Отправлено: 20.09.07 10:58. Заголовок: Флот нам не нужен!

Версия:
Николай Второй полностью меняет внешнюю политику России.

"Нас не интересует ни Босфор, ни Индия, ни весь остальной мир, вместе взятый. Только Азия и смежные с нашими границам приграничные территории. Задача страны до средины ХХ века - это граница с Англией по Тибету через Кашгарию и Китаем по Великой Китайской Стене - Хингану и 50 км южнее ветки Чита - Харбин - Владивосток. И предельно возможное закрепление на достигнутом. Главный для этого инструмент - железные дороги:
1. Все деньги, предполагаемые для строительства 6 перспективных ЭБР - использовать для строительства Транссибирской магистрали в двухпутном варианте. (При среднестатистической стоимости 80 тысяч рублей за версту и синегиризма при строительстве двух вместо одной - суммы более - менее стыкуются) ". Даже если Япония и решится на войну в виду ничтожности наших морских сил на Дальнем Востоке - это даст ей очень не многое в виду нашего полного превосходства на суше. С другой строны - это подтолкнёт японскую экспансию от наших границ на юг и юго - восток, т.е. против США. Отступится от Кореи (За исключением, возможно, нескольских северных её областей)
2. Следующим проэктом по окончании Транссиба - становится трансевразийская магистраль "Берлин - Пекин" с прохождением по южной Монголии. Германия обеспечивает стабильное финансирование её, мы - стараемся максимально не допускать её физическое проникновение в строительство и освоение терииторий. "Их пар - наша машина!" В тоже время сремясь к такому участию её в наших делах, которое делало всё менее экономически выгодной военную конфронтацию с Россией.
3. В связи с этим - флот должен быть сокращен в пять - шесть раз, в основном за счет эскадренных сил, при двух - трех кратном уменьшении финансирования. Это обеспечит дожное финансирование небольшого, но отлично вооруженого и подготовленного флота. Вести подготовку к освоению северного театра военных действий и строительству магистрали СПб - Кольский залив.
4. Предлагая же сейчас строительство "Сильного океанского флота" - мы пытаемся усидеть на двух стульях и растопырится на весь мир вместо решения безусловно растущих проблем внутри нашего государства.

Благодарю за внимание.

 Отправлено: 20.09.07 14:46. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

но отлично вооруженого и подготовленного флота

Кто подготовку и вооружение контролировать будет? Дадут лт царю изменить политику?

 Отправлено: 20.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Этот вариант обсуждался в ветке "Союз России и Японии", "А может вообще без войны" и нескольких других, и с гораздо более мягкими условиями.

RateR пишет:

цитата:

4. Предлагая же сейчас строительство "Сильного океанского флота" - мы пытаемся усидеть на двух стульях и растопырится на весь мир вместо решения безусловно растущих проблем внутри нашего государства.

А строительство ж/д - это не растопыривание на весь мир?

 Отправлено: 20.09.07 15:26. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Дадут лт царю изменить политику?

Совершенно верно. Не дадут. Но речь идет лишь о том, чтобы обозначить возможную инициативу.

 Отправлено: 20.09.07 15:49. Заголовок: Re:

Во первых, господа...Допустим, РЯВ состоялась, государь вдруг осерчал (к примеру, не в добрый час вышел из фотокомнаты, и увидел, как Александру Федоровну, с одной стороны, Генерал-адмирал, а с другой- англицкий посол) на Англию и флот...Бъерке, господа! Реализация Бъеркских соглашений! То есть Россия ликвидирует флот на Балтике. Создает- построив ж\д до Екатерининской гавани, базу Романов-на Мурмане против английской торговли, развивая крейсеры. Союз с Германской империей! И нам не нужны дредноуты- ну, пара мониторов на ЧМ для мечты о проливах...
Ваша посылка. Союз с Германией, причем она- море, а мы- суша. Совместное строительство Берлин-Варшава-Багдад, немецкие концессии- Сименс, Шуккерт, Крупп, Тиссен...Мы им хлеб-млеко-курка-яйки-они нам все железо...

 Отправлено: 20.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А строительство ж/д - это не растопыривание на весь мир?

Разумеется нет. Речь идет лишь о дополнительном строительстве 15-20 % железных дорог по отношению к реально построенным.
Что же касаемо трассы "Берлин - Пекин" то прошу обратить внимание:
Начиная от Волги - ни единого (!) крупного мостового перехода др самого Пекина, практически полное отсутствие поворотов и совершено выровненые степи - пустыни на всем протяжении (Исключение - обход с юга Монгольского Алтая заставит времено поднять трассу до 2-3 тысяч метров. Определенная техническая проблема, вполне решаемая технически для рассматриваемой эпохи).

Добавлю ещё, что при всём моем уважении к Флоту - я склонен думать, что в оную эпоху Россия строила железные дороги гораздо лучше, чем корабли. Ну вот и надо было делать то, что что мы могли делать лучше других!

 Отправлено: 20.09.07 16:08. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Во первых, господа...Допустим, РЯВ состоялась, государь вдруг осерчал (к примеру, не в добрый час вышел из фотокомнаты, и увидел, как Александру Федоровну, с одной стороны, Генерал-адмирал, а с другой- англицкий посол) на Англию и флот...Бъерке, господа! Реализация Бъеркских соглашений! То есть Россия ликвидирует флот на Балтике. Создает- построив ж\д до Екатерининской гавани, базу Романов-на Мурмане против английской торговли, развивая крейсеры. Союз с Германской империей! И нам не нужны дредноуты- ну, пара мониторов на ЧМ для мечты о проливах... Ваша посылка. Союз с Германией, причем она- море, а мы- суша. Совместное строительство Берлин-Варшава-Багдад, немецкие концессии- Сименс, Шуккерт, Крупп, Тиссен...Мы им хлеб-млеко-курка-яйки-они нам все железо...

если бы , эх

 Отправлено: 20.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Совместное строительство Берлин-Варшава-Багдад, немецкие концессии- Сименс, Шуккерт, Крупп, Тиссен...Мы им хлеб-млеко-курка-яйки-они нам все железо...

И мы радостно превращаемся в сырьевой придаток Германии. "Аграрная Турция Россия и индустриальная Германия дополняют друг друга" (с) младотурки.

RateR пишет:

цитата:

Что же касаемо трассы "Берлин - Пекин" то прошу обратить внимание: Начиная от Волги - ни единого (!) крупного мостового перехода др самого Пекина, практически полное отсутствие поворотов и совершено выровненые степи - пустыни на всем протяжении (Исключение - обход с юга Монгольского Алтая заставит времено поднять трассу до 2-3 тысяч метров. Определенная техническая проблема, вполне решаемая технически для рассматриваемой эпохи).

Маленький технический момент: паровозы без воды не ходят, по пустыне нормальную трассу не проложишь, она должна идти от одного колодца-арыка-речки до другого.

 Отправлено: 20.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

если бы , эх

Мечта вн. политики Болгарии на протяжением всей первой половине 20-го века. Подружить России и Германии!

 Отправлено: 20.09.07 16:30. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

И мы радостно превращаемся в сырьевой придаток Германии. "

Вы конечно прав. Подобная политика вообще подходяща только на крайне ограниченного времевого периода в качестве источника финансирования ускоренной индустриализации. Иначе...бревно...
А вот более сбаллансированные дружественные отношения с Германии - почему и нет.

 Отправлено: 20.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот более сбаллансированные дружественные отношения с Германии - почему и нет.

Не спорю. Просто надо не технику покупать, а технологии. Ну, предложить немцам построить новые заводы (с обеспечением заказами) в России, в том числе и станкостроительные.

А по политике - надо было лавировать и до РЯВ и после.

 Отправлено: 20.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

паровозы без воды не ходят, по пустыне нормальную трассу не проложишь, она должна идти от одного колодца-арыка-речки до другого.

Стимул для появления тепловозов и паровозов с тендер-конденсатором. Им столько воды не надо.

 Отправлено: 20.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

по пустыне нормальную трассу не проложишь

А как же тогда в Средней Азии железные дороги строили? И даже за поколение до заданного "временного отрезка"...

Стати, почти везде на рассматриваемом пути большая вода есть через каждые 300 - 400 км. Одна смена хода локомотивной бригады. Вот от Иртыша до притоков Хуанхэ - определенные проблемы будут. Но тоже вполне подъемные для тогдашних технологии.

 Отправлено: 20.09.07 17:07. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Стимул для появления тепловозов

Вот, кстати, первый дизель-поезд был построен как раз в 90-тые годы, однако не пошел- так как нефти в Германии было мало, а угля для паровозов- много...
Далее. Разумеется, пусть будут заводы- вместо Юза- Тиссен, вместо Рено- Даймлер, вместо Крезо- Крупп...и что мы теряем? Ненадежного союзника ла белль франс? Или англичанку, которая гадит(с)?
Господа. Строительство флота - современного, броненосного- два раза окончилось НИЧЕМ. Более того, наличие ревматросни два раза раскочало Империю...я люблю флот. Но нужен ли ТАКОЙ флот России?

 Отправлено: 20.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

И мы радостно превращаемся в сырьевой придаток Германии.

Если хватит ума и гибкости - то Германия превращается в технологический придаток России.

 Отправлено: 20.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

первый дизель-поезд был построен как раз в 90-тые годы, однако не пошел- так как нефти в Германии было мало, а угля для паровозов- много

Не только. У него, емнип, была то ли прямая, то ли зубчатая передача на колёса, из-за чего были большие проблемы со страгиванием с места. Приходилось пускаться от больших баллонов ВВД.

Для _keu_ -- "трубы" с водородом, которые упоминаются где-то в текстах, это баллоны.

 Отправлено: 20.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Вот, кстати, первый дизель-поезд был построен как раз в 90-тые годы, однако не пошел-

Не знал! Рояль в кустах, да ещё в самом удачном месте. Как хорошо всё могло уложится!

 Отправлено: 20.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Если нет флота , торговать как будите? Если есть только торговый флот то его ктото должен жащищать или выполагаете что Анлия это сделает?

 Отправлено: 20.09.07 17:41. Заголовок: Re:

у немцев-союзников то неслабый флот остается -он и защитит....

 Отправлено: 20.09.07 18:26. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

Что же касаемо трассы "Берлин - Пекин" то прошу обратить внимание: Начиная от Волги - ни единого (!) крупного мостового перехода др самого Пекина, практически полное отсутствие поворотов и совершено выровненые степи - пустыни на всем протяжении (Исключение - обход с юга Монгольского Алтая заставит времено поднять трассу до 2-3 тысяч метров. Определенная техническая проблема, вполне решаемая технически для рассматриваемой эпохи).

Надо строить южнее Монголии через Кашгарию. Это самый удобный маршрут. Ее и строили после ВОВ. "Дружба" называлась. Потом разобрали, когда испортились отношения с Китаем.

 Отправлено: 20.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Ув. господа,
Проблема в том, что здесь предлагается функциональное разделение в военной сфере - немцам - флот, русским - сухопут. армия. Однако... нах это немцам нужно? Им надо франков уконтропупить окончательно, да при том и при крупнейшей дружбе всегда будут опасения, что если России понадобиться (например внезапно так) флот, то она быстренько сможет приобрести его бесплатно вместе с портов и всего там судостроения, окупировав Германии по суше!
Германия на такое не пойдет, и правильно.
Нужны скорее сбаллансированные отношения и комплексного развытия и флота и армии как у немцев, так и у русских. Типа - с учете русско-немецкой дружбе и Россия и Германия развивают сухоп. войск с учете потребностями и так, что (не дай Бог) не одолеть союзника внезапно (как по численности, так и по структуре, да и строительства укрепрайонов никто не отменял. А вот флота в таком случае немцы смогут развить неск. лучше, чем в реале, как и норм. армии, но только для одолением франков. И флота строить уже не по Тирпице, а (вместе с русскими), чтобы одолеть Англию! Типа - еще 5-6 дредноутов немцы самы построили бы для себя, а русские своих Севастополей с Измаилами построили бы с нем. помощи до Ютланда (образно говоря). При таком раскладе Дер Таг уже смотрится неск. иначе! Соответно у немцев - с упором на лин. сил, а у русских - на крейсерских/рейдерских.
Сухоп. войска - у немцев - против Франции, а у русских - более мобильные и с соотв. структуре - против ...Индии и в Манджуриях всяких... Русские не допускают в Европе всяких австралийских, канадских и новозеляндских дивизий с всякими там сенегальцами и нарушают снабжения Метрополии (заодно и Франции), благо не зае..ли флота, а развивали б, его не просто так, а в согласием с концепции применения вместе с немецкого... И т.д.
В результате вполне возможно впрочем, что ПМВ отменяется (вместо ней можно получить Второй франко-прусской с том-же результате) и заукопоривание Англии на островах Метрополии со всех проистекающих...

 Отправлено: 20.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

что мы теряем? Ненадежного союзника ла белль франс? Или англичанку, которая гадит(с)?

Гы, ну так немцы продемонстрировали свою "надёжность" на Берлинском конгрессе... С другой стороны, у немцев денег ещё меньше, чем у французов, поэтому о кредитах для развития собственной промышленности придётся забыть.

Кстати, англичанка "гадила" во время РЯВ как-то не особенно...

 Отправлено: 20.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у немцев-союзников то неслабый флот остается -он и защитит....

Да пока они союзники, будте любезны примомните мне против кого воевала Россия в ПМВ и в ВМВ

 Отправлено: 21.09.07 08:27. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

Если хватит ума и гибкости - то Германия превращается в технологический придаток России.

Ну да, при разработке губозакатывательной машинки без технологической помощи Германии и впрямь не обойтись...

 Отправлено: 21.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Строительство флота - современного, броненосного- два раза окончилось НИЧЕМ.

Попытки вести себя с Германией дружелюбно два раза заканчивались не ничем - а войнами, со страшнейшими потерями. Но почему-то это некоторым не мешает рассматривать Германию как хорошего союзника.

 Отправлено: 21.09.07 09:02. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

"Нас не интересует ни Босфор, ни Индия, ни весь остальной мир, вместе взятый. Только Азия и смежные с нашими границам приграничные территории. Задача страны до средины ХХ века - это граница с Англией по Тибету через Кашгарию и Китаем по Великой Китайской Стене - Хингану и 50 км южнее ветки Чита - Харбин - Владивосток. И предельно возможное закрепление на достигнутом. Главный для этого инструмент - железные дороги:

И кстати, всё это можно получить и без полного отказа от флота, Босфора и т.п. Сейчас завал на работе, на следующей неделе напишу подробнее.

 Отправлено: 21.09.07 11:12. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Кстати, англичанка "гадила" во время РЯВ как-то не особенно...

Агенство ОБС передает
1. Миноносцы Того на Порт-Артур вышли из английского Вейхавея
2. В случае успешного прорыва 2 ТОЭ во Владивосток у англичан были планы атаки Владивостока

Кроме того действия наших ВспКр свернули именно из-за английских претензий.

 Отправлено: 21.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Приутсвовала такая концепция изначально и в моих построениях,- у меня основанная на наблюдениях адмирала Бутакова на тему "морская ли страна Россия", и признании того, что созданию морской школы как параллельное, сообразно в первую очередь развитие сил ОВР'а (БО).
Но при протяжённой береговой линии,- хотя том же ДВ, не говоря о "вечности" союза с Германией, что актуально про Балтику, может выийти и дороже флота.
В итоге, у меня от этого изначального подхода осталось: Прикидывание комплекса вооружения НК первых трёх рангов, для вариантов корпусов "ОМ" и "БО". То есть,- кроме наличия во IIом ранге БрБо (БО аналога КрТ ОМ), ещё и "мега БрБо" в первом ранге (аналог ЭБР ОМ), и в третьем ранге,- аналога БрКр'а ОМ, (ГК- 180мм), НК БО корректного на 190ые названия коего я не знаю %)%).

 Отправлено: 21.09.07 15:22. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Агенство ОБС передает 1. Миноносцы Того на Порт-Артур вышли из английского Вейхавея 2. В случае успешного прорыва 2 ТОЭ во Владивосток у англичан были планы атаки Владивостока Кроме того действия наших ВспКр свернули именно из-за английских претензий.

Про первое сам "слышал" - на многих картах это так показано.

Про второе - они что, больные? Что они могли, обстрелять Владивосток так же, как Камимура? Высадить десант при том, что в городе было 50-60 тыс. чел.?

А третье - они всегда всем мешали, если нарушались правила. 2 наших вспомкрейсера, действовавших наиболее успешно, нарушили положения конвенции, которую Россия подписывала. Прочие отзывали за неэффективностью и в рамках подготовки 2 ТОЭ.

 Отправлено: 21.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Про второе - они что, больные? Что они могли, обстрелять Владивосток так же, как Камимура? Высадить десант при том, что в городе было 50-60 тыс. чел.?

Не знаю - слышал звон, не более...

Ingles пишет:

цитата:

2 наших вспомкрейсера, действовавших наиболее успешно, нарушили положения конвенции, которую Россия подписывала.

Какие положения были нарушены?

 Отправлено: 21.09.07 16:32. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Какие положения были нарушены?

Если не путаю, то эти 2 вспомкрейсера - Смоленск и Петербург. Они вышли из Чёрного моря и действовали в Индийском океане и Красном море.

1) Они везли в трюмах орудия, которые собственно и установили для того, чтобы стать вспомкрейсерами.
2)Переоборудовались они не в российском (или союзном) порту.

Правильно было бы дойти до Владивостока (Петропавловска, Николаевска или просто к ТО-побережью Японии и заявить, что в Петропавловске были, фиг проверишь), там перевооружиться и потом идти крейсерствовать.

В реале получилось проход военного корабля через Босфор (запрещено) и переоборудование не в своей/союзной стране.

В принципе буквоедство, но англичане цеплялись и к датчанам во время австро-прусско-датской войны, и к французам во время франко-прусской. Только когда это их касалось, игнорировали.

 Отправлено: 21.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Только когда это их касалось, игнорировали.

Естественно, следовательно так и нужно поступать, а "начав манёвр-доводить его до конца"
Ingles пишет:

цитата:

они всегда всем мешали, если нарушались правила.

поэтому, с Вашего позволения , уточню:если нарушались удобные им правила
И ПРАВИЛЬНО (ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ) делали...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Сталевар , совершенно согласен. Фишка только в том, что англичане могли заставить кого угодно (на начало 20 века) соблюдать морские правила, а мы не могли спокойно на них наплевать. Любой английский крейсер мог утопить наш вспомогательный, а мы в ответ могли только войну Англии объявить, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 22.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

со всеми вытекающими.

...имеется в виду освобождение Индии от англо-саксонских оккупантов?
А если серьёзно:
Согласен с Вами, ПОЭТОМУ при принятии решений военно-политическое руководство РИ ОБЯЗАНО БЫЛО иметь ввиду

цитата:

что англичане могли заставить кого угодно (на начало 20 века) соблюдать морские правила, а мы не могли спокойно на них наплевать.

и соответственно реагировать на это во внешней и внутренней политике, о чём и идёт речь
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Ну вот и пришли к пониманию, что с Англией воевать бесперспективно. Нужно договариваться.

 Отправлено: 22.09.07 17:50. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

с Англией воевать бесперспективно. Нужно договариваться.

Нам бесперспективно, они могут - перманентная "холодная" война, с потеплением на предмет "впарить-перепродать устаревшую технологию-сорвать опасную коалицию", посему -провоцировать их на "горячую" фазу и искать союзников.

 Отправлено: 23.09.07 10:36. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Если не путаю, то эти 2 вспомкрейсера - Смоленск и Петербург. Они вышли из Чёрного моря и действовали в Индийском океане и Красном море. 1) Они везли в трюмах орудия, которые собственно и установили для того, чтобы стать вспомкрейсерами. 2)Переоборудовались они не в российском (или союзном) порту. Правильно было бы дойти до Владивостока (Петропавловска, Николаевска или просто к ТО-побережью Японии и заявить, что в Петропавловске были, фиг проверишь), там перевооружиться и потом идти крейсерствовать. В реале получилось проход военного корабля через Босфор (запрещено) и переоборудование не в своей/союзной стране. В принципе буквоедство, но англичане цеплялись и к датчанам во время австро-прусско-датской войны, и к французам во время франко-прусской. Только когда это их касалось, игнорировали.

Именно буквоедство. В принципе ничего нарушено не было, просто русским надо было тщательнее легендировать все, напр. Высочайший указ о зачислении судов добр.флота во всп.кр. должен быть датой после прохода дарданелл, также как и приказ о зачислении на действ. военную службу капитана (если остался тот же) и экипажа.
Определение: " Военный корабль - судно принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки и, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине". Т.е. ни о каких доп. требованиях, как то наличии вооружения или превращения в военный корабль только в порту своей страны речи не идет. Требуется - наличие судов. свидетельства о зачислении в списки ВМФ, флаг ВМФ, документ подтверждающий то, что экипаж состоит на действ. военной службе. И все.
В качестве офтопа. Практика смены флага в пути использовалась и в ВМФ СССР и в ВМФ РФ. Так например, когда мы перегоняли новостройку (вспом.флот) из ЧМ на Камчатку в 2002 г. у нас было два флага (вспом.флота и РФ) и два судовых свидетельства и два комплекта документов, две печати и т.п. Связано это было правда в основном с экономическими и дипломатич. причинами :необходимость разрешения властей Украины на стоянку военного судна РФ в ее терводах (стояли под флагом РФ), необходимость заявки на проход военного корабля через Босфор и Дарданеллы (проходили под флагом РФ), разная оплата прохода Суэца (для военных дешевле) - проходили под флагом вспом.флота, в Красном море и Инд. Океане - под флагом РФ, в Малаккском проливе - Вспом. флот (из-за пиратов), перед Сингапуром - флаг РФ и т.д. И никто не протестовал. Так что в случае со вспом. крейсерами - их превращение в военные было выполнено небрежно, без учета юридических мелочей и затем необоснованными испугами в С-Пб по поводу наездов Англии. Пользуясь послезнанием - даже Гулльский инцидент не привел к войне с Англией - ни к холодной ни к горячей.

 Отправлено: 23.09.07 18:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

что с Англией воевать бесперспективно

Смотря с кем быть в союзе. Вместе с Германией можно рискнуть.

 Отправлено: 23.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Именно буквоедство. В принципе ничего нарушено не было, просто русским надо было тщательнее легендировать все

Anton пишет:

цитата:

Так что в случае со вспом. крейсерами - их превращение в военные было выполнено небрежно, без учета юридических мелочей и затем необоснованными испугами в С-Пб по поводу наездов Англии. Пользуясь послезнанием - даже Гулльский инцидент не привел к войне с Англией - ни к холодной ни к горячей.

+1. Это те "мелочи", на несоблюдении которых мы так часто "палимся" во всей своей истории, но почему-то забываем делать выводы...
По теме: почему "или" -"или" (или рельсы или корабли?) А если и рельсы и корабли?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.09.07 07:48. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Именно буквоедство. В принципе ничего нарушено не было, просто русским надо было тщательнее легендировать все, напр. Высочайший указ о зачислении судов добр.флота во всп.кр. должен быть датой после прохода дарданелл, также как и приказ о зачислении на действ. военную службу капитана (если остался тот же) и экипажа.

Не пройдёт. Именно из-за Дарданел. Их и так после прохода в военные корабли зачислили.

Скорее наши просто поленились соблюсти все правила. ИМХО, даже если бы их с ЧМ перегнали на Балтику, там по все форме зачислили в военные, после чего послали к реальному району действий, англичане нашли бы к чему прицепиться. Самым правильным было бы наверное отправить их во Владик через Лаперуза, а уже оттуда действовать на коммуникациях у ТО побережья Японии. К этому придраться намного сложней. И остальные из Атлантики поближе к ТВД перевести.

invisible пишет:

цитата:

Ну вот и пришли к пониманию, что с Англией воевать бесперспективно. Нужно договариваться.

На море - да. А вот на суше можно попробовать. Кстати, это в тему ж/д дорог - ветка Оренбург-Термез (или Кушка) для англичан намного страшнее десятка Рюриков/Пересветов в океане.

 Отправлено: 24.09.07 08:27. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

На море - да.

Интересуясь строительством яп.флота перед РЯВ постоянно ловлю себя на мысли, что направленность его будущего боеприменения тайны не должна была составлять, была достаточно "прозрачна".
Тем более непонятна позиция "власть предержащих" и России, и Германии...
замечу, что противодействовать этому можно было бы парируя эти устремления достаточно легко и красиво - допустим, договором о субаренде портов и вмб между Германией и Россией. С поэтапным распространением договора на европейские порты.
С уважением, АВЩ