Отправлено: 02.05.07 18:26. Заголовок: Эскадра прорвалась во Владивосток

Предположим после того рокового удара по Цесаревичу, когда флагман вышел из строя за Ретвизаном пошла вся эскадра и пройдя позади японцев прорвалась, сумела затеряться в темноте, на последних крохах угля дошла до Владивостока и соединилась с крейсерами. Повреждения сторон в бою известны. Общее положение также. Рожественский выходит из Ревеля с 4 ЭБР типа "Бородино", "Ослябя", БРП "Олег", "Аврора", "Светлана", "Жемчуг", "Изумруд", " Алмаз" и миноносцы. Как выяснили через Суэц им пути около 3-х месяцев. На ТВД они подойдут к середине января. Интересны действия сторон в данной ситуации. Сначала ремонт - от месяца до двух. Японцы в Мозампо, наверное, стерегут русских выслав к Владивостоку дозоры. В Артуре стоит Баян. Морская блокада крепости явно ослабевает. Что делать и тем и другим?

 Отправлено: 21.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

В начале войны у Куропаткина было тройное превосходство в людях, под Мукденом почти в три раза

Где вы этих цифр набрались?

 Отправлено: 21.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Интересно, а если подсчитать кол-во кораблей 1 и 2 эскадр, прорвавшихся во Владивосток - им там хватит места? Насколько я понимаю, это в лучшем случае - 4 Бородино, Ретвизан, Цесаревич, Ослябя, 2 Полтавы, 2 Пересвета, Сисой, Наварин, Нахимов, 2 Императора, 3 береговых броненосца, Рюрик, Громобой, Россия, Баян - а Владивосток потянет? Я посчитал только крупные, а еще бронепалубные, 2 ранга, есминцы, транспорты...

 Отправлено: 21.05.07 15:42. Заголовок: Re:

цитата:

Где вы этих цифр набрались?

Так навскидку и не вспомнишь, память уже не та... Если не срочно - то завтра скажу точно.

 Отправлено: 21.05.07 15:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Вы заранее списываете 1ТОЭ и ведете дело у затягиванию войны. ЗАЧЕМ?

Не списываю, а положил на полочку Владивостока на весь 1905 год. Никаких иллюзий по рембазе Владика. За полтора годика до балтийцев все что соберется из 1ТОЭ в В. будем восстанавливать, частично довооружать/бронировать, накапливать уголь.
ЗАЧЕМ? - не стачивайте ваш батальон (то что в Вл-ке) до основания, причем ради сухопутных интересов - ресурс у армии выше. Пригодится для объединения с японцами. А они не тот противник с которым можно было встретится при соотношении 1/1 - прочие не равны.
ser56 пишет:

цитата:

2) ПА стоял 10 месяцев - проход эскадры из Либавы до Владика через Суэц - 3-4 мес. Еще 2 мес на сборы - итого Отряд Вирениуса во Владике к маю, а остальные к августу.

Не ищите успеха при равных шансах. Все что можно было потерять на суше уже потеряли, дальше продвижение японцев ослабело, отсюда - флот имеет время собрать все что можно. Или гарантии 3/2 или вообще не браться за дело.
ser56 пишет:

цитата:

3) Для получения первосходства было достаточно иметь Вирениуса во Владике

не спорю, но как понял идем от точки начала лета 1904 года. И не превосходство это, а равенство выйдет. Ослябя+3 рюрика не сильнее 5 Асам.
ser56 пишет:

цитата:

в результате на море примерное равенство - у нас больше кораблей,

Вспомните чем закончилось примерное равенство - Шантунг.
Владимир пишет:

цитата:

Не поверишь

верю, сам я тоже очкарик.
Владимир пишет:

цитата:

А на встречу первая эскадра - топим половину японского флота,

Не верю. При встрече двух эскадр не получится мгновенно слаженного флота. Хорошо если после кратковременного боя с Того благополучно отобьемся от миноносцев ночью и избежим обидных потерь. Шанс высокий, но гонять Того - спустя 2-3 месяца после перераспределения и частичного ремонта.

 Отправлено: 21.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Хорошо если после кратковременного боя с Того благополучно отобьемся от миноносцев ночью и избежим обидных потерь.

А как же Цусима? Тоже проходили. Я вообще-то имел ввиду следующее - вначале выходит 1 эскадра - опыт боев, лучше стреляют и оттягивает на себя японцев. После чего у японцев заканчиваются снаряды и накапливаются повреждения. Потом подходит 2 эскадра и добивает Того. Хотя это из разряда сказок.

 Отправлено: 21.05.07 17:06. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Так навскидку и не вспомнишь, память уже не та... Если не срочно - то завтра скажу точно.

Не вспомните. Потому как такого не было.

 Отправлено: 21.05.07 17:07. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вспомните чем закончилось примерное равенство - Шантунг.

А ничего страшного - если бы удержали командование - вернулись бы и отремонтировались. Вполне могли повторить прорыв, но уже с Баяном.
Олег 123 пишет:

цитата:

не спорю, но как понял идем от точки начала лета 1904 года. И не превосходство это, а равенство выйдет. Ослябя+3 рюрика не сильнее 5 Асам.

1) Именно поэтому противник отвлечат минимум 5 БРКР, а то и 6. Не любили японцы даже равенства сил....
2) Приход Вирениуса в апреле заставит противника отложить десант - о продвижении от будет знать - а куда пойдет отряд будет думать...

 Отправлено: 21.05.07 19:49. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

под Мукденом почти в три раза, а уже под Ляоляном силы были практически равны за счет армии Оку, который пришел из-под Артура.

Мукден позже Ляояна. Ляоян - август 1904, Мукден - октябрь 1904. Под Ляояном русские 62000 и 352 орудия. Куроки на правом берегу Тайцзыхе 24000 и 60 орудий (Керсновский История руссой армии т.3, с.71) Мукден русские 210000 и 758 ор , Яп - 170000 и 648 ор.
Под ПА была армия Ноги.

 Отправлено: 21.05.07 19:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

При встрече двух эскадр не получится мгновенно слаженного флота. Хорошо если после кратковременного боя с Того благополучно отобьемся от миноносцев ночью и избежим обидных потерь. Шанс высокий, но гонять Того - спустя 2-3 месяца после перераспределения и частичного ремонта.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 22.05.07 07:25. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я вообще-то имел ввиду следующее - вначале выходит 1 эскадра - опыт боев, лучше стреляют и оттягивает на себя японцев. После чего у японцев заканчиваются снаряды и накапливаются повреждения. Потом подходит 2 эскадра и добивает Того. Хотя это из разряда сказок.

Странно что лучше стреляет. Странно что только у японцев заканчиваются снаряды и накапливаются повреждения (второе вдвое быстрее накапливается у 1 ТОЭ - 8 кораблей). Того от 2 ТОЭ отвернет - так как 1 ТОЭ едва ли кого выбьет из строя (силы не те). Последнее верно.
ser56 пишет:

цитата:

А ничего страшного - если бы удержали командование - вернулись бы и отремонтировались. Вполне могли повторить прорыв, но уже с Баяном.

Но Вы же не будете спорить что прорыв был маловероятен без больших потерь? А вторую встречу Того, накрутив хвост Асаме, встретит с 8-ю кораблями. Гадать об исходе можно, я просто предложил более осторожный вариант, а в случае прихода 2 ТОЭ в 1906 году - более гарантированный.
ser56 пишет:

цитата:

2) Приход Вирениуса в апреле заставит противника отложить десант - о продвижении от будет знать - а куда пойдет отряд будет думать...

По Вирениусу полностью согласен.

 Отправлено: 22.05.07 07:33. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Мукден позже Ляояна. Ляоян - август 1904, Мукден - октябрь 1904

Мукден - февраль 1905, октябрь 1904 - это битва на реке Шахэ

 Отправлено: 22.05.07 07:50. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Еще одна причина, по которой у меня сомнения, что 2ТОЭ при Цусиме стреляла лучше 1ТОЭ 28 июля. 1ТОЭ к этому моменту просто больше стреляла, причем в реальных условиях.

Когда это она стреляла в реальных условиях? 27 января? А после этого либо отстаивалась во внутреннем бассейне, либо стреляла по берегу, от чего в морском бою прок, как я понимаю, не больше, а то и меньше, чем от стволиковой стрельбы.
И, заметьте, судя по данным из книги Поломошнова 28 июля 1ТОЭ имела чуть не вдвое более низкий процент попаданий, чем 27 января. То есть "боевой опыт" сыграл в минус. С другой стороны, Рожественский привел к цусиме эскадру, выполнившую полный курс обучения комендоров. То есть по качеству лучше, чем, 1 ТОЭ к началу войны, там, как известно, не все корабли такой курс выполнили - те же французы, к примеру, а кроме того после завершения осеннего периода учебы 1903 г. было произведено увольнение старших возрастов службы, то есть 20% срочников вообще были только из учебок и с кораблями были знакомы слабо.

 Отправлено: 22.05.07 10:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Однако ИВС смог создать и массированно применить резервы (Москвой, Сталинградом). А бросание сил по частям ведет к разгрому.

Прекрасно, подписываюсь. НО:
ser56 пишет:

цитата:

1) Вы заранее списываете 1ТОЭ и ведете дело у затягиванию войны. ЗАЧЕМ? 2) Отряд Вирениуса во Владике к маю, а остальные к августу. 3) Для получения первосходства было достаточно иметь Вирениуса во Владике 4) Пусть в августе подходит 2ТОЭ в составе 3 бородинцев, ИН1, Сисоя. наша 1+2 ТОЭ в составе 11 ЭБР вполне с боем ломиться во Владик - в проливах встречает ВОК.

Здесь применить массированно все резервы не хотите. Почему то выбрали рискованный вариант прошмыгивания отрядов, по отдельности заведомо более слабых чем ГС Того.
ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 22.05.07 11:12. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Мукден позже Ляояна. Ляоян - август 1904, Мукден - октябрь 1904. Под Ляояном русские 62000 и 352 орудия. Куроки на правом берегу Тайцзыхе 24000 и 60 орудий (Керсновский История руссой армии т.3, с.71) Мукден русские 210000 и 758 ор , Яп - 170000 и 648 ор

Приношу всем извинения за такой конфуз - тяжелые выходные, день пива,день рождения все такое.Все правильно,Мудкен позже, но вот с сухопутными армиями такой расклад: Ляолян 160 000 чел и 592 орудий русских против 130 000 и 484 орудий;мукден 210 000 и 758 против 170 000 и 648 орудий (Линевич, Быков "Русско-японскоя война 1904-1905"). Хотя у него есть неточности в виде того, что рос. армии он считает по дивизиям,а японцев по головам. И в конце в качестве эпилога идет признание про некомплект некоторых рос. дивизий.Но все равно не получается "в 3 раза". Прошу прощения за "неточность".
Олег 123 пишет:

цитата:

Керсновский История руссой армии

По поводу автора - где его можно прочитать, скачать?
Олег 123 пишет:

цитата:

Странно что лучше стреляет

В общем-то да, ни 1 эскадра, ни 2-я в во время сражений главных сил не утопили ни одного корабля, в отличие от японцев. От 2 эскадры японцы больше набрали снарядов за счет бОльшего кол-ва кораблей. Но это вообще спорный вопрос, можно считать что опыт равный, что бы не возвращатся к этому вопросу

 Отправлено: 22.05.07 14:01. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Но это вообще спорный вопрос, можно считать что опыт равный, что бы не возвращатся к этому вопросу

С таким подходом, лучше вообще ничего не считать. Comte, на два поста выше все правильно изложил. Если возразить нечего, то лучше не писать, а читать, читать и читать...

 Отправлено: 22.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Почему то выбрали рискованный вариант прошмыгивания отрядов, по отдельности заведомо более слабых чем ГС Того. ЗАЧЕМ?

1) Затем, что главный театр - суша и ТОЭ должны помогать.
2) Усилиние любой из эскадр на 50% давало преимущество нашим - а так нас били по-частям.
Олег 123 пишет:

цитата:

Но Вы же не будете спорить что прорыв был маловероятен без больших потерь?

Буду - вопрос в тактике. Если сразу устраивать прорыв, то 3 скоросных ЭБР и Баян могли пойти во Владик...

 Отправлено: 22.05.07 14:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Затем, что главный театр - суша и ТОЭ должны помогать.

Спасибо что озвучили точку зрения. теперь более понятно.
Категорически не согласен.
Флот не добившийся успеха и практически лишенный получения подкреплений практически выбывает из игры. Армия - нет.
Не буду спорить о возможности присылки подкреплений в ПА, скорее вопрос веры. Но то что армия Куропаткина получала подкрепления по ЖД с неизмеримо меньшим риском чем альтернативные прорывы кораблей в ПА или из него в Владивосток думаю что спорить не будете. Именно из этого заключение:
ресурс армии возобновляется много проще флотского = есть время для сбора эскадры способной осуществить прорыв в Владивосток без учета присоединения ВОК+остатки ПАЭ.
ser56 пишет:

цитата:

2) Усилиние любой из эскадр на 50% давало преимущество нашим - а так нас били по-частям.

Вот и не давайте бить ваш флот по частям.
ser56 пишет:

цитата:

Если сразу устраивать прорыв, то 3 скоросных ЭБР и Баян могли пойти во Владик

Ну и кто там зверски пострадал у японцев после Шантунга кроме Микасы? И выдержат ли Ретвизан, Пересвет, Победа, Баян бой на контркурсах как первую фазу теперь против 3 ЭБР+4БрКр. И станет ли теперь более умный Того кусать хвост русской эскадры как при Шантунге?

 Отправлено: 22.05.07 15:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

1 эскадра, ни 2-я в во время сражений главных сил не утопили ни одного корабля, в отличие от японцев.

Если быть точным то во время боев между ГЛАВНЫМИ СИЛАМИ 1 эскадры (без учета ВОКа) и японским флотом обе стороны вообще ничего не потопили.

Владимир пишет:

цитата:

По поводу автора - где его можно прочитать, скачать?

Керсновский История руссой армии -
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

 Отправлено: 22.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Приношу всем извинения за такой конфуз - тяжелые выходные, день пива,день рождения все такое.Все правильно,Мудкен позже, но вот с сухопутными армиями такой расклад: Ляолян 160 000 чел и 592 орудий русских против 130 000 и 484 орудий;мукден 210 000 и 758 против 170 000 и 648 орудий (Линевич, Быков "Русско-японскоя война 1904-1905"). Хотя у него есть неточности в виде того, что рос. армии он считает по дивизиям,а японцев по головам. И в конце в качестве эпилога идет признание про некомплект некоторых рос. дивизий.Но все равно не получается "в 3 раза". Прошу прощения за "неточность".

Выкиньте их в мусорное ведро. О японских силах они знали только понаслышке.
Жуткая чушь, что при "численном превосходстве" армия потеряла 30 тыс пленными.

 Отправлено: 22.05.07 16:46. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Выкиньте их в мусорное ведро. О японских силах они знали только понаслышке. Жуткая чушь, что при "численном превосходстве" армия потеряла 30 тыс пленными.

Мдя, ваша теория по японским батальонам в 2500 человек очень смешна. Но пока вы никак не доказали численного превосходства японцев.

 Отправлено: 22.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

И станет ли теперь более умный Того кусать хвост русской эскадры как при Шантунге?

А скорости хватит? И спутников не было...
Олег 123 пишет:

цитата:

Вот и не давайте бить ваш флот по частям.

именно вы списали 50%.

 Отправлено: 22.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мдя, ваша теория по японским батальонам в 2500 человек очень смешна. Но пока вы никак не доказали численного превосходства японцев.

Не возможно доказать то, что не желают услышать. Доказательств янонского преимущества в силах пруд пруди. Я на днях прочитал доклады американских военных наблюдателей - для них перевес японцев в силах вещь очевидная.
А Левицкие и Ростуновы таких вешей просто не читали.
Вот хотя бы полковник МакКлерланд:

Полковник Хаяард:


А японские потери (официальная статистика) - это вообще песня. Более 550 тыс человек.

 Отправлено: 23.05.07 07:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А скорости хватит? И спутников не было...

Опишите сценарий при котором Того окажется позади русской эскадры, а не как при Шантунге в начале первой фазы.
ser56 пишет:

цитата:

именно вы списали 50%.

Поставил в Владивосток на ремон/довооружение/накопление запасов/частичное добронирование/низкую активность - в ожидании балтийцев.
В общем говорим о одном и том же но с разных точек зрения
- у Вас флот рискует ради нужд армии не дождавшись реального превосходства (помните что нет прочих равных)
- у меня - армия практически остается без потдержки активного флота способного повлиять на сокращение перевозок подкреплений (маловероятно). То есть армия сохраняет для флота его последнюю базу и позволяет собрать явное превосходство на море.

 Отправлено: 23.05.07 08:10. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

у меня - армия практически остается без потдержки активного флота способного повлиять на сокращение перевозок подкреплений (маловероятно). То есть армия сохраняет для флота его последнюю базу и позволяет собрать явное превосходство на море.

Задайтесь ЗАЧЕМ отдать противнику одну из 2-х баз - ПА? В моем сценарии десант японцев и сдача ПА отодвигаются, а то и не будет вовсе... А войны без риска не бывает, но сильно осторожный будет бит....

 Отправлено: 23.05.07 08:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Задайтесь ЗАЧЕМ отдать противнику одну из 2-х баз - ПА? В моем сценарии десант японцев и сдача ПА отодвигаются, а то и не будет вовсе.

Затем что предложенная Вами 2ТОЭ в Августе в ПА не успевает. И есть громадный риск что это подкрепление будет разбито на подходе к ПА. Не было за войну удачных связок и взаимодействия. Пусть рискует армия и дает флоту возможность собратся.
Вол медленно едет, зато много везет, а Ваш скакун может и споткнутся.

 Отправлено: 23.05.07 08:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вот хотя бы

Вот хотя бы данные двух американцев у вас расходятся. Кроме того вы не учитываете, что они скорее всего драли свои данные из одного источника. Так же вы не учитываете структуру вычесляемых сил. Например, у Апиана указана числинность армии Луккула против Митридата в 60000 человек. И можно съакцентироваться на этой цифре, а можно прочитать далее и узнать, что 30.000 - римские войска и 30.000 - носильщики из галатов. Вот вы скажите - вы уверены что в данной численности не посчитаны кули?
А для прочистки мозгов вам советую просто поднять данные по численности войск анполеона при бродино из отчётов (наших) того времени и современные данные.
Про то, что вы лечите Владимира я упоминать не буду. Он там набредил изрядно. Но вы могли бы быть поакуратнее.

 Отправлено: 23.05.07 12:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Затем что предложенная Вами 2ТОЭ в Августе в ПА не успевает.

Почему? ИН1 и Сисой готовы, 3 бородинца тоже. Делаем за 2 мес. средний ремонтпо необходимости и вперед. Через панамский канал 3 месяца - нормально.
Олег 123 пишет:

цитата:

есть громадный риск что это подкрепление будет разбито на подходе к ПА.

Если правильно пообрать время - то перехват возможет только у самого ПА - а там поможет 1ТОЭ. Телеграф есть - договориться можно....
Олег 123 пишет:

цитата:

Не было за войну удачных связок и взаимодействия

Рулили так...

 Отправлено: 23.05.07 13:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Через панамский канал 3 месяца - нормально

Панамский???

 Отправлено: 23.05.07 14:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ИН1 и Сисой готовы, 3 бородинца тоже. Делаем за 2 мес. средний ремонтпо необходимости и вперед.

В начале эскадру как раз примерно так и планировали (без Орла). Тем не менее сроки прибытия более реально расчитывали на осень 1904 года, а не на Август. Опять же риск/риск/риск невосполняемы в отличии от армии ресурсом.
Anton пишет:

цитата:

ser56 пишет: цитата: Через панамский канал 3 месяца - нормально Панамский???

Как понял это СУЭЦ. Просто описка.

 Отправлено: 23.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Тем не менее сроки прибытия более реально расчитывали на осень 1904 года

Словеса - дайте расчет времени.
Старт - телеграмма об атаке - ваши действия. МОи:) я указал - 2 мес. на сборы (пусть выход 15 апреля:)) и вперед за 3 мес (15 июля). Думаеет нереально? Дайте ваш баланс.
На край догнать отряд Вирениуса - тот не спешит и занимается БП и ловит контрабанду... Соединенный отряд уже не по зубам Камимуре, да и Того - а поймать объединенными силами противника не зная ни дат, ни маршрута - не просто....
Олег 123 пишет:

цитата:

Панамский???

ну занесло меня:(( Ясно что тогда канал был один:)) Но срок то не опровергаете:)

 Отправлено: 23.05.07 16:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Рулили так...

Почему считаете что другой рулевой добился бы большего? Рулили лучшие из бывших в наличии. Придется оставатся в прежних рамках господ "увязывающих".
ser56 пишет:

цитата:

Словеса - дайте расчет времени.

В Вашем составе 3 бородинца, то есть А3, Бородино, Суворов?

" "Князь Суворов" заложен на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге 26 августа 1901 года, спущен 12 сенября 1902 года и вступил в строй 27 августа 1904 года. "
""Бородино" заложен на заводе "Новое Адмиралтейство" в Санкт-Петербурге 25 мая 1900 года, спущен 8 сенября 1901 года и вступил в строй в сентябре 1904 года.
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=31435



ser56 пишет:

цитата:

Старт - телеграмма об атаке - ваши действия. МОи:) я указал - 2 мес. на сборы (пусть выход 15 апреля:)) и вперед за 3 мес (15 июля). Думаеет нереально?

Думаю да.

 Отправлено: 23.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот хотя бы данные двух американцев у вас расходятся. Кроме того вы не учитываете, что они скорее всего драли свои данные из одного источника. Так же вы не учитываете структуру вычесляемых сил. Например, у Апиана указана числинность армии Луккула против Митридата в 60000 человек. И можно съакцентироваться на этой цифре, а можно прочитать далее и узнать, что 30.000 - римские войска и 30.000 - носильщики из галатов. Вот вы скажите - вы уверены что в данной численности не посчитаны кули? А для прочистки мозгов вам советую просто поднять данные по численности войск анполеона при бродино из отчётов (наших) того времени и современные данные. Про то, что вы лечите Владимира я упоминать не буду. Он там набредил изрядно. Но вы могли бы быть поакуратнее.

Ну вы и загнули.
Лукулл, Апиан, Митридат - ваще. Ацтеков и гуннов еще добавьте для убедительности.
То что данные двух американцев несколько расходятся как раз и говорит о том, что они взяты не из одного источника. Они сами профессиональные военные и способны были оценить силы армии, в которой длительное время находились.
Не Левицкий и К.

 Отправлено: 23.05.07 17:19. Заголовок: Re:

Уважаемые (три и более подчеркиваний) Sha-Yulin и invisible. Следуя из названия топика эскадра у вас явно прорвалась?

 Отправлено: 23.05.07 19:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну вы и загнули. Лукулл, Апиан, Митридат - ваще. Ацтеков и гуннов еще добавьте для убедительности.

Для вас возможно и придётся.
Олег 123 пишет:

цитата:

То что данные двух американцев несколько расходятся как раз и говорит о том, что они взяты не из одного источника. Они сами профессиональные военные и способны были оценить силы армии, в которой длительное время находились.

Не факт. Так же как не факт, что считали без кули. Кули ведь на довольствии стоят. Но выполняют роль коняшек.
Олег 123 пишет:

цитата:

Следуя из названия топика эскадра у вас явно прорвалась?

Ну по прорыву старожилы здесь уже не раз спорили. Так что в самом споре не вижу ничего нового. Просто указал invisible на некоректность применения в качестве однозначного аргумента его цифр, ибо он их не доказал.

 Отправлено: 23.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не факт. Так же как не факт, что считали без кули. Кули ведь на довольствии стоят. Но выполняют роль коняшек.

Интересно, а при подсчете числа орудий они тоже кулей прибавляли?

 Отправлено: 23.05.07 19:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Интересно, а при подсчете числа орудий они тоже кулей прибавляли?

А это как-то роль играет? В то время, к примеру, часто пулемёты за пушки считали.

 Отправлено: 24.05.07 14:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

На край догнать отряд Вирениуса - тот не спешит и занимается БП и ловит контрабанду...

Давайте, ser56, не будем горячиться. А вспомним, в каком состоянии корабли Вирениуса находились в походе. И какой ремонт проходили, вернувшись на Балтику.
ser56 пишет:

цитата:

Словеса - дайте расчет времени. Старт - телеграмма об атаке - ваши действия. МОи:) я указал - 2 мес. на сборы (пусть выход 15 апреля:)) и вперед за 3 мес (15 июля). Думаеет нереально?

Посчитать можно. А Ваши цифири где можно увидеть? Или это всЁ?

 Отправлено: 25.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

"Князь Суворов" заложен на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге 26 августа 1901 года, спущен 12 сенября 1902 года и вступил в строй 27 августа 1904 года. " ""Бородино" заложен на заводе "Новое Адмиралтейство" в Санкт-Петербурге 25 мая 1900 года, спущен 8 сенября 1901 года и вступил в строй в сентябре 1904 года.

Почитайте - когда приспичело в июле - за 2 мес. все подготовили, а могли начать сразу - разруха в головах...
http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_mono_melnikov_borodino_10.htm
Танго пишет:

цитата:

Посчитать можно. А Ваши цифири где можно увидеть? Или это всЁ?

Есть ветка с расчетами движения через Суэц. Точно не помню ее названия - но может кто вспомнит и даст наводку?

 Отправлено: 25.05.07 13:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почитайте - когда приспичело в июле - за 2 мес. все подготовили, а могли начать сразу - разруха в головах...

Реально приспичило, сразу после подрыва Петропавловска. До этого работы шли в "плановом" режиме, т.е. первые два месяца работы никто не останавливал. После - понадобилось шесть месяцев для подготовки эскадры к походу.
Я считал по Грибовскому. У меня получилось 3 Бородинца в готовности к 01/07/04. На театре ~ 01/10/04.
ser56 пишет:

цитата:

Есть ветка с расчетами движения через Суэц.

А возможность весенней ускоренной достройки бородинцев там анализировали?

 Отправлено: 25.05.07 21:17. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

На театре ~ 01/10/04.

Даже такой расклад дает шанс - 5 ЭБР в ПА + 5 пришло... Да ВОК выслать навстречу им заранее...
Итого в линии 4 ЭБР почти одного типа - Бор+Ретв, 3 пер+2рюрика и Баян, 2сев, Сисой и ИН1 - силы против японцев не меньше, правда есть медленный отряд - но это вопрос тактики...
Танго пишет:

цитата:

Я считал по Грибовскому.

В приведенной ссылке указано, что до совещания в июле работали ни шатко ни валко...
Танго пишет:

цитата:

А возможность весенней ускоренной достройки бородинцев там анализировали?

нет, но учтите, что ресурсы можно перебросить было с Орла и Славы...