корректировка действий военных под политические и экономические интерес полностью оправдана, что бы об этом не писали отдельные военные. Или вы можете назвать страну, у которой политическое руководство не вмешивалось?
Straz пишет:

цитата:

Я по-другому вопрос поставлю. Какие позитивные и негативные стороны периода ИВС вы можете назвать? Для пущей объективности, перечислите пять плюсов и пять минусов.

А почему именно 5? Хотя могу и назвать (и на много больше), по приколу.
Плюсы.
1. Рост военного могущества страны.
2. Колосальный промышленый рост.
3. Огромные достижения научной школы и огромный рост образованости.
4. Высокая социальная защищённость.
5. Возможность карьерного и социального роста вне зависимости от финансового положения, происхождения, места рождения.
Минусы.
1. Сложности обогащения и невозможность реализовать значительное богатство (обратная сторона социальной защищённости).
2. Высокая степень вмешательства коллектива в личную жизнь.
3. Высокая идеологизация общественных наук (но сейчас она ещё выше, просто под другую идеологию).
4. Высокая планка тяжести наказаний.
5. Ограничение темпов роста уровня жизни высокими военными расходами (в значительной мере вызвано внешним прессингом).
Что ещё спросите?

 Отправлено: 07.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Были и те, которые были наказаны совершенно справедливо (не берем объемы этого наказания). Однако, после того как начали «спускать» планы по «врагам народа» в органах началась форменная вакханалия. И сейчас установить процентное соотношение между виновными и не виновными просто не представляется возможным.

Ну так если есть власть, всегда случаются и злоупотребления. Здесь можете смотреть дело Ежова. Слишком в разнос пошёл. Потом Берия реабилитацию проводил. Например 10000 репресированных при Ежове офицеров были особождены и возвращенны в армию.
Такое бывает везде. Недавно в новостях муссировали на тему англичанина, который по сфабрикованному полицией делу отсидел 27 лет (приговор - пожизненое за убийство). Отпустили тиолько по тому, что настоящий убийца перед смертью покаялся.
Mamay пишет:

цитата:

В целом же, все положительные моменты своего правления он утопил в потоках крови невинных, которых, уверен, можно было бы избежать.

Ну так приведите размер "потоков" крови невиновных? В % к населению.
Mamay пишет:

цитата:

У Вас (и не только) прослеживается типичный двойной стандарт. Выиграли войну - спасибо товарищу Сталину. А то что ОсНаз в Финскую автоматы Федорова (1916 года выпуска) вынужден был использовать или начали ВОВ с пулеметом Максима - это «враги народа».

Ай, как передёрнули. Нехорошо. Про АСВ-36 и СВТ-38/40 не слышали? К началу войны выпущенно 2 млн. самозарядных и автоматических винтовок (больше, чем в любой стране мира). Просто в начале войны большинство и потеряли. И пулемёт был основной в войсках не Максим, а ДС-39 и ДП-27. Вот с 41 по 43 в основном выпускали Мосинки и Максимы. Но это уже по другим причинам.
И я всего лишь пытаюсь указать, что ВОВ выйграли не вопреки Сталину, а вместе с ним.

 Отправлено: 07.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ЧЕГО????? 1943 3/II объявлено о начале проектирования 1944 6/XI выезд первого экспериментального образца 1945 19/VI презентация автомобиля в Кремле 1945 26/VIII указ о начале серийного производства Так с кого там, выпущеного в 1946 году, скопировали?

http://www.gaz20.spb.ru/history.htm
Инфу отсюда скачали? На этом же сайте признают, что при проектировании "Победы" за образец был взят "Опель Адмирал", а движок полностью скопировали с "Доджа".
Я хаять наш автопром не буду благо сам довольно долго ездил на наших тачках. Но, к сожалению самобытными конструкциями легковых авто нам похвастать, увы, практически нечем.
Я считаю, что единственное в чем мы смогли проявить свою самобытность в легковых а/м - это "Нива".
Все остальное -
Все, кончаю флуд. Больше на эту тему писать не буду

 Отправлено: 07.05.07 12:00. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так приведите размер "потоков" крови невиновных? В % к населению.

Ну, даже те цифры которые товарищ Straz приводил. В только читаете правильно, с поправкой на современную и сталинскую пенициарные системы. Сейчас возможно в тюрьмах сидит больше народа, однако большинство заключенных от туда выходят живыми. Сталинские лагеря мало, чем отличались от нацистских лагерей смерти, газовых камер только не было, да они в наших природных условиях и не нужны были. Даже безобидная «высылка» не гарантировала многим выживание. Например, есть такое чудное место в Западной Сибири, Васюганские болота. Их определили под переселение эстонским «кулакам» после советизации Прибалтики. Почти все там и остались. Из рассказов очевидцев, когда гнали этап, умерших грудных детей матери даже не хоронили, а просто втыкали в снег на обочине (не было ни сил, ни времени рыть могилы). Да и сами потом к ним присоединились. Болото – землянки затапливаются водой, а избу срубить и инструмент нужен, да и лес там не строительный. Сильно этот факт не афишируется сейчас (отношения с прибалтами и так не ахти, да и костей там при всем желании не найдешь, болото знаете ли), губернатор один раз что-то говорил про них, когда «книгу памяти» презентовал.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ай, как передёрнули. Нехорошо. Про АСВ-36 и СВТ-38/40 не слышали?

Ни чего я не передергиваю. При чем здесь самозарядные винтовки? Речь шла о стреловом оружие позволяющим стрелять очередями. Если бы идеи Федорова воплощали в жизнь, а не затаскивали по многочисленным инстанциям, РККА имела бы подавляющее преимущество в стрелковом вооружении над Вермахтом.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И пулемёт был основной в войсках не Максим, а ДС-39 и ДП-27.

ДС-39, наверное, был самым не стреляющим пулеметом в мире, поэтому и был снят с производства за несколько дней до войны. ДП-27 со своим дисковым питанием на начало войны уже устарел.
Sha-Yulin пишет:
И я всего лишь пытаюсь указать, что ВОВ выйграли не вопреки Сталину, а вместе с ним.

А я пытаясь доказать, что выграть можно было с меньшей кровью, если бы тов. Сталин более деятельно участвовал вопросах народного хозяйства (но видать образования только на коллективизацию хватало). А то ответственные товарищи создавали НИОКР каждый под себя, «осваивали» народные денежки под свои прожекты, а «пар в гудок» уходил. В результате к началу войны ни самолетов в серии нормальных, ни стрелкового оружия, ни артиллерии (кое-что Грабин еще успел сделать, благодаря личным связям со Сталиным, да Королев с РС), с Т-34 еще повезло (если не врут на определенном этапе тоже Сталин поддержал), а так могли воевать на Т-50.

 Отправлено: 07.05.07 12:02. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так если есть власть, всегда случаются и злоупотребления. Здесь можете смотреть дело Ежова.

Ну а до Ежова был Ягода и т.д. в глубь веков (до Малюты Скуратова).

 Отправлено: 07.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

О каких странах, кроме Германии возможно Италии идет речь.

Поинтересуйтесь (например) что именно произошло после Пэрл Харбора с ВСЕГО населения США яп. происхождения (т.е. - не только (и столько) урожденных в Японии имигрантов, а вполне рожденных в США, нередко родители тоже в США родились, немало из них даже смешанном происхожднием (т.е. - происход японский только со стороне одного родителя)...
Совершенно ничего не даже подсудного, а просто нередного не совершивших людей массово и целокупно послали в концлагерей... "на всякий случай"...
Ну, а интернирование семьей, игнор (а кое-где - травля), "трудности" найти работу и т.д. имело место просто поголовно во всех "культурных"стран... При том "формально" - все культурно и политкоректно...
В культурной Швеции например стерилизировали насильственно умственно неполноценных и преступников даже после ВМВ...
Такие дела...

 Отправлено: 07.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь (например) что именно произошло после Пэрл Харбора с ВСЕГО населения США яп. происхождения (т.е. - не только (и столько) урожденных в Японии имигрантов, а вполне рожденных в США, нередко родители тоже в США родились, немало из них даже смешанном происхожднием (т.е. - происход японский только со стороне одного родителя)... Совершенно ничего не даже подсудного, а просто нередного не совершивших людей массово и целокупно послали в концлагерей... "на всякий случай"...

Отчасти для их же безопасности.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а интернирование семьей, игнор (а кое-где - травля), "трудности" найти работу и т.д. имело место просто поголовно во всех "культурных"стран... При том "формально" - все культурно и политкоректно...

Масштабы этих явлений разные.

 Отправлено: 07.05.07 12:19. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Минусы.

Забыли крестьянство, вернее, его конец.

 Отправлено: 07.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

А я пытаясь доказать, что выграть можно было с меньшей кровью, если бы тов. Сталин более деятельно участвовал вопросах народного хозяйства (но видать образования только на коллективизацию хватало).

Так прочитайте воспоминаний Яковлева, Туполева (очень даже репресированного при том). Стакин в вопросов нар. хозяйства участвовал не менее (а может и более) активно, чем в военных...
Ну, а про "необразованности" Сталина массу анекдотов и руганьи, только прочитайте его биографию... Уверяю Вас - будет изненада... Ну и можете сравнить с вполне себе образованного Буша-младшего... Иногда дело далеко не в формальном образованием...

 Отправлено: 07.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так если есть власть, всегда случаются и злоупотребления. Здесь можете смотреть дело Ежова. Слишком в разнос пошёл. Потом Берия реабилитацию проводил. Например 10000 репресированных при Ежове офицеров были особождены и возвращенны в армию.

Не смешите. Злой Ежов и хороший Берия, надо же. Это в стиле 1939 года объяснения. Дирижёр всегда был один. Как в 1930 сначала давал отмашку на массовое раскулачивание, затем, когда нависла угроза голодухи 1930-го, статейку "Головокружение от успехов".

 Отправлено: 07.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так приведите размер "потоков" крови невиновных? В % к населению.

Только когда приводить будете, % посчитайте к соц.слоям. (к примеру, %расстрелянного духовенства, %интеллигенции и т. д.), красивую картинку получите.

 Отправлено: 07.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так прочитайте воспоминаний Яковлева, Туполева (очень даже репресированного при том). Стакин в вопросов нар. хозяйства участвовал не менее (а может и более) активно, чем в военных...

Не тот ни другой для меня в своей области авторитетом не являются. Яковлев - так просто сталинский наперсник. Туполев тоже чужими заслугами в основном возвеличился (и репрессировали его в целом по делу, шутка ли 7 (!) лет один самолет до ума доводить).

 Отправлено: 07.05.07 12:34. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А почему именно 5? Хотя могу и назвать (и на много больше), по приколу. Плюсы. 1. Рост военного могущества страны. 2. Колосальный промышленый рост. 3. Огромные достижения научной школы и огромный рост образованости. 4. Высокая социальная защищённость. 5. Возможность карьерного и социального роста вне зависимости от финансового положения, происхождения, места рождения. Минусы. 1. Сложности обогащения и невозможность реализовать значительное богатство (обратная сторона социальной защищённости). 2. Высокая степень вмешательства коллектива в личную жизнь. 3. Высокая идеологизация общественных наук (но сейчас она ещё выше, просто под другую идеологию). 4. Высокая планка тяжести наказаний. 5. Ограничение темпов роста уровня жизни высокими военными расходами (в значительной мере вызвано внешним прессингом). Что ещё спросите?

Ну вот. Уже лучше. Начинаем оценивать события с разных сторон. Без кренов. Я со своей стороны предлагаю следующее, частично в продолжение ваших тезисов.
"+"
1) Рост как военного, так и внешнеполитического влияния. Восстановление уровня геополитического влияния России имперского периода.
2) Промышленный рост и индустриализация. Изменение структуры экономики в пользу производства товаров с большей добавленной стоимостью. Урбанизация.
3) Создание системы массового образования и массовой инженерной школы. Плюс - системы централизованного здравоохранения.
4) Не социальная защищенность (это уже будет при Хрущеве и Брежневе), а скорее - стабильность, возможность роста по партийной лестнице. Кстати, про происхождение. Преимущество - за рабоичими и крестьянами.
5) От себя добавлю - существенный рост интегрированности общества, создание общей политической идентичности.

"-"
1) Резкое сокращение частной сферы (отсутствие легального предпринимательства, бытовая стесненность, упомянутое "вмешательство коллектива). Сохранение и развитие "скрытого крепостничества" в виде массового принудительного труда.
2) Тотальная идеологизация общественных наук и публичной жизни вообще. Отсутствие конкуренции идей. Про нынешнюю ситуацию в общественных науках не согласен. Но это отдельная тема.
3) Ограничение темпов роста военными расходами - в целом согласен. Хотя и с другим акцентом. Колоссальные военные инновации ограниченно просачивались в гражданскую экономику. Это видно по структуре экспорта-импорта, например. Индустриализация свелась, в основном, к созданию военной промышленности - и это сыграло решающую роль в Победе. Но экономика per se осталась периферийной.
4) Высокая планка наказаний - я бы сказал чрезмерно высокая, особенно до войны.
5) И, наверное, главное. Сталинский режим - это режим крайности. Который, в долгосрочной перспективе, породил другую крайность - столь любимую вами демшизу. В нем было довольно много если не шизофрении, то по крайней мере, паранойи.

О чем еще спросить - подумаю.

Теперь опять на личности.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Выпендривайтесь дальше

А по-моему выпендреж идет с вашей стороны. Причем нахальный.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да мне накласть, что вы там себе подумаете. Обычно вопрос о том, кто ваш собеседник, начинают с того, что представляются сами

Да мне накласть еще больше. Но уж если хамите, значит вы это можете делать, потому что человек заслуженный или потому что просто ничего другого не остается - вы невежда. Если первое - то извольте свои заслуги показать, представиться. Если второе - ну тогда о чем говорить?

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Учитесь читать

Учитесь выдержке и хорошему тону. При нынешних раскладах уважение к вам должно стремиться к нулю даже если вы пишете вещи, соответствующие здравому смыслу.

Теперь по остальному.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

По гладомору в 1890-х - по "Всеподданейшим отчётам Военного министерства за соответствующие годы", раздел по закупкам продольствия для армии. По голоду в армии в 1916-1917 году - Россия в мировой войне 1914-1918 гг., М., 1925. По тому же голоду и поставкам за рубеж, а так же по перехвату - Йоффе, Хлебные поставки во Францию в 1916-1917 гг. Именно из этих поставок генерал Алексеев наложил секвестр на 1900 вагонов хлеба, что бы хоть как-то солдат кормить.

Факты должны быть интересные. К этому нужно присовокупить сбои в поставках продовольствия в крупные города, что непосредственно спровоцировало беспорядки в 17 году (в феврале).

Sha-Yulin пишет:

цитата:

По количеству заключёных при Ельцине - из телевизионного репортажа совещания в минюсте по реформированию системы отбытия наказаний. Там рассуждалось о строитлеьстве новых тюрем и зон из-за переполнености имеющихся. А так же сообщалось, что мест есть на столько ЗК, а сидит 1,7 млн.. Кстати, при Сталине в Бутырках сидело по 20-25 человек в камере, сейчас по 50-65. Это можете спросить у сидевших. Там спят в три смены.

Телерепортаж - не лучший источник. Хотя по доле заключенных в структуре населения мы действительно лидеры. Отстаем только от США и Китая (данны журнала эксперт - посмотрите в их архиве). Одна из причин - по-прежнему чрезмерное наказание в сравнении, скажем, со "старыми" членами евросоюза - там выше доля условных наказаний. Другая причина - резкие изменения и кризис, соответственно рост криминала, в т.ч. бытового, соответственно рост преступности.
И здесь не нужно путать следующую вещь. Говоря про период ИВА я имею ввиду, прежде всего, политзаключенных, а не заключенных вообще. Сколько политических село при Ельцине. Да нисколько. В той или иной форме все остались у власти или ушли на пенсию.

 Отправлено: 07.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah
Травля, концлагеря (их вообще англы изобрели по общему мнению), всё это так, всё это правильно, как говорил товарищ Саахов, но разница есть небольшая... в %из этих лагерей выходивших. Или желаете рассказать о крематориях Алабамского Дахау или о "мёртвой дороге" Эдинбург-Глазго на немецких косточках?

 Отправлено: 07.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Ну, даже те цифры которые товарищ Straz приводил.

А что он приводил? Ссылку на вполне достойный документ, который он сам не понял? Ну сидело у нас менее 1% населения. Сколько из них невиновных? 0,1%? На потоки крови не похоже.
Или вы о более чем 600.000 растреляных? Это примерно менее 20.000 в год или НА ПОРЯДОК меньше, чем гибнет сейчас в ДТП. Сколько из них невиновных? Не излишне сурово наказаных, а невиновных. То же на потоки крови, залившие страну, не похоже. В Камбодже было уничтожено 30% населения. Сейчас в Косово количество сербов снизилось с 50% населения до 3%. В Сербской Краине (Хорватия) из 200.000 сербов осталось 5.000. Остальные были уничтожены. И это сейчас. Так что вы можете сказать по "потоках невинной крови"?
Mamay пишет:

цитата:

Из рассказов очевидцев, когда гнали этап, умерших грудных детей матери даже не хоронили, а просто втыкали в снег на обочине

Знаете, сколько я наслушался таких "очевидцев"? Вы цифрами то пользуйтесь, помогает. Например вы в курсе, что сейчас официальная историография Эстонии пользуется для описания советских репрессий "белой книгой", что выпустило ведомство Геббельса. Ну повторяйте за Гебельсом.
Mamay пишет:

цитата:

Ни чего я не передергиваю. При чем здесь самозарядные винтовки? Речь шла о стреловом оружие позволяющим стрелять очередями. Если бы идеи Федорова воплощали в жизнь, а не затаскивали по многочисленным инстанциям, РККА имела бы подавляющее преимущество в стрелковом вооружении над Вермахтом.

Глупость написали. АВС - автоматическая винтовка. Вы, кстати, ни когда не задавались вопросам, почему ни одна из серьёзных армий не имела в годы Второй мировой на вооружении именно автоматических винтовок? И почему первая страна, что приняла на воружение автоматические винтовки - Мексика (аж 1908 год)?
Идеи Фёдорова не "затаскивали". Советую почитать самого Фёдорова. Он хорошо описывает свои ошибку и почему его винтовка не годилась в качестве массового вооружения армии.
И как вы объясните то, что путь ОТ автоматической ДО самозарядной винтовки прошли и мы, и немцы, и американцы?
Там то же Сталин виноват?
Mamay пишет:

цитата:

ДС-39, наверное, был самым не стреляющим пулеметом в мире, поэтому и был снят с производства за несколько дней до войны.

Он был снят с производства во время войны. И был вполне стреляющим, но капризным (как и многие другие). Японцы вообще всю войну прошли с отстойными пулемётами. Тоже Сталин виноват?
Mamay пишет:

цитата:

А я пытаясь доказать, что выграть можно было с меньшей кровью, если бы тов. Сталин более деятельно участвовал вопросах народного хозяйства (но видать образования только на коллективизацию хватало).

Вы забыли индустриализацию, которая без коллективизации была вообще невозможна. И можно было вообще не выйграть при другом руководстве. А меньше крови было-бы, если бы немцы только воевали, а не занимались уничтожением нас и очисткой жизненого пространства для немецкой нации.
Mamay пишет:

цитата:

В результате к началу войны ни самолетов в серии нормальных, ни стрелкового оружия, ни артиллерии (кое-что Грабин еще успел сделать, благодаря личным связям со Сталиным, да Королев с РС), с Т-34 еще повезло, а так могли воевать на Т-50.

Ну Т-50 был более продвинут, чем Т-34. Плохо, что лёгкий.
А на счёт остального. Вот что было в серии.
Самолёты: Ил-2, Пе-2, Миг-3, Як-1, Су-2. Они никак не тянут на нормальные?
Стрелковое оружие: СВТ-40. Видать то же полное дерьмо? Ну куда ей до основной немецкой винтовки 98К?
Артиллерия: ЗиС-2, УСВ, М-30, 61-К, 52-К, 120-мм миномёт. Это не считая артиллерии РГК. Тоже всё никуда не годится?
Кстати, большинство пушек - не грабинские.
Mamay пишет:

цитата:

Ну а до Ежова был Ягода и т.д. в глубь веков (до Малюты Скуратова).

Ну Ягоде до Ежова было далеко. А вы про сенатора Макартни в США не слышали?
armyman пишет:

цитата:

Инфу отсюда скачали? На этом же сайте признают, что при проектировании "Победы" за образец был взят "Опель Адмирал", а движок полностью скопировали с "Доджа".

То есть уже не с амерканской машины скопировали? Хорошо. Теперь осталось учесть изменение идеи кузова по сравнению и Опелем (отказ от внешних крыльев), что бы признать, что машина достаточно самобытна.
armyman пишет:

цитата:

Но, к сожалению самобытными конструкциями легковых авто нам похвастать, увы, практически нечем.

Особенно последние 30 лет. Просто вы не распростаняйте это на весь период.

 Отправлено: 07.05.07 12:39. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Забыли крестьянство, вернее, его конец.

Не забыл, ибо концом не считаю. Наборот, сельское хозяйство стало заметно сильнее, чем было в РИ.

 Отправлено: 07.05.07 12:41. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Не смешите. Злой Ежов и хороший Берия, надо же. Это в стиле 1939 года объяснения.

Не придуривайтесь, я такого не писал.
s.reily пишет:

цитата:

Как в 1930 сначала давал отмашку на массовое раскулачивание, затем, когда нависла угроза голодухи 1930-го, статейку "Головокружение от успехов".

Что-то вы по времени попутали.

 Отправлено: 07.05.07 12:41. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Злой Ежов и хороший Берия, надо же.

Это Вы пытаетесь услышать то, что Вам хочется. Берия был не ХОРОШИЙ, он был ПРАГМАТИЧНЫЙ. Между прочим, Вы упустили статистику - при Берии в армии реабилитировали значимую (десятки процентов, лень искать справку - но не менее 20%) часть репрессированных при его предшественниках.
Дирижер был один - это так, но и исполнители, и инструменты тоже накладывают свой отпечаток, и "дирижер" действовал в строгом соответствии со старым принципом - если оркестр не звучал, то он не пересаживал скрипачей на ударные (как это делалось позже и делается сейчас), а просто менял диссонирующих с общим звучанием и его, дирижера, замыслом исполнителей.

 Отправлено: 07.05.07 12:44. Заголовок: Re:

Straz пишет:

цитата:

Не социальная защищенность (это уже будет при Хрущеве и Брежневе), а скорее - стабильность, возможность роста по партийной лестнице. Кстати, про происхождение. Преимущество - за рабоичими и крестьянами.

Социальная защищённость и стабильность по отношению к крестьянам в сталинское время звучит как издевательство. А в рост по партийной лестнице шли не только (и не столько) рабочие, а те кто графу "происхождение" заполнил правильно.

 Отправлено: 07.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

А то ответственные товарищи создавали НИОКР каждый под себя, «осваивали» народные денежки под свои прожекты, а «пар в гудок» уходил.

Вполне имело место, конечно. Один Яковлев на должности наркома чего стоит... Однако... Прочитали бы на каком маньере делали самолетов в Германии... Напр. по взаимоотношений Вилли Мессершмитт и Юнкерса, Хейнкела... А также про состоянию авиации Великобритании на начало войны и причин того состояния... Или даже в США - как именно производители протаскивали госзаказ на именно "своего" самолета... Да и до сех пор - как выигрываются массу торгов по госзаказов (и далеко не только в оборонке)...
В общем - упомянутая Вами проблема - общая беда и не только того периода. Альтернатива - иметь по одном КБ для кажд. типа изделий со всех проистекающих.

 Отправлено: 07.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не забыл, ибо концом не считаю. Наборот, сельское хозяйство стало заметно сильнее, чем было в РИ.

Вашу Машу! Картина сева 1934 года в Омской области - две бабы тянут корову с плугом (свиньи передохли в 1931, лошади в 1933, мужиков угоняли с 1930, а корова она к вспашке не приучена). К 1935 году передовые бригады Макушинского сельсовета применили смекалку, сожрали коров и пахали на бабах "пятёрками". Сильное сельское хозяйство!

 Отправлено: 07.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Straz пишет:

цитата:

. Восстановление уровня геополитического влияния России имперского периода.

Неправильно написали. Не воостановление, я явное превышение.
Straz пишет:

цитата:

Да мне накласть еще больше.

Ну и отлично. Значит просто не отвлекаемся от фактов на личности.
Straz пишет:

цитата:

Телерепортаж - не лучший источник.

Это выступление замминистра перед сотрудниками своего ведомства, а не рассуждения журналиста.
Straz пишет:

цитата:

И здесь не нужно путать следующую вещь. Говоря про период ИВА я имею ввиду, прежде всего, политзаключенных, а не заключенных вообще. Сколько политических село при Ельцине. Да нисколько. В той или иной форме все остались у власти или ушли на пенсию.

Так идеология иначе делать мешает. Вот и не сажают по политическим статьям оппонентов. Вон Рохлина убили, Шеина изолировали другими методами, Ходорковского по уголовной статье посадили. Бывает. Сажают/убивают всегда в рамках действующей идеологии.

 Отправлено: 07.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что-то вы по времени попутали.

Ну да, отмашку в 1929 дал Чего только с Вами не напишешь.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не придуривайтесь, я такого не писал.

Дословно нет, но Вы пытаетесь картину общего правления железной рукой разменять на злоупотребления на местах.

 Отправлено: 07.05.07 12:52. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Между прочим, Вы упустили статистику - при Берии в армии реабилитировали значимую (десятки процентов, лень искать справку - но не менее 20%) часть репрессированных при его предшественниках.

10.000 из 37.000.
s.reily пишет:

цитата:

Социальная защищённость и стабильность по отношению к крестьянам в сталинское время звучит как издевательство.

Или как ваше незнание терминов и истории.
s.reily пишет:

цитата:

Вашу Машу! Картина сева 1934 года в Омской области - две бабы тянут корову с плугом (свиньи передохли в 1931, лошади в 1933, мужиков угоняли с 1930, а корова она к вспашке не приучена). К 1935 году передовые бригады Макушинского сельсовета применили смекалку, сожрали коров и пахали на бабах "пятёрками". Сильное сельское хозяйство!

А что было в 1939 году? Или в 1953? Или вы только на картинки сильны? Где цифры?

 Отправлено: 07.05.07 12:52. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Или желаете рассказать о крематориях Алабамского Дахау или о "мёртвой дороге" Эдинбург-Глазго на немецких косточках?

А что - количество уцелевших из англ. концлагерей в Южной Африки во время англо-бурской войне тоже не плохой пример...

 Отправлено: 07.05.07 12:57. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Если бы идеи Федорова воплощали в жизнь, а не затаскивали по многочисленным инстанциям, РККА имела бы подавляющее преимущество в стрелковом вооружении над Вермахтом.

А может стоит вспомнить, что к моменту прихода ИВС к власти СССР вообще был полуаграрной страной, да еще после разрухи?

Такое ощущение, что Вы считаете что у Сталина была волшебная палочка, которой было достаточно махнуть, чтобы у страны появились идеальные танки, самолеты, орудия, пулеметы, винтовки, пистолеты-пулемены.

Но только Вы сами должны понимать, что это фантастика.
Страна и так прошла за минимальный срок огромный путь и то что у нас к началу ВОВ имелось достаточное количество современных и конкурентоспособных (хоть и не идеальных) образцов техники - это огромная заслуга руководства страны и соответственно ИВС.

Mamay пишет:

цитата:

Яковлев - так просто сталинский наперсник.

Дело в том, что Яковлева назвать "наперстником2 Сталина можно только говоря о первых годах деятельности Яковлева и то с сильнейшей натяжкой.

В остальном же - Яковлев несомненно был грамотным руководителем.
Под его руководством был создан самолет в котором использовались в основном недефицитные материалы и которыйбыл вполне конкурентоспособен по сравнению с любыми истребителями того времени.
Мало того, до появления ЛА-5ФН (именно ФН) Яки были самыми совершенными нашими истребителями.
Можно вспомнить еще как было организованно производство (Яковлеву ведь самые худшие заводы достались (по началу), а Яки обычно были более качествеными чем те же самые Ла.
Впомнить про внедрение разных полезных мелочей, вроде сбрасываемого фонаря или реактивных патрубков.

Так что насчет Яковлева вы неправы - он был очень грамотным конструктором и что важнее грамотным руководителем. И к его мнению явно стоит прислушаться.

 Отправлено: 07.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Comte
Как в 1930 году угроза голода, так и в 1939 году внешняя угроза заставили общий курс поменять. Какие там к чёрту реабилитации, мясо потребовалось к делу, мясо сдёрнули с нар. Ширму "Ежова" сменили на "ширму" Берия.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Неправильно написали. Не воостановление, я явное превышение.

Да, здесь вполне с Вами согласен.

 Отправлено: 07.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Отчасти для их же безопасности.

Мда, конечно... Сам понимаете, что это в лучшем случае - не более чем отмазка... А может дем. государство просто должно своих горожан охранят, а не в концлагерей вбухать? А то и для чечен можно обявить что "для их безопасности" и "отчасти"...

 Отправлено: 07.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А что было в 1939 году? Или в 1953? Или вы только на картинки сильны? Где цифры?

За цифрами домой надо сбегать Если желаете, могу завтра набросать про молочные реки и кисельные берега сталинской деревни. А картинки тоже полезны, пятибабские упряжки весьма мозги от цифр совстатистики прочищают. Кстати, 1939 и 1953 года деревни вас разочаруют, и в картинках и цифрах. Не было никакого процветания в стране голодухи.

 Отправлено: 07.05.07 13:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А что - количество уцелевших из англ. концлагерей в Южной Африки во время англо-бурской войне тоже не плохой пример...

А что, есть такое количество у Вас на манжете?

 Отправлено: 07.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Или как ваше незнание терминов и истории.

Ну блесните,...учитель расскажите про светлую зорюшку колхозную...

 Отправлено: 07.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Один Яковлев на должности наркома чего стоит...

Вы не ошибаетесь?
Пишу по памяти, но яковлев вродебыл ЗАМнаркома по опытному самолетостроению.

 Отправлено: 07.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Сколько из них невиновных? 0,1%? На потоки крови не похоже.

А вот это врят ли. Ведь репрессии были и по социальным признакам.
Та же церковь например.
У меня в 30е арестовали прадеда и его брата, об их дальнейшей судьбе ничего не известно. Судя по всему только за то что прадед был церковным старостой (т.е. за то что косвенно относился к церкви).
Причем было это в начале 30х, а не в 37 году.

Так что вы неправы - и невиновных наверняка было больше 0.1% (или совершивших незначительные преступлания), а в отдельных слоях населения процент невиновных мог быть очень приличным.

 Отправлено: 07.05.07 13:19. Заголовок: Re:

СДА
ВЫ не ошибаетесь. Замом в 1940-1946гг.

 Отправлено: 07.05.07 13:26. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Кстати, 1939 и 1953 года деревни вас разочаруют, и в картинках и цифрах. Не было никакого процветания в стране голодухи.

Давайте. Вот с цифирками и посмотрим. А для наглядности с РИ сравним.
s.reily пишет:

цитата:

Ну блесните,...учитель расскажите про светлую зорюшку колхозную...

Ну я вам не учитель. Только в вот вопрос, вы отличаете социальную защищённость о сытности?
СДА пишет:

цитата:

А вот это врят ли. Ведь репрессии были и по социальным признакам. Та же церковь например.

Было. В отдельных категориях (а не для всего народа), действительно реперессии в отдельные годы были весьма заметны. Вот только церковь после 1917 года встала против Советской власти, забыв принцип невмешательства в светскую жизнь. Вам непомнить, что было с церковью при подобных залётах при Грозном или при Петре? Или ещё круче - в Англии?
СДА пишет:

цитата:

Так что вы неправы - и невиновных наверняка было больше 0.1% (или совершивших незначительные преступлания), а в отдельных слоях населения процент невиновных мог быть очень приличным.

Не спорю. Но не в целом по стране. В США во время "охоты на ведьм" было тоже с перегибами недетскими.

 Отправлено: 07.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Масштабы этих явлений разные.

Дело не только (и столько) в масштабе, а т. ск. - в учете специфики "оформления" и в нек. степени - ист. периода. В епохи английской индустриализации "бомжей" (т.е. обезземленных крестьян) просто вешали или (если человек покрепче и для рабочьего поподходящее) насильственно водворяли в "общежитий" и принуждали работать. Только "оформлено" это было по англицки - суд, судья, закон какой надо принят и т.д. По сути в 20-х - 30-х в СССР тоже происходила перемена общ. уклада и индустриализация. просто на 150 лет (примерно) позже.... Конечно - "оформление" в той-же Англии - вполне уголовное. Да и позже (и не только в Англии) - "оформить" по "политической" причине в государстве с дем. формы правления и снома партий в парламенте - как-то плохо получается... Лучше придумать "подходящего уголовного закона". В Болгарии комунистов вешали и сажали по Законе о разбойничестве (который принят сразу после Русско-турецкой войне в связи в совсем реальном разбойничестве в условий власт. вакуума до становления государства)...
В СССР (и особенно в рассм. периоде) - в нек. степени наоборот - иногда уг. преступления труднее доказать или обявить именно уголовными не получается. Ведь по сути массу из "политических" по сути - "экономические" - в колхоза вступать не хочеть, мелким бизнесом занимается (т.е. прибыль формирует, а не трудовых доходов), "спекулянт", "буржуй" и т.д....
Т.е. - "враг народа"... Вот Вам и "политический"... Точно так, как крестьянин, который не хочеть оставлять земли в той-же Англии - "уголовник", а не "экономический". Ярлик в обеих случаев неодинаков, а суть явления - одна-же...
Ну, а масштаба надо определять и по отношению к количестве населения (т.е. - в процентов от), а не в абс. количестве. А то Пиночет в Чили в общем немного людей зарезал... абсолютно... а в проценте неск. иначе...

 Отправлено: 07.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну я вам не учитель.

Очень даже напоминаете кого-то...с главными калибрами, глиссерными "Орлами"
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Только в вот вопрос, вы отличаете социальную защищённость о сытности?

А голодуху и разграбление от социальной защищённости-то Вы отличаете!
"Понятие “социальная защищенность человека” отражает многообразие связей человека и общества, благодаря которым осуществляется жизнедеятельность граждан, раскрытие и использование их способностей. Однако такой подход возник только недавно. В период существования командно-административной системы социальная защита понималась узко и реализовывалась в рамках централизованной государственной системы социального обеспечения инвалидов, пенсионеров и прочих категорий граждан". Это из уголовного права в помощь.
Ну-ка набросайте-ка в общих чертах, как, по Вашему, крестьян защищали в 1930-е.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не спорю. Но не в целом по стране.

Рязанов говорил, что мужчине надо вырезать совсем немного, чтобы он потерял свою сущность (про вырезки из фильмов говорил). А в общем и целом, он очень даже ничего будет.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

В США во время "охоты на ведьм" было тоже с перегибами недетскими.

Что почём собачка сдохла? А в Мессине извержение, а у нас на кухне газ.

 Отправлено: 07.05.07 13:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда, конечно... Сам понимаете, что это в лучшем случае - не более чем отмазка...

Ну Вы то все правильно поняли.