Отправлено: 11.05.07 21:47. Заголовок: операция "Белый волк"

После подрыва на мине 10 июня броненосец Севастополь пошел к берегу и неожиданно наткнулся на очень удобное место в бухте Белого волка, где простоял в безопасности, пока эскадра отбивалась от атак миноносцев. Впоследствии он там же принял свой последний бой бой, потопив 2 японских миноносца.
Предлагается оборудовать эту бухту для стоянки кораблей флота по следующей схеме -
Затопить один пароход и установить боновое заграждение между ним и полузатопленным брандером, укрепив на боне противоминные сети. После 10 сентября, когда корабли были практически отремонтированы, их можно было бы неожиданно вывести из порта и поместить за боном в бухту Белого волка на расстоянии примерно 3 мили от предыдущего места стоянки. До японских батарей с орудиями 11" калибра было бы 8-10 миль, причем горные складки скрывали бы видимость кораблей с горы Высокой. Эскадра находилась бы под защитой береговых батарей и была бы защищена от атак миноносцев.
Очевидно, японцы поведут минные атаки, что приведет только к потерям с их стороны.
Затем, уловив удобный момент, эскадра вечером снимается с якорей и уходит во Владивосток. Когда японцы обнаружат ее отсутствие, будет уже поздно.
Прошу высказать свои мнения.

 Отправлено: 11.05.07 23:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прошу высказать свои мнения.

Интересно...
Единственный пока вопрос -- окажутся ли японцы в состоянии расстрелять эскадру с моря? Т.е. найти такую позицию с которой можно было вести огонь по эскадре, в то же время оставаясь вне зоны огня батареи Электрического Утёса.

По минной обстановке надо посмотреть...

 Отправлено: 12.05.07 01:36. Заголовок: Re:

Приветствую.
А если не "после", а "вместо"? Т.е. после первых ещё полевых снарядов удрать в Волка и сидеть там до падения Артура?
С уважением.

 Отправлено: 12.05.07 06:51. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Интересно... Единственный пока вопрос -- окажутся ли японцы в состоянии расстрелять эскадру с моря? Т.е. найти такую позицию с которой можно было вести огонь по эскадре, в то же время оставаясь вне зоны огня батареи Электрического Утёса.

Если им Хатсусе и Яшимы мало, то пусть поищут. Можем помочь.

 Отправлено: 12.05.07 06:54. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А если не "после", а "вместо"? Т.е. после первых ещё полевых снарядов удрать в Волка и сидеть там до падения Артура?

А зачем ждать падения ПА? Японцы могут догадаться и отвести эскадру в Рупперт Бей.

 Отправлено: 12.05.07 08:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Можем помочь.

Мало чем помочь осталось - "Амур" без боекомплекта, миноносцами можно поставить штук 20 - 30 при полном напряжении и большом везении.
А это 200-метровая банка в одну линию с негарантированной плотностью. То есть и на этом японцы рвались - но в основном в прибрежных районах, где места для маневра нет и легко просчитать место постоновки с точностью до того самого кабельтова.

 Отправлено: 12.05.07 09:14. Заголовок: Re:

И в ответ японцы завалят все что смогут МЗ.

 Отправлено: 12.05.07 20:34. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И в ответ японцы завалят все что смогут МЗ.

И что они завалят? Кто их подпустит к кораблям? Тем более, что у нас тральщики имеются.

 Отправлено: 14.05.07 07:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Единственный пока вопрос -- окажутся ли японцы в состоянии расстрелять эскадру с моря? Т.е. найти такую позицию с которой можно было вести огонь по эскадре, в то же время оставаясь вне зоны огня батареи Электрического Утёса.

Нет. Уже к последнему перекидному обстрелу Ниссином и Касугой была готова батарея на г. Лаотешань. Она закрывала всю "слепую зону" для Электрического утёса. Мне другое интересно: а будут японцы просто вдоль эскадры ходить и обстреливать её? В прямой видимости.

А минами и так всё заваливали. В конце концов, у японцев их тоже не бесконечно много, да и тральщики имеются.

Мысль про Белый Волк действительно интересная. Пожалуй, это лучшее место, чтобы быстро сорваться и бежать во Владивосток.

 Отправлено: 14.05.07 08:25. Заголовок: Re:

А зачем японцам Высокая? Корректировать огонь 280мм гаубиц они будут с крейсеров. Дальности вреде хватит. Точности особой, в таком случае не надо.
Предложение интересное, давайте только определимся: зачем?
1. Всю эскадру собирать в сентябре уже поздно. У Вас не хватит: людей, пушек, снарядов. Можете собрать "быстроходное" крыло отряда: Ретвизан, Победа, Баян. Если останутся люди (6"вок еще должно хватить, если снять с Полтав), можно по остаточному принципу укомплектовать Пересвет и Палладу. При этом для СК остались только бронебойные снаряды "на сорок минут боя". У остальных - минимальные команды, отсутствие снарядов СК.
2. Мины джапы оставят на потом. Вот чего у Того было с излишком, так это миноносцев. Поэтому вся эта мелочь будет переброшена под Артур и пойдет в ночные атаки. Как там будет с результативностью - не знаю. И потери джапам гарантированы, но рано или поздно они своего добьются.
3. Все это имеет смысл, если корабли пойдут на прорыв. Если оставаться в Белом волке до конца осады - все равно всем - амба. Но на прорыв лучше идти быстро. Пока противник не отреагировал на изменение ситуации. Иначе, одна удачно выпущенная японская торпеда, или удачно прилетевший "извозчик" могут ощутимо сократить прорывающийся отряд.
4. Вывод: бухта представляет собой хорошую отправную точку для подготовки отряда к прорыву. Особенно в условиях начавшегося обстрела Артура из 280мм гаубиц (т.е. после 19/09).

 Отправлено: 14.05.07 08:28. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Пожалуй, это лучшее место, чтобы быстро сорваться и бежать во Владивосток.

Ну вот. Об одном пишем!

 Отправлено: 14.05.07 08:59. Заголовок: Re:

Идея мне кажется интересной и вполне здравой.

Естественно, что как только японцы убедятся в выходе хотя бы части кораблей из внутренней гавани П-А, они начнут минные атаки и постараются сосредоточенно держать у П-А основные силы.
Но вот убедиться, что русские корабли вышли - не так-то и просто. Сам бон можно сооружать довольно скрытно. А потом будет шанс выйти и ночью прорваться, избежав решительного боя, хотя бы навстречу Рожественскому.

 Отправлено: 14.05.07 09:35. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Но вот убедиться, что русские корабли вышли - не так-то и просто. Сам бон можно сооружать довольно скрытно.

Особо скрытно не получится. В конце концов, с моря видно, в Белом Волке корабли или нет. Мне кажется, вы немного упускаете суть идеи. Внутренню гавань ПА начали обстреливать перекидным огнём из 11" гаубиц 29 сентября. Вот к этому моменту стоянка должна быть готова (возможно, более-менее скрытно удастся бон соорудить и пароход затопить). После чего флот переходит туда.

Другое дело, что по-моему он там долго не простоит - будут с крейсеров корректировать, как Танго отметил. Но вот несколько дней там простоять, догрузиться углём, подождать, пока выдохнуться атаки японских МН (усталость команд, большой расход торпед). И рвать когти. Только вот навстречу ЗПР сложно - он ещё в Либаве был или только-только отплыл (смотря по дате прорыва). Надо ещё обеспечить 2-3 протраленных фарватера (не обязательно, что в час "Ч" они все готовы, важно, чтобы японцы не могли весь свой запас мин на один участок вывалить).

 Отправлено: 14.05.07 10:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Но вот несколько дней там простоять, догрузиться углём, подождать, пока выдохнуться атаки японских МН (усталость команд, большой расход торпед).

Стоим, догружаемся, отбиваем ночные атаки ЭМ ночью и обстрелы с японских броненосных кораблей днем и ждем когда устанут японцы? Как то сложно все это представить, тем более что у наших экипажей рабочий день получится круглосуточный, а у японцев посменно. После 3-4 суток на кораблях будут полностью измотанные экипажи, а ведь их еще в прорыв вести.
И главное - а когда идти на прорыв? В какое время суток? Вечером не выйдет - с наступлением ночи встречают миноносцы, кое-чего они все же добьются, например накидают мин впереди курса. Утром - надо вновь тралить форватер (к финалу траления Того уже будет ждать у с. Экаунтер). В обед - под полным наблюдением Дева.
Лучший вариант все же отправить П/С к Дальнему , а быстроходов - удирать в Владивосток. 50/50. Это конец Августа.

 Отправлено: 14.05.07 10:38. Заголовок: Re:

да нормальный план. во вторую мировую под севастополем и одессой корабли тоже круглые сутки под огнем находились, и не только с суши и моря, но и с воздуха! и ничего, ходили туда сюда. и кучу народу спасли и сами не утонули.

 Отправлено: 14.05.07 20:02. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А зачем японцам Высокая? Корректировать огонь 280мм гаубиц они будут с крейсеров. Дальности вреде хватит. Точности особой, в таком случае не надо.

Интересно, а как вы себе представляете корректировку огня с крейсеров на Волчьи горы? Флажками или телефоном?
Севастополь то они не обстреливали. По-моему, дальности у них не хватит.
Тем паче, что крейсера мы просто обстреляем. Если понадобится, пустим на них Баян и Палладу.

Танго пишет:

цитата:

2. Мины джапы оставят на потом. Вот чего у Того было с излишком, так это миноносцев. Поэтому вся эта мелочь будет переброшена под Артур и пойдет в ночные атаки. Как там будет с результативностью - не знаю. И потери джапам гарантированы, но рано или поздно они своего добьются.

Так запасы торпед то у них не беспредельные. Да и чего они добьются? Сети стоят на боне и кораблях.
Еще можно поставить пару минных банок на расстоянии 1 мили от бона. Пусть кувыркаются.
Олег 123 пишет:

цитата:

Стоим, догружаемся, отбиваем ночные атаки ЭМ ночью и обстрелы с японских броненосных кораблей днем и ждем когда устанут японцы? Как то сложно все это представить, тем более что у наших экипажей рабочий день получится круглосуточный, а у японцев посменно. После 3-4 суток на кораблях будут полностью измотанные экипажи, а ведь их еще в прорыв вести.

А какая у нас днем работа? Да и ночью только у артрасчетов одного борта.

 Отправлено: 14.05.07 20:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

вы себе представляете корректировку огня с крейсеров на Волчьи горы? Флажками или телефоном?

Голосом.
Представляю примерно как первый (февральский) обстрел Артура.
invisible пишет:

цитата:

Севастополь то они не обстреливали. По-моему, дальности у них не хватит.

Согласитесь, если в бухте БВ все остатки русской эскадры, то джапы банально гаубицы перетащат. Ради одного Севы тащить и вправду - неразумно. Проще пожертвовать миноносцами.
invisible пишет:

цитата:

Если понадобится, пустим на них Баян и Палладу.

У нас очень холодно. Днем около 7гр. тепла. Третий день мучаюсь остеохондрозом. Наверное боль из левого плеча отдается в голове и не позволяет мне представить эту картину.
invisible пишет:

цитата:

Еще можно поставить пару минных банок на расстоянии 1 мили от бона.

Конечно поставим. Я лишь уточняю, - у нас их ровно 57 штук (пятьдесят семь). Еще дюжина пустышек.
invisible пишет:

цитата:

Да и чего они добьются?

Это смотря сколько мы будем стоять. Если пару месяцев - то чего-нибудь добьются обязательно. Народ настырный, и последовательный.

 Отправлено: 14.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Представляю примерно как первый (февральский) обстрел Артура.

А что у них уже были гаубицы?

Танго пишет:

цитата:

Согласитесь, если в бухте БВ все остатки русской эскадры, то джапы банально гаубицы перетащат. Ради одного Севы тащить и вправду - неразумно. Проще пожертвовать миноносцами.

Никак не соглашусь. Вы представляете себе эти махины? Как их по горам таскать? Нужна железка. Они ж рядом с ней монтировались. И откуда огонь корректировать?

Сейчас промерял по карте. Оказывается, от бухты БВ до батарей - минимум 12 миль. От г. Высокой - 8 миль.
Короче, бесполезно.

Танго пишет:

цитата:

Конечно поставим. Я лишь уточняю, - у нас их ровно 57 штук (пятьдесят семь). Еще дюжина пустышек.

Это довольно много. Хватит и двух десятков. После первого же взрыва разбегутся.

Танго пишет:

цитата:

У нас очень холодно. Днем около 7гр. тепла. Третий день мучаюсь остеохондрозом. Наверное боль из левого плеча отдается в голове и не позволяет мне представить эту картину.

Ну вы мне напомнили Северный Урал. Зябко стало. Выздоравливайте. Скоро у вас пригреет солнышко. Будете на Каме купаться.

 Отправлено: 14.05.07 21:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А что у них уже были гаубицы?

А что, на город падали только 280мм снаряды?
invisible пишет:

цитата:

Это довольно много. Хватит и двух десятков. После первого же взрыва разбегутся.

В смысле? Потеряв два миноносца и сильно повредив еще несколько ради одного калеки - не разбежались. А тут ради половины русской эскадры разбегутся? Хорошо бы, конечно. Только это не про японцев.
invisible пишет:

цитата:

Как их по горам таскать? Нужна железка.

Есть же великолепная фотка: переброска гаубиц на позиции. Все там есть: и гаубицы, и джапы (много), и горы. Железки нет.
invisible пишет:

цитата:

Выздоравливайте.

Спасибо! Кстати, вечером прочитал последние перлы от CVG, - боль как рукой сняло!

 Отправлено: 15.05.07 00:40. Заголовок: операция...

Бон нужно было строить в любом случае( желательно начинать в феврале).Место вопрос тактический.Что касается Вирина должен был выбирать или удирать без промеж. остановки,либо с остановкой. За гибель отряда Вирена следовало судить и растрелять вместо Стеселя и Небогатова(последние могли лишь увеличить потери и больше ничего). Вирен умудрился самым позорным деянием в РЯВ даже карьеры неиспортить.

 Отправлено: 15.05.07 06:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А какая у нас днем работа?

Того обстреляет с моря.
invisible пишет:

цитата:

Да и ночью только у артрасчетов одного борта.

То есть для противоположного борта прямо таки курорт? Тишина и покой.
pppp пишет:

цитата:

Бон нужно было строить в любом случае

Верно. Для пары крейсеров для начала.

 Отправлено: 15.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Того обстреляет с моря.

С минных полей?
У них Микаса 2 раза чуть было на мину не попала. Они итак напугались. Особенно после Хатсусе и Яшими.
Да и соревноваться с береговыми батареями невыгодно.

Танго пишет:

цитата:

А что, на город падали только 280мм снаряды?

Так в любом случае далеко.

Танго пишет:

цитата:

В смысле? Потеряв два миноносца и сильно повредив еще несколько ради одного калеки - не разбежались. А тут ради половины русской эскадры разбегутся? Хорошо бы, конечно. Только это не про японцев.

Ну а какой смысл торпеды пулять, если они все-равно в сети заграждения попадут?
Они 10-го июня без бона атаковали эскадру, стоящую под прикрытием береговых батарей. И то бестолку.

 Отправлено: 16.05.07 07:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

С минных полей? . Да и соревноваться с береговыми батареями невыгодно.

Убедили. Траление у японцев не получится - пересветы не допустят, дальность огня позволяет.

 Отправлено: 16.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Убедили. Траление у японцев не получится - пересветы не допустят, дальность огня позволяет.

Нет, пусть тралят. Дорогу расчистят.
К тому же, может и мы попадем. Все-таки война, а не стояние под обстрелом.

 Отправлено: 16.05.07 18:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Конечно поставим. Я лишь уточняю, - у нас их ровно 57 штук (пятьдесят семь). Еще дюжина пустышек. invisible пишет

А мины которие стояли на крейсерах и броненосцах?

 Отправлено: 16.05.07 19:52. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

А мины которие стояли на крейсерах и броненосцах?

Похоже, это все.

 Отправлено: 16.05.07 20:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Похоже, это все.

Это, мужики, - не просто все. Это включая установку одной трофейной мины. Ресурс был использован весь. Пустышки в октябре выставляли на виду джапов.
invisible пишет:

цитата:

Так в любом случае далеко.

Во время первого обстрела Артура в сентябре, стрельба японских ЭБРов корректировалась крейсерами. Каковые стояли напротив прохода во внутренние бассейны Артура. Вот как они сигналы на ЭБРы передавали, я, правда, не знаю. Мыслю - по б/п телеграфу, но это только догадки.

 Отправлено: 16.05.07 20:51. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот как они сигналы на ЭБРы передавали, я, правда, не знаю. Мыслю - по б/п телеграфу, но это только догадки.

Как правило : между отрядами-связь по беспр. тлг, внутриотрядная связь-преимущественно флажный семафор и мачтовое сигналопроизводство.
Источник: Н.Б. Павлович "Развитие тактики ВМФ" ч.2
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 17.05.07 07:25. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

обстрела Артура в сентябре

Очепятка, пардон! Первый обстрел в ФЕВРАЛЕ!
АВЩ пишет:

цитата:

между отрядами-связь по беспр. тлг,

Спасибо!
Что и следовало доказать.

 Отправлено: 17.05.07 07:52. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот как они сигналы на ЭБРы передавали, я, правда, не знаю. Мыслю - по б/п телеграфу, но это только догадки.

По б/п телеграфу. СОМ приказал ставить помехи и стал родоначльником РЭБ (как и ПЛО-обороны).

Но мне кажется, что invisible прав. Вроде сначала гаубицы не весь город могли накрыть (только Восточный бассейн и старую крепость), а Белый Волк условно - самый конец Западного бассейна. Но здесь не поручусь. Узнав о смене стоянки японцы перетащат гаубицы, но на это нужно много времени.

 Отправлено: 17.05.07 08:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

invisible прав. Вроде сначала гаубицы не весь город могли накрыть (только Восточный бассейн и старую крепость), а Белый Волк условно - самый конец Западного бассейна.

invisible прав на 100% что данну бухту необходимо было использовать. А вот длительное стояние в ней все-равно приведет к гибели отряда. Первые 6 гаубиц накрывали с сентября всю акваторию порта, где могли находиться крупные корабли. Многочисленность попаданий в корабли в сентябре обьясняется тем, что корабли просматривались с японских позиций и без Высокой. Затем, наши спасаясь от "извозчиков" нашли место, где точность японской стрельбы резко снизилась (вышли из зоны видимости). При этом обстрелы не прекращались до конца осады. Я считаю, что с первой позиции японских гаубиц бухту БВ - не достать. Но, во-первых: если наши после начала обстрела туда перебазируют корабли, то джапы за несколько недель могут гаубицы перетащить. Во-вторых: кроме первой партии гаубиц джапы подтаскивают к позиции вторую партию. Её могут сразу переориентировать на новую позицию. Это в любом случае эффективней, чем подставлять последние броненосцы под снаряды и мины русских. Сколько у наших будет времени, стоит посчитать отдельно. Но то, что оно конечно, для меня очевидно. Именно поэтому я и считаю, что данная бухта прекрасно подходит для подготовки кораблей к прорыву в сентябре-октябре 1904 года.

 Отправлено: 17.05.07 08:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Узнав о смене стоянки японцы перетащат гаубицы, но на это нужно много времени.

А корабли обратно в ПА уйдут и японцам назад надо будет тащить гаубицы по сопкам :-)

 Отправлено: 17.05.07 09:13. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

. Сколько у наших будет времени, стоит посчитать отдельно. Но то, что оно конечно, для меня очевидно. Именно поэтому я и считаю, что данная бухта прекрасно подходит для подготовки кораблей к прорыву в сентябре-октябре 1904 года.

Согласен на все 100%

цитата:

Первые 6 гаубиц накрывали с сентября всю акваторию порта, где могли находиться крупные корабли.

В большей части Западного бассейна корабли находиться не могли - слишком мелко, Белый Волк всё же сильно дальше.

цитата:

Сколько у наших будет времени, стоит посчитать отдельно.

Где-то те самые 2-3 недели на перетаскивание гаубиц и будут. Скажем, как только, корабли заканчивают ремонт корпуса, они переходят в Белый Волк. Решение об укреплении бухты принимается после возвращения эскадры (из 120мм Ретвизан же подбили, то есть есть смысл готовить резервную стоянку). За 1-2 недели можно закончить с артиллерией и погрузкой угля (можно уже полный запас брать). А дальше уже выбор дня ночи прорыва

 Отправлено: 17.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вроде сначала гаубицы не весь город могли накрыть

Дальность огня 11" гаубиц 7.6 км.

 Отправлено: 17.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Где-то те самые 2-3 недели на перетаскивание гаубиц и будут.

Ну что вы! Они за весь период осады смогли перетащить всего одну батарею. У этой гаубицы главная часть весит 100 тонн, насколько я помню.
oleg123 пишет:

цитата:

Дальность огня 11" гаубиц 7.6 км.

А от горы Высокой до бухты Белого волка 7-8 миль. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 18.05.07 07:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У этой гаубицы главная часть весит 100 тонн, насколько я помню.

Общий вес установки около 24 тонн.
invisible пишет:

цитата:

А от горы Высокой до бухты Белого волка 7-8 миль. Почувствуйте разницу

Не имею ничего против.
Есть один нюанс - если отправляем ЭБР в данную бухту, под прикрытие бона, то придется резко сократить участие эскадры в обороне ПА:
- орудия
- десантные роты
- перекидной огонь ГК
Устоит ли ПА в этом случае?

 Отправлено: 18.05.07 07:22. Заголовок: Re:

oleg123 пишет:

цитата:

Дальность огня 11" гаубиц 7.6 км.

А от Западного Бассейна до Белого Волка - 4 км. И не забывайте, что гаубицы вовсе не на берегу гавани стояли.

 Отправлено: 18.05.07 07:36. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А от Западного Бассейна

цитата:

И не забывайте

В плане оффтопа - забавная практика на форуме - как будто бы обязательно делится на два лагеря и любым путем доказывать/опровергать какой либо вариант. Я просто привел к сведению дальность данных гаубиц.
"Слушай, абыдно да! Ведь ничего не сделал, просто зашел!" (кавказская пленница).

 Отправлено: 18.05.07 08:12. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

В плане оффтопа - забавная практика на форуме - как будто бы обязательно делится на два лагеря и любым путем доказывать/опровергать какой либо вариант.

Основной метод ведения дискуссии, ничего личного .

цитата:

Я просто привел к сведению дальность данных гаубиц.

Спасибо, и благодаря этому мы знаем, что на какое-то время, пока японцы не перетащат гаубицы к району горы высокой (с восточного участка на северный) до Белого Волка они не достают.

 Отправлено: 18.05.07 08:50. Заголовок: Re:

oleg123 пишет:

цитата:

Дальность огня 11" гаубиц 7.6 км.

Олег, брал у Широкорада? У него буквально: "На мой взгляд.... 7,65 км". У Дисканта - 7,6 км, и ссылка на Макдональда - до 9 км. В любом случае можно утверждать, что с первой позиции на Волчьих горах 280мм гаубицы бухту БВ не накрывали.
Олег 123 пишет:

цитата:

как будто бы обязательно делится на два лагеря и любым путем доказывать/опровергать какой либо вариант.

Так как же иначе разобраться? В споре рождается истина! И в этом плане вклад invisible неоценим! За что ему огромное спасибо! Удасться ему что-то доказать, или нет, вопрос десятый. А вот неординарный взгляд и информация "с той стороны" останется. Признавать свою ошибку - дело личное. Каждый может поступать так, как ему угодно. Переписка же публичная, т.е. любой желающий прочитать сможет сам оценить аргументы сторон. И если голова не плечах - сделать выводы. Лично я, после одного спора с invisible, себе уже сеппуку делал.
invisible пишет:

цитата:

А от горы Высокой до бухты Белого волка 7-8 миль

Я вечером линейкой намерил 7 км по карте Дисканта. Но могу ошибаться. Тут вот какой вопрос. Известно, что джапы обстреливали БВ когда там стояли остатки эскадры. Отважный получил два попадания. Я так мыслю - это Ивамура (от 280мм бомб канлодка скорее всего утонула бы). В Севу попасть не могли - ЭБР стоял под горой. На карте Дисканта стрелками указан сектор обстрела Артура и стреляли, судя по карте, с позиции западнее Высокой. Вопрос: перетаскивали джапы гаубицы к Высокой, или до конца осады стреляли с Волчьих гор?
З.Ы. В любом случае, если дальность стрельбы гаубиц не превышала 7,65 км до взятия Высокой обстрел бухты Белый Волк не возможен!

 Отправлено: 18.05.07 10:09. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

брал у Широкорада?

У Больных кажется.

цитата:

В споре рождается истина!

Ingles пишет:

цитата:

Основной метод ведения дискуссии, ничего личного

Ошибаетесь. Именно из-за этого на форуме нескончаемые ветки. А нужена просто разработка плана, с обсуждением всех его плюсов и минусов.
+ Найдено удачное место стоянки флота на внешнем рейде. Нет обстрела с суши.
- Открыто для атак миноносцами. Значит требуется постройка бона.
- Неприятель увеличит плотность минных полей именно напротив этого места.
- Выход эскадры из-за бона в море возможен только днем, ближе к обеду, так как утро придеться потратить на траление. То есть японцы полностью контролируют все передвижения эскадры.
..... и т.д.
Примерно так.
Танго пишет:

цитата:

до взятия Высокой

В Белом Волке придется держать полностью укомплектованные корабли. Что будет с обороной крепости и когда японцы возьмут Высокую в этом случае?