Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 28.08.07 10:26. Заголовок: Re:

По п.3 ув. yuu2

цитата:

Да и вообще: до появления судов-ловушек и малотоннажных охотников пушка на ПЛ - лишнее

С точностью до наоборот. При появлении судов-ловушек лучше не всплывать вообще, а посылать пилюлю торпеду дистанционно, по данным от перископа и/или гидроакустики.

До нормальных зенитных скорострелок в ПМВ ещё довольно далеко. Крупнокалиберных пулемётов тоже ещё нет, а пулемёт винтовочного калибра обычные корабельщики могут даже не заметить (на транспортах, кстати, были зачастую 2.8-4" пушки, дальность эффективной стрельбы из них куда больше, чем у любого пом-пома). Торпеды занимают много места и всё равно дороги. Сможет "Руднев" сконструировать линейный или револьверный автомат перезаряжания ? А гаубица 122-152, в снарядах которой будет по 3-5 кг высокоэффективного ВВ, в тумбовом исполнении поставить на палубу даже некрупной ПЛ проще, чем сделать заново серийный подвесной мотор для "Зодиаков" досмотровой партии.

Существенно, как мне кажется, важный ход -- учиться производить высокоэффективные виды бризантных ВВ -- ТГА и т.п.

 Отправлено: 28.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

к третей книге на перекиси?

А может, тогда сразу на ядерном реакторе? Ничего принципиально неразрешимого в этой концепции нет, кроме болезни левизны в коммунизме галактизма в альтернативе

 Отправлено: 28.08.07 10:45. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

И снова напоминаю Вам историю Судейкина и Дегаева. Это исключительно опасный ход.

Предлагаете Балку работать в одиночку?

Глебыч пишет:

цитата:

Блин. А зачем в ПМВ когда ночью можно спокойно заряжаться ни одна собака не увидит этот хайтек? А вы вообще хоть одну СЕРИЙНУЮ ПЛ на перекиси видели? А зачем пытаться реализовать мертвую идею то? Шронхели это наш хайтек, который надо беречь, до момента пока у противника, кем бы он ни был, не появятся радары. Мы можем вывалить весь хайтек заранее известный сразу. И тогда его у нас позаимствуют в течении 5 - 10 лет, и к след войне мы будем опять без приоритета. А можно вываливат ьпо частым. Шронхель в ПМВ - рано.

Стало быть берем за основу 877 проект и ухудшаем до технологий 1905-1914 годов?
Или берем за основу Нарвал и улучшаем до Варшавянки, насколько получится?

 Отправлено: 28.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Возражу.
Подвесной мотор для "зодиака", как и сам "зодиак" - типичная продукция двойного назначения, так что делать обязательно.
Стоимость торпед неизмеримо больше стоимости снарядов, но для ПЛ 350-650т 76,2мм вполне. Для купцов хватит, а против кораблей и 152мм не спасет.
ПМСМ идеальный вариант ПЛ того времени - модернизированный тип АГ. К тому же альбакоровский тип корпуса необходим только для действительно скоростных подводных, а не ныряющих того времени и уровня развития ПЛ. Устойчивая дальняя связь, на мой взгляд важнее формы корпуса на тот период времени.

 Отправлено: 28.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Нет я про шнорхель.

 Отправлено: 28.08.07 13:31. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

При появлении судов-ловушек лучше не всплывать вообще, а посылать пилюлю торпеду дистанционно, по данным от перископа и/или гидроакустики.

Так это как раз и возвращает к ситуации неограниченной подводной войны. Начинать её можно только в рамках мировой войны - иначе вонь пойдёт на весь мир - пиратами обзовут, санкции и блокаду введут. А до этого для купцов обр. 1914 хватит и пулемётной очереди по рубке. Для вооружённых купцов обр.1915 как раз всплывать уже не надо - раз вооружён, значит не купец, а крейсер .

цитата:

А гаубица 122-152, в снарядах которой будет по 3-5 кг высокоэффективного ВВ, в тумбовом исполнении поставить на палубу даже некрупной ПЛ проще

В своё время я пытался врисовать хорошую 280мм гаубицу в японские большие лодки конца 1930х. Шанс был. Но вот стабильность платформы была фиговейшая - только для стрельбы по площадям (но я и "затачивал" ея под обстрел ПерлХарбора ). Но как вариант - разместить в ограждении рубки 3-5 3-5" миномёта - можно было даже для лодок ПМВ. Так сказать скомпенсировать бОльшее рассеяние бОльшей скорострельностью.

 Отправлено: 28.08.07 13:41. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

Предлагаете Балку работать в одиночку?

Как программа-максимум -- +воспитывать смену и "ходить опасно".

 Отправлено: 28.08.07 13:47. Заголовок: Re:

pun пишет:

цитата:

Стоимость торпед неизмеримо больше стоимости снарядов, но для ПЛ 350-650т 76,2мм вполне. Для купцов хватит, а против кораблей и 152мм не спасет.

Гаубица 4,7-6" понятное дело не против НК, а транспорту как раз пилюли хватит. См. выше, почему я считаю 3" недостаточной.

 Отправлено: 28.08.07 13:50. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

гаубицу в японские большие лодки конца 1930х. Шанс был. Но вот стабильность платформы была фиговейшая

11"? Ну это ж целый карманнолинкорный самотоп получается . В готовую лодку такое лучше не вписывать, а проектировать заново что-то камбалоподобное вроде пр.717 или, по крайней мере, увеличивать Щ или Д, полуторакорпусные лодки, и добавлять им скуловые кили. Стабильность считали как, если не секрет?

 Отправлено: 28.08.07 16:49. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Но как вариант - разместить в ограждении рубки 3-5 3-5" миномёта - можно было даже для лодок ПМВ. Так сказать скомпенсировать бОльшее рассеяние бОльшей скорострельностью.

А почему бы и нет? 120мм полковой на 6000м стреляет, для торгашей за галаза, по моему...

dragon.nur пишет:

цитата:

Как программа-максимум -- +воспитывать смену и "ходить опасно".

Я тут на холодную голову подумал, и согласился...Балк на охоте это вообще крайняя мера, когда уже ничего другого...Легко начать, быстро войдет в привычку...все проблемы так решать...Это не наш путь...


Исчо идея - организовать быструю доставку ПЛ с балтики, к апрелю чтоб в строй вошли, взять на буксир, утащить
поближе к Того на базу, да и притопить что получиться...
скоординировать операцию с Макаровым, глядишь и флот из Артура уйдет...

 Отправлено: 28.08.07 17:28. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

скоординировать операцию с Макаровым, глядишь и флот из Артура уйдет

Флот из Артура не уйдёт - будет совсем другая обстановка на суше. И там он окажется вполне к месту - чем дальше от Манчжурии будет перевалочный пункт японской армии, тем скорее ей накостыляют на суше.

 Отправлено: 28.08.07 17:45. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Флот из Артура не уйдёт - будет совсем другая обстановка на суше

Факт...

 Отправлено: 28.08.07 17:47. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

А почему бы и нет? 120мм полковой на 6000м стреляет, для торгашей за галаза, по моему

Ну вооот! Исчо один осознал , что чуть ли не первой фразой Балка на берегу должно стать "Как же вы болезные без миномётов-то воюете?" . После чего нарисует класический "мнимый треугольник" (на 15 лет раньше реала - он-то его видел в металле) и с подачи "Руднева" обзаведётся патентами. Тогда уже к сентябрю-октябрю 1904 будет налажено валовой производство. А у Балка появится повод засветиться в Питере на испытаниях первой партии (и попутно сделать пару выстрелов)

 Отправлено: 28.08.07 18:04. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Исчо один осознал , что чуть ли не первой фразой Балка на берегу должно стать "Как же вы болезные без миномётов-то воюете?"

И всё это морской офицер...подозрительно слишком будет-морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне.

 Отправлено: 28.08.07 18:08. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

подозрительно слишком будет-морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне.

Ну, ... человек в артиллерии нюхает... а на суше просто собрал в уме 2+2... Типа доработка миномета Гобято... можно и ему самому подсказать в процессе разговора - приятное ведь - морской "спец" идеи Гобято воспринимает... и думает "паралельно"...

 Отправлено: 28.08.07 18:16. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Ну вооот! Исчо один осознал

тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором
да и надводные корабли...нехудо...попадаемость увеличится как бы не на порядок
ща мне скажуть, шо я оппять забежал лет на 40

 Отправлено: 28.08.07 18:27. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором

Для 1914 года? Проще надо быть - подводной лодке заходить к атакуемому транспорту с острых курсовых углов транспорта, но принимать транспорт бортом лодки. Тогда максимальная бортовая качка лодки приведёт к максимальному рассеянию по дальности, которое "ляжет" на наибольшую протяжённость (длину) "купца". Подавляющее большинство купцов - углежоги с паровыми машинами, т.е. лодке достаточно иметь конструктивную скорость на волнении 12-14 узлов, чтобы иметь возможность топить их из миномёта.

 Отправлено: 28.08.07 18:35. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

морской офицер вдруг стаёт таким супер-спецом по сухопутной войне

Кто сказал "супер-спецом"? Он из спецназа - т.е. даже в самом лучшем случае группой больше 100 человек никогда не командовал, стрельбу артиллерии с закрытой позиции не организовывал, да и в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал. Так что далеко не "супер-пупер".

А миномёт? ... ну увидел человек пушку Барановского на шлюпочном станке - там где её родное колесо используется в качестве орудийной площадки - на досуге (после захвата гарибальдийцев) покумекал и (вуаля!) нарисовал вполне современный даже для 21 века миномёт.

 Отправлено: 28.08.07 18:47. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Проще надо быть

А зачем, в чем сила брат? Речь то о святом, о прОценте, каждое попадание в супостата, это несколько не убитых
русских парней, и.т.п...

 Отправлено: 28.08.07 19:24. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А миномёт? ... ну увидел человек пушку Барановского на шлюпочном станке - там где её родное колесо используется в качестве орудийной площадки - на досуге (после захвата гарибальдийцев) покумекал и (вуаля!) нарисовал вполне современный даже для 21 века миномёт.

А на Варяге таких не было? Ну ладно .Тем более что он артиллерист.
Но вот дальше,когда он начнёт готовить армию-после РЯВ -к ПМВ-никто не удивится что моряк вдруг стал советником императора по войне сухопутной?
yuu2 пишет:

цитата:

в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал.

Это да.Но вот превращать тылы такого фронта в большой балаган он умеет.Так что как минимум организовать что-то типа развед.-диверсионных групп или ДШБ он умеет-и верояно захочет-это ему хоть как ближе чем морская артиллерия.
Как бы не возникло у кого-нить лишних вопросов.

 Отправлено: 28.08.07 20:08. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Исчо один осознал

Только вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить артиллерийскую площадку с энтим минометом
каким нить немудрящим гиростабилизатором, да и башни ГК на надводном флоте...
процент попаданий однако на порядок подымется...
Ща мне скажуть, что я опять забегаю на 40 лет

 Отправлено: 28.08.07 23:12. Заголовок: немножко о литературе

Решил написать здесь, т.к. на самиздате обсуждение почти зачахло.

Хотелось бы удержать Глебыча от сваливания в "Звягинщину". Не скажу что Одиссей это плохо, но Варяг, мне кажется, заслуживает большего.
Просто не стоит забывать что новый Руднев это не прогрессор с планом на 200 лет вперед, директивами из центра и базой на орбите. Он и его товарищи это люди попавшие в это место в это время, в жестких условиях они сделали то что смогли, но дальше они просто люди живущие в стране на которую им придется смотреть изнутри а не из прекрасного далека.
Они должны решать проблемы по мере их поступления но не строить наполеоновские планы, стоит немного отпустить героев чтобы они жили сами без авторских пинков. К тому же кажды рояль выезжающий из кустов сильно снижает качество книги.

- по поводу Вадика подумал что пусть он изучил гемофилию, а тут Руднев с Балком решили Николу грохнуть - облом Вадику и жизненно получится.
- по поводу призовых: команде то тоже положено кой чего перепасть, кроме того тем кто военную карьеру делать не будет прямая дорога к Рудневу на свечной тракторный заводик, проверенные люди - большая ценность.
- по поводу поддержки ученных: Руднев вряд ли должен знать того же проф. Лебедева и других. Но он может основать научное издательство и издавать журналы по химии, физике, механике и т.п. плюс давать гранты на фундаменталку, плюс открывать лабы в тех направлениях где возможны быстрые деньги. Все это относительно не дорого но чрезвычайно полезно и в конце концов прибыльно.

 Отправлено: 29.08.07 07:28. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

А на Варяге таких не было?

по штату - на любом корабле 1-2 ранга по 2 орудия. Другой вопрос - когда Балк увидит пушку Барановского именно в шлюпочном исполнении. До захвата гарибальдийцев - вряд ли - у всех и без того дел по-горло. А вот когда в море ли, во Владивостоке ли начнут перегружать пушки Барановского на вооружаемые транспорты - тогда 100% увидит.

цитата:

Но вот дальше,когда он начнёт готовить армию-после РЯВ -к ПМВ

Повтор:
yuu2 пишет:

цитата:

Кто сказал "супер-спецом"? Он из спецназа - т.е. даже в самом лучшем случае группой больше 100 человек никогда не командовал, стрельбу артиллерии с закрытой позиции не организовывал, да и в условиях малоподвижного фронта практически не оперировал. Так что далеко не "супер-пупер".

Т.е. минимум - подготовка отдельных групп пластунов, максимум - убедит начальство на введение разведовательно-диверсионных структур в штаты корпуса/дивизии/полка. На этом его участие в мировой войне закончится - будет лежать на диване (таки в душе пожилой человек), проедать дивиденды с патенов на миномёт и требовать от Ассистента телевизор с ночным каналом .

 Отправлено: 29.08.07 07:30. Заголовок: Re:

Che пишет:

цитата:

Хотелось бы удержать Глебыча от сваливания в "Звягинщину".

Мы его тут всем форумом ... удерживаем. Все тутошние обсуждения как раз и предназначены для выбора наиболее естественного варианта поведения. Так что если что - присоединяйтесь .

 Отправлено: 29.08.07 08:13. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Для 1914 года? Проще надо быть - подводной лодке заходить к атакуемому транспорту с острых курсовых углов транспорта, но принимать транспорт бортом лодки.

Что-то я как-то пропустил - а почему (раз уж ПЛ может находиться в надводном положении близко от транспорта) транспорт нельзя как в реале утопить подрывными зарядами?

 Отправлено: 29.08.07 08:20. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором

Нужно мощную точную гидравлику и/или электрику. Не пойдёт.

 Отправлено: 29.08.07 08:21. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

минимум организовать что-то типа развед.-диверсионных групп или ДШБ он умеет

А они есть. Пластуны и охотники называется.

 Отправлено: 29.08.07 08:26. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Что-то я как-то пропустил - а почему (раз уж ПЛ может находиться в надводном положении близко от транспорта) транспорт нельзя как в реале утопить подрывными зарядами?

Потому что в реале транспорта емнип, довольно быстро стали вооружать орудиями (47 мм и выше). Этого недостаточно, чтобы лодку ПМВ расколошматить в артиллерийской дуэли до состояния тонущего металлолома, но более чем достаточно, чтобы не дать ей возможности погрузиться, а при некотором умении далее можно утопить таранным ударом форштевня.

 Отправлено: 29.08.07 08:44. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Нет я про шнорхель.

Читал в "застойные" времена в ТМ, что прообраз данного устройства был разработан в годы ПМВ в России.

 Отправлено: 29.08.07 08:55. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А они есть. Пластуны и охотники называется

Пластуны и охотники - это база для формирования спецподразделений. Но сами по себе они в России не имели штатных структур. Охотники - те вообще-то и были "охотниками" потому, что для каждой вылазки набирались добровольцами ("в охотку", а не "на охоту") из обычных солдат. Пластуны в большинстве своём тоже не были носителями какой-то спецподготовки. И также не имели штатного оформления.

Так что в этом направлнеии подготовки к ПМВ Балк таки подтолкнёт русскую армию. Но в остальном - он слишком узкий специалист.

 Отправлено: 29.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Раз здесь многие выдвигают разные идеи об источниках финансирования необходимых преобразований,то
позвольте и мне выдать идейку,кстати, навеянную самим произведением. Ведь для чего олигарх заказал устройство? Для игры на бирже. А тут как раз довольно скоро произойдёт одно ,можно сказать, судьбоносное событие. 17 апреля
1906 года будет мощнейшее землетрясение в Сан-Франциско, и город будет практически уничтожен им последующими пожарами, что приведёт к разорению многих фирм(в основном страховщиков и ж.д. компаний),и спровоцирует экономический кризис в США. Вот и неплохо бы на этом крупно заработать, тем более, что есть время на подготовку и известны похожие случам(Ротшильд после Ватерлоо, Великий пожар в Чикаго в 1873г.).
Да, кризис был очень жестокий и имел своим последствием создание Федеральной Резервной Системы США.
Кстати, это можно использовать и как доказательство своей "засланности", ведь землетрясения предсказывать как тогда не умею, так и сейчас не очень.

 Отправлено: 29.08.07 09:04. Заголовок: Re:

markin2772 пишет:

цитата:

в Сан-Франциско

Ай молодца, что вспомнил ! Тунгусский метеорит уже поминали, но какой с него навар ? А тут ещё можно и политическую человеколюбивую акцию подгадать на манер "Цесаревича" в Неаполе (кстати - тоже ведь тряхнуло изрядно).

 Отправлено: 29.08.07 10:58. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

sib пишет: цитата: тока вот подумалось мне, что нехудо бы снабдить площадку с минометом немудрящим гиростабилизатором Нужно мощную точную гидравлику и/или электрику. Не пойдёт.

В связи с вышеизложенным возникла мысль использовать бортовые ЦГБ ПЛ в качестве цистерн Фрама (т.е. уменьшать размахи качки всей ПЛ, что будет полезно и при шторме). Эти цистерны ЕМНП устанавливались на последних Новиках. Перед ПМВ А.Н.Крылов проводил их испытания на спец.переоборудованном пароходе - вывод - снижение размахов качки примерно в два раза. И главно никакой автоматики.

 Отправлено: 29.08.07 11:14. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В связи с вышеизложенным возникла мысль использовать бортовые ЦГБ ПЛ в качестве цистерн Фрама

А запаса плавучести хватит? В шторм, кстати, ПЛ практически не качает, волна обычно поверху перекатывается, у Л.Соболева в военных рассказах ("Всё нормально") описание "как живое". Как бы тут в царские времена проект 941 не построить за ради охоты на транспорты, вооружённый миномётной батареей заместо миномётного старта ракет

 Отправлено: 29.08.07 11:35. Заголовок: Re:

2 Che.
молодец, правильно понял линию партии, присоединяйся!
2 markin2772
Ну слов нет, молодец.
Давайте действительно уходить в сторону от непрекрытого прогрессорства. Если хотябы половину придуманно/посоветованного Глебыч воспроизведет, мы конечно прочитаем, но того шарма как в 1-2 главах уже не будет.
Глебыч, ты уж осторожненько, хорошо?

 Отправлено: 29.08.07 12:56. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А запаса плавучести хватит?

А чего его не хватит? Цистерны должны быть заполнены менее чем наполовину.

 Отправлено: 29.08.07 12:58. Заголовок: Re:

pun пишет:

цитата:

Если хотябы половину придуманно/посоветованного Глебыч воспроизведет, мы конечно прочитаем, но того шарма как в 1-2 главах уже не будет.

Прроблемма в том,что если он этого не воспроизведёт,то "Руднев" со товарищи таки получат ПМВ и 1917 со всеми проистекающими.
А этого им ох как не захочется...

 Отправлено: 29.08.07 13:55. Заголовок: Re:

pun пишет:

цитата:

Давайте действительно уходить в сторону от непрекрытого прогрессорс

Давайте, но давайте определим верхнюю границу допустимого для 14г, например 25 год...

 Отправлено: 29.08.07 14:18. Заголовок: Re:

причем, там где имеем реальное превосходство над вероятным противником, там не апгрейдим, например,
винтарь мосина не дорабатываем (хотя отделенного снайпера я бы ввел, с оптикой)
Оборонительную гранату ф1 не делаем...и т.д.

 Отправлено: 29.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Ну вот вам вполне допустимое. У Николая 2 начальником гаража был Адольф Кегресс, который разработал и ВНЕДРИЛ полугусеничный движитель(испытан зимой 1909г.).
Этот движитель обеспечивал бОльшую проходимость по сравнению с колёсами и бОльшую скорость по сравнению с гусеницами. Применялся уже в Первую Мировую, в том числе и на бронеавтомобилях("русский тип танка"). Были даже планы перевода ВСЕХ броневиков на него, но из-за революций не получилось. А уж во Вторую Мировую его использовали очень широко по обе стороны фронта. Последнее применение было у Израиля в 1973г. вроде.
А касаемо самого допустимого...Так ещё в 1893г. в США вполне удачно испытывалась т.н. "картечница" Гатлинга под винтовочный патрон малого калибра, с электроприводом(!),скорострельностью в 3000 в/мин(!). и водяным охлаждением(!). Считай готовая "Вулкан-Фаланкс"! Но тогда она никому была не нужна. Так что, всё изобретено до нас...