Отправлено: 23.05.07 20:50. Заголовок: Рокировка эскадр-3

Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы.
Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Смысл расстановки: Броненосная эскадра не расчлена и находится в безопасности (закрытая бухта Золотой рог). Ни брандеры, ни миноносцы ей не страшны.
Быстроходные крейсера и ЭМ концентрируются в ПА и действуют на коммуникациях противника, представляя к тому же угрозу десантным кораблям противника.
Главная эскадра осуществляет принцип fleet in being, ожидая пополнения, после чего борется за владение морем. Броненосные крейсера осуществляют эпизодические крейсерские операции, выходя к Корее, Сангару, Токио. Для ближней разведки формируется подразделение Баян + богини.
Возможна организация блокады Хоккайдо (предотвращение прибытия 8-й дивизии на фронт).

При такой расстановке отряду Вирениуса (без номерков) вполне реально соединиться с эскадрой, пройдя в обход Японии. Тогда по броненосным кораблям получится равенство.
Эскадра может действовать более активно.
Флот сохраняется до подхода ЗПР и обстановка меняется кардинальным образом.
Прошу высказать доводы за и против.

Дополнение к предыдущей альтернативе.

Разрабатывается план усиленного минного заграждения побережья Квантуна.
Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд, а также бухты Голубиная, Луизы, 10 кораблей, Кинчжоу.
На указанных островах оборудуются пункты наблюдения, устанавливается скорострельная артиллерия с целью предотвращения попыток траления, протягивается телеграфный кабель к Бицзыво. В бухте Торнтон организуется база для миноносных сил.
Минирование начинается с началом войны. Для обеспечения этого, в ПА дополнительно перебрасываются с Европы суда типа Амур и организуется необходимый запас мин.
Предусматривается также возможность минирования бухт Ляодуна (Такушань, Антунг) с берега (джонки, плотики).
Таким образом, организуется защита Квантуна от десантирования войск противника и обеспечивается свобода действий миноносных сил (через проходы в минных полях).

 Отправлено: 30.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Симметричный ответ или предшествующая операция на попытку заграждения брандерами Японцев П-А : в этом что-то есть. Сколько пароходов надо топить на фарватере Сасебо, где портовое оборудование на порядок (?) выше П-А?

 Отправлено: 01.07.07 09:27. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

на донные

Вы имеете в виду донные неконтактные? Мне кажется, Вы торопитесь. Лет на 35 - 40
Ну и потом, постановка 450 мин - это целый день работы. Вы думаете, за это время не заметят?
Я понимаю, опыт 2 мая манит, но для этого нужен такой же туман, как был 1 мая.

 Отправлено: 01.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

постановка 450 мин - это целый день работы

450 мин при постановке с Амура или Енисея-это 2-4 часа в зависимости от формы заграждения.
Comte пишет:

цитата:

Вы имеете в виду донные неконтактные?

Пардон,я просто упомянул(про конкретное-не думал,разве только вдоль берега).

 Отправлено: 01.07.07 13:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Запросто можно на камешки или мели налететь, не зная глубин

Интересно,когда "Память Азова" там чинился до войны,он тоже входил,глубин не зная?И еще до возникновения ПА там гидрографию совместно с США не проводили?Кажется,с "Байкала",но не помню точно.

 Отправлено: 01.07.07 19:33. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

Интересно,когда "Память Азова" там чинился до войны,он тоже входил,глубин не зная?И еще до возникновения ПА там гидрографию совместно с США не проводили?Кажется,с "Байкала",но не помню точно.

Так его вели, небось. А эскадре необходимо маневрировать в бою, причем под обстрелом, есс-но.
Бой у чужих берегов нам невыгоден. Поврежденные корабли могут и недотянуть до дома, а у японцев миноносцев туева куча. А наша эскадра слабее по составу.

Просто Алексеев японцев с турками на одну бочку ставил. Макаки, одно слово.

 Отправлено: 01.07.07 19:35. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

А можно и на пароход КВЖД,груженый мешками с цементом.

Ну это не пройдет. Не Порт Артур. Глубины достаточные, как и ширина прохода.

 Отправлено: 01.07.07 20:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Глубины достаточные, как и ширина прохода.

Так никто и не говорит,что нужно прямо у пирсов минировать и брандеры топить.
А вот при входе в залив...По старой памяти-исползал я там все дно в "Silent Service-2",так там глубже 25-40 и нет ничего.

 Отправлено: 01.07.07 20:06. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так его вели, небось

И,разумеется,наши морячки,входя в "незнакомую" гавань,не удосужились дно промерить и хотя бы кроки нарисовать?Низко же Вы их цените...

 Отправлено: 02.07.07 07:51. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

450 мин при постановке с Амура или Енисея-это 2-4 часа в зависимости от формы заграждения.

Два часа (два с четвертью в штатном режиме) - это если ставить все мины в одну нитку. При этом все мины должны быть подготовлены к постановке. Степанов 28 января ставил 320 мин практически сутки - после постановки 100 - 110 мин несколько часов уходило на подготовку следующей партии.

 Отправлено: 02.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Степанов 28 января ставил 320 мин практически сутки

Так это дело организации постановки.Не обязательно же все 450 за один галс вываливать.
invisible пишет:

цитата:

А эскадре необходимо маневрировать в бою, причем под обстрелом

Какой бой?Там что-туманов и ночей мало?Нет,если с превеликим шумом и стрельбой,да всей эскадрой-действительно ерунда получается.Может,что-то типа "Бруммера" придумать?
Кажется,разговор начинает переходить на конкретику-значит,интересно.

 Отправлено: 02.07.07 20:32. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

Какой бой?Там что-туманов и ночей мало?Нет,если с превеликим шумом и стрельбой,да всей эскадрой-действительно ерунда получается.Может,что-то типа "Бруммера" придумать? Кажется,разговор начинает переходить на конкретику-значит,интересно.

То есть, выходя из ПА вы уже имеете прогноз Гидрометеоцентра по Сасебо?
А если волна будет хорошая?
За ночь я не говорю, поскольку у японцев миноносцев куча. Оставаться там на ночь низзя. Можно самим Синоп поиметь.

 Отправлено: 03.07.07 10:10. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

Так это дело организации постановки.Не обязательно же все 450 за один галс вываливать.

У меня вообще большое подозрение, что "Амур" и "Енисей" имели технические ограничения на количество мин, выставляемых в одной постановке - нечто вроде размера палубы, на которой осуществлялась подготовка мин, установка взрывателей и т.п. И, похоже, это ограничение - как раз 108 или 110 мин в один заход. Именно это количество 3 раза повторялось во время постановки "Енисея".

 Отправлено: 03.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

У меня вообще большое подозрение, что "Амур" и "Енисей" имели технические ограничения на количество мин, выставляемых в одной постановке - нечто вроде размера палубы, на которой осуществлялась подготовка мин, установка взрывателей и т.п. И, похоже, это ограничение - как раз 108 или 110 мин в один заход. Именно это количество 3 раза повторялось во время постановки "Енисея".

Во второй заход у Енисея 112. Вообще вопрос максимального количества мин для единовременной постановки - туманый. Однако известно, что Енисей при постановках пользовался только нижними лац-портами и короткими рельсами (т.е. были еще и верхние лац-порты и длинные рельсы?)

 Отправлено: 04.07.07 16:08. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

т.е. были еще и верхние лац-порты и длинные рельсы?

На фотогр.их всего 2,и мины только на 1 палубе.Может,имеется в виду,что у него внутри было 4 колеи для мин,сходящихся с портам?