Отправлено: 29.07.07 18:05. Заголовок: Модификация Поповок

Вариант модификации поповок: предназначались для усиления береговой обороны портов и лимана. Для относительно маломаневренных действий необходимость в равной по периметру броне не является необходимой, поэтому на 1/3 периметра барбет и броневой пояс борта можно уменьшить в 2-3 раза, усилить лобовую броню, поставить "полубак" с противоосколочной защитой в носу, несколько сместив назад барбет с ГК, и усилить защиту палубы.
До 1890 гг. боевая дальность стрельбы значительно не возрастала, исходя из принятой тогда практики.
Для улучшения мореходности (уменьшения качки) могли быть применены цистерны Фруда или аналоги. М.б. и что-то противоторпедное можно было поставить.
PS В плане перевооружение на 122/35 и далее в самоход. зенит. батарею.

 Отправлено: 29.07.07 18:43. Заголовок: Re:

Мммм... Это примерно на какой год планируете?
Что-то навроде танка получается...
А что? Где-нибудь по шхерам шастать - само то... Но в открытом море - ммм... Не знаю, даже... Если 1 на 1 с кем-то - то может забавно получиться...
О! Поддержка десанта ещё

 Отправлено: 29.07.07 19:13. Заголовок: Re:

Дополнение: год 1876, вместо Ливадии. Модернизация на 12"/35 (122 - опечатка) в 1890-94.
В Зен. бат - 1939-40 (2-4-6 85 или 76 мм, 6-37мм, 2-4 45мм).
Аналоги ПБ с тяжёлой арт.- Фаа ди Бруно и т.п. в СР-З 1915.

Очень оригинальные корабли, предпочёл бы в 1876г. иметь на ЧМ 3-4 Адм. Лазарева и 3-4 Чародейки. И 3-4 брКЛ.

А вообще: каким мог быть на 1895 г. проект/проекты "идеального" штурмового корабля для прорыва укреплений Босфора?

 Отправлено: 29.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Для такой узкой задачи не лучше ли на баааааальшую баржу мортир наставить? Числом поболее и калибром покрупнее?
Пушки, конечно, тоже нужны... Но тут и обычные броненосцы сойдут...
Хотя что-нибудь толстолобое для поддержки высадки десанта не помешало бы...

 Отправлено: 29.07.07 21:24. Заголовок: Re:

И есть такой проект,просчитаный не бумаге и на компе!МНТ БО "Облом".2-254(35грд)+4-203 полевых FH+10-105.И все это в 4000Т.Смотрите ветку МНТ БО! Хватит для всех задач.И по берегу работать,и от чужой эскадры отработать,и свой десант поддержать.Да и в реку ему войти-не проблема(В Ялу,например,или в Дунай).

 Отправлено: 30.07.07 13:31. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Для улучшения мореходности (уменьшения качки) могли быть применены цистерны Фруда или аналоги.

Цистерны Фрама?

Поповку и так не качало, а дёргало, и никакие цистерны этого не могут изменить. Конструктив, который легче перепрыгнуть, чем обойти.

 Отправлено: 30.07.07 14:34. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Конструктив, который легче перепрыгнуть, чем обойти.

Ростислав и обошел.

 Отправлено: 30.07.07 15:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

идеального" штурмового корабля для прорыва укреплений Босфора?

Эльпифидоры или им подобные... высаживаем десант и берем эти батареии с суши:)

 Отправлено: 31.07.07 23:38. Заголовок: Re:

von Echenbach Я конечно точно не помню но их (поповки) от выстрелов бросало из стороны в сторону.

 Отправлено: 01.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Я конечно точно не помню но их (поповки) от выстрелов бросало из стороны в сторону.

Их крутило бывало, но не бросало, кораблики были чрезмерно устойчивы, с очень резкой качкой, из за чего Ливадия и не прижилась в качестве яхты. И с мореходностью проблем небыло, как не сказать больше - весьма мореходными вышли, только опять же в штормовую погоду экипаж быстро оказывался не боеспособен

 Отправлено: 04.08.07 08:37. Заголовок: Re:

steltsy пишет:

цитата:

Их крутило бывало

Ну, частота вращения у них от незалповой стрельбы что-то около 2 оборотов в час

 Отправлено: 04.08.07 18:40. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Цистерны Фрама

Точно.

От качки - ложный корпус с балластом на переходе. А у берега - возможность сесть на отмель и тем самым прекратить качку.

 Отправлено: 07.08.07 01:55. Заголовок: Re:

Лучшая модификация "поповок"- сдача на металлолом. Идея насчёт зенитной батареи интересная, но вряд ли "поповки" доживут до ПМВ даже в модернизированном виде.

 Отправлено: 07.08.07 04:01. Заголовок: Re:

Serbal пишет:

цитата:

Лучшая модификация "поповок"- сдача на металлолом.

Как боевого корабля - вне всякого сомнения. Как плавбатареи для обороны приморских флангов и всякого рода баз, лиманов и устьев - не факт.
Serbal пишет:

цитата:

даже в модернизированном виде.

Ну почему же. В Кронштадте, помнится, чуть ли не до нашего времени дожил в качестве блокшива один из мониторов первых серий.

 Отправлено: 07.08.07 07:19. Заголовок: Re:

Уже писал когда-то ... Лучшая модификация поповок - портовые краны на 300-500 тонн. По одному на Балтику, Чёрное море и во Владивосток.

Позволит организовать зимовку миноносцев на берегу. Существенно повысит скорость бункеровки отдельных крупных кораблей. Позволит судостроителям перейти на крупноблочный монтаж (снизит время и стоимость строительста, повысит качество).

 Отправлено: 07.08.07 08:33. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Лучшая модификация поповок - портовые краны на 300-500 тонн.

Факт! Идеальная платформа для плавкрана!

 Отправлено: 07.08.07 08:38. Заголовок: Re:

Еще можно понтон соорудить, или маленький плавдок.

 Отправлено: 07.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

или маленький плавдок.

Вот насчет дока - это я себе слабо себе представляю. Как предлагаете организовать затопление?

 Отправлено: 07.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

маленький плавдок

для поповочек.

Вообще-то речь о модификации имеющихся или "улучшенных" поповок, а не о плавкранах.

 Отправлено: 07.08.07 16:05. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Вообще-то речь о модификации имеющихся или "улучшенных" поповок, а не о плавкранах

Про низкую курсовую устойчивость и нерегулярную качку поповок не поминал только ленивый. Так что у них из военных перспектив - только роль несамоходной плавбатареи на якоре в устье лимана. Но с учётом прогресса в артиллерии и броне их придётся капитально апгрейдить каждые 5 лет. Это на суше с апгрейдом батарей просто - положил ещё 10 см железобетона и 20 лет не беспокоишься. А на плавбатерее - полностью менять бронирование, полностью менять ГК с системами наведения, подачи и погребами - проще ещё один ЭБР забабахать. Да и полезней тоже.

Поэтому самая необходимая для флота модификация поповок - именно плавкран.

 Отправлено: 08.08.07 05:42. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Про низкую курсовую устойчивость и нерегулярную качку поповок не поминал только ленивый. Так что у них из военных перспектив - только роль несамоходной плавбатареи на якоре в устье лимана. Но с учётом прогресса в артиллерии и броне их придётся капитально апгрейдить каждые 5 лет. Это на суше с апгрейдом батарей просто - положил ещё 10 см железобетона и 20 лет не беспокоишься. А на плавбатерее - полностью менять бронирование, полностью менять ГК с системами наведения, подачи и погребами - проще ещё один ЭБР забабахать. Да и полезней тоже. Поэтому самая необходимая для флота модификация поповок - именно плавкран.

+1.

 Отправлено: 08.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

+1.

Так можно, если у Вас имеется возможность строить новое.
В теме было предложено усовершенствовать имеющиеся корабли, все дружно: "плавкраны-плавкраны"...

О еже-пятилетней модернизации речь не шла, достаточно 1 таблетки раза (на 10-15 лет хватит).
Ещё один аспект в теме строительства: насколько можно было создать максимально дешёвое "поповкообразное"?
NB re - Я не являюсь поклонником круглых броненосцев.

 Отправлено: 08.08.07 13:55. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

насколько можно было создать максимально дешёвое "поповкообразное"?

Бетонный цилиндр на дно лимана - вот тебе и форт (то бишь батарея) вдали от берега - никаких машин, никакой брони. И таки круглое в плане.

 Отправлено: 08.08.07 17:32. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

таки круглое в плане

Авангардизм. Конструктивизм. Круглизм.

 Отправлено: 09.08.07 07:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Как предлагаете организовать затопление?

оставить одну машину с одним котлом, добавить насосы, удалить все вооружение и броню, освободить все свободное место под цистерны. Наверху оборудовать выгородки и сходные люки. И в таком виде продать болгарам или румынам - на Дунае использовать. Для речных судов вполне подойдет.
Идею взял, когда читал маленькую монографию о поповках - там для них были специальные доки, открытые с 3х сторон.

 Отправлено: 09.08.07 12:01. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

оставить одну машину с одним котлом,

Не выйдет так - неходовая будет конструкция. Минимум - 2 машины должно быть.
В принципе понятно, но я не уверен, что объем корпусных работ и работ по механической части (машины, насосы, трубопроводы) не превысит по трудоемкости и стоимости постройку нового специализированного плавдока.

 Отправлено: 09.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Вот, для реки - совершенно необходимая конструкция.