Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 20.09.07 10:41. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

что мешает достать Голланда иль чего нибудь еще?

Время. Голланду банально не хватит времени, чтобы что-то сделать всерьёз. Смотрим РИ.

 Отправлено: 20.09.07 10:46. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Если припрёт рискнут, у них есть кланы ныряльщиц

Надо епонамаме подкинуть идею. "Штирлиц кормил украдкой немецких детей, от украдки дети пухли и дохли". (с)
Ама не работают в настолько холодной воде. Они от этого дохнут как и обычные люди, через 10-20 минут теряя сознание, а через ещё столько же -- жизнь.

 Отправлено: 20.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Есть по машинным генераторам вот что: они появились как раз в 1904, но проблема в длине волны. Не менее 1500 м, т.е. антенна должна быть длиной хотя бы в сто метров.
http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=72

 Отправлено: 20.09.07 11:02. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А не занимаемся ли мы чрезмерным усложнением ситуации?

Усложнения? Хе-хе. Вам бальзам на душу, и Варяг прорвался и "гарибальцев" прихватизировали, ша еще Камимуру утопим, как котёнка и на сладкое осталось порулить 1ТОЭ и уконтропупить ненавистную Микасу. Очень нравится такое развитие событий? Читерствуем и побеждаем... Нелепо все это. Повторяю ответ с японской стороны будет адекватным случившемуся. РЯВ пойдет по-другому, если магнака Глебыч не пойдёт на поводу у публики и не напишет детсадовскую историю, как ЛжеРудне и компани легко consored япов.
dragon.nur пишет:

цитата:

Смотрим РИ

На счёт реальной истории не надо, это у нас будут проблемы с приобретением орудий и прочего, прочего, а вот япы в лучшем положении. Общественное мнение-с. Не купят, построят. Япам нужно оригенальное решение, способное переломить ход войны. Вот и будут искать.
dragon.nur пишет:

цитата:

в настолько холодной воде

А кто заставляет их сейчас лезть то? Они же есть, вот и апреле-мае-....-сентябре ждите гостей. Будет помни "Мэн"
"Рюрик".

 Отправлено: 20.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Не купят, построят. Япам нужно оригенальное решение, способное переломить ход войны. Вот и будут искать.

Wunderwaffe однако а 20 веке никому не дало выигрыш в войне
А экспериментами японы пусть занимаются, даже интересно.

 Отправлено: 20.09.07 11:14. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

и не напишет детсадовскую историю, как ЛжеРудне и компани легко consored япов

Вот именно этого и не хочется, о чем постоянно пишу

 Отправлено: 20.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Согласно сведениям от местных обитателей -- где-то до середины июня ама делать там нечего. Вымерзут.

О реальной истории я именно что о японцах. У подлодочников нихрена не выйдет по времени :) скорее уж японцы торпедный катер построят -- по типу торникрофтовской "Миранды", возможно, что корабли с подводными крыльями появятся раньше глиссеров.

ЗЫ. Мэн ужо был. И поводом для неограниченной войны он стал.

 Отправлено: 20.09.07 14:35. Заголовок: Небольшое дополнение

Японцы могут начать плясать от чего-то вроде этого рис.1 и 10.

 Отправлено: 20.09.07 14:44. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

скорее уж японцы торпедный катер построят -- по типу торникрофтовской "Миранды"

Дык катер еще доставить к Вл-ку надо, своим то ходом не дойдет. Или будет минный транспорт напр.Камми-Мару (типа Вел.князь Константин)?
Corsican пишет:

цитата:

Sumerset пишет: цитата: и не напишет детсадовскую историю, как ЛжеРудне и компани легко consored япов Вот именно этого и не хочется, о чем постоянно пишу

Так все, с приходом Варяга во Вл-ок халява кончилась, события войны будут развиваться немного по другому и послезнание героев конечно даст им определенный бонус, но не решающе. Задача как раз и состоит в том чтоб найти наиболее логичную (а не фантастичную) последовательность событий. Потому, если я выдвигаю какую-то идею, то хотя-бы обосновываю, а не так: японцы успешно потопят ВОК при помощи ПЛ, потому что гипотетически могут купить эти ПЛ у Голланда (а то что на все это нужно время, в т.ч. и освоение - неважно) или что у японцев есть ныряльщицы=подводные диверсанты (а то что тактики еще нет, оборудование не разработано, да и технически почти нереально - неважно), кстати Балк-то диверсант и опыта по части подводных диверсий (хотя бы теоретического) у него побольше, но никто же не говорит о потоплении Микасы в Мозампо русскими морскими дьяволами где-нибудь так в мае 05 года. Блин, написал, а вдруг действительно потопят?

 Отправлено: 20.09.07 14:49. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Или будет минный транспорт напр.Камми-Мару (типа Вел.князь Константин)?

Ымянно. Вспомогательный крейсер из какого-нибудь более-менее быстроходного торгаша. У него места в трюмах дох... много, кранбалки неслабые и катеров можно поместить по крайней мере штуки 4.

Anton пишет:

цитата:

Балк-то диверсант и опыта по части подводных диверсий (хотя бы теоретического) у него побольше

Вряд ли. Сухопутчики в этом деле постольку поскольку. Теория, не подкреплённая практикой, забывается сразу после сдачи её на экзаменах. Впрочем, помараковав, Балк может припомнить кое-что и попытаться через Петровича пробить загородку входа простейшим боносетевым заграждением.

 Отправлено: 20.09.07 14:50. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Японцы могут начать плясать от чего-то вроде этого рис.1 и 10.

Опять же проблема глиссеров - уникальная скорость при отсутствии волнения, не случайно во ВМВ для морских ТВД ВСЕ воюющие страны отказались от заманчивых в идеальных условиях глиссеров.

 Отправлено: 20.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Хехе. На второй миранде, которая стала прототипом более поздних, испытывались гидрофойлы (подводные крылья). Надо бы ещё погуглить на предмет СПК Форланини. У японамамы с итальянцами пока ещё налаженные коньтакты, (вдруг японцы посчитают, что итальянцы сработали на две стороны).
Зы. Торпедами потопить внутри закрытой акватории крейсер -- это совсем не морской ТВД. Местное "Отражение" ( -- трава переслегинская) возможных событий -- это история А.П. и Гавриила vs английские 55' CMB

 Отправлено: 20.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

чтоб найти наиболее логичную (а не фантастичную) последовательность событий.

Ответьте пожалуйста на один вопрос: вы аниме жанра "мехи" видели? Ведь некорректно обсуждать техническое устройство всяких там гайдамов или ев. Фикция, допущение. Реализма нет и в помине. У нас есть одно допущение флуктуация в виде развесёлой компашки из будущего. Варяг они ладно спасли, где могли нагадили, но если быть реально демиургом мира надо признать, что реализма уже не будет. Я лишь предлагаю вариант при котором противодействие будет многоуровневым и нестандартным. Не подыгрывать, а ставить новые ранее не существовавшие проблемы, когда лишь знания будущего не смогут разрешить ту или иную ситуацию. Японцы могут выстрелить, любим из предложенных вариантов. Боевые пловчихи, ок. Диверсанты, ок. ПЛ, ок. Торпедобоуты, ок. Не говоря о том, что можно ввести контр-команду со стороны японцев. Они знают, что япония проиграла войну...

 Отправлено: 20.09.07 15:27. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Хехе. На второй миранде, которая стала прототипом более поздних, испытывались гидрофойлы (подводные крылья).

Хехе, теории крыла еще нет, так что хорошие результаты-случайность, но все может быть, если трава хорошая.

 Отправлено: 20.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

теории крыла еще нет

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. Без теории на таких скоростях и агрегатах ещё можно обойтись. Это не БИ-1 с его неистребимым желанием на разгоне войти в пике.

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги! В действия японских диверсантов я не верю, и вот почему
- отсутствует система подготовки кадров(про ниндзя забудьте- когда понадобилось совершить диверсию , японцы послали СТУДЕНТОВ Токийского университета, которых доблестные союзные монголы отловили и сдали забайкальским казачкам)
Но, господа, что Вы будете делать с г-дами социаль-дэмократами, эс-эрами, и проч., подкармиливаемыми японским Генштабом- один "Джон Графтон" что стоит!- а с другой стороны, объективными социальными и экономическими противоречиями?
1. Массовые расстрелы, говорите? Да что Вы! А дэмократическая интеллихэнция?!! Вспомните, как ублюдки-гимназисты послали поздравительную телеграмму микадо! Вы можете представить, что на советскую почту приходят десятиклассники и посылают поздравления Алоизычу по поводу взятия Минска? И телеграфист- видимо, тоже дэмократ- ПРИНИМАЕТ И ПОСЫЛАЕТ...а когда этих маленьких гадёнышей попытались удалить из КАЗЕННОГО учебного заведения- какой вой подняли г-да либэралы...
2. Земельная реформа, говорите? А как же Удельное ведомство? И Великие князья?
3. Фабричное законодательство? Ну да, ну да...может, с казенных заводов начнем? Где на Обуховском во время ВОЙНЫ пролетарии забастовку проводят?
Мораль. На Красной площади вижу плаху, на ней мужик в красной рубахе с топором, вокруг колья- а на них...Ульянов, Бронштейн, Скрябин, Хрусталев-Носарь...красота...

 Отправлено: 20.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Не говоря о том, что можно ввести контр-команду со стороны японцев

"Верхний мир" уже отрезан, а в этом тех же технологий может и не появиться. Так что ждём, что скажет Заратустра напишет Глебыч

 Отправлено: 20.09.07 16:12. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

"Верхний мир" уже отрезан

Придут из "бокового"

 Отправлено: 20.09.07 18:26. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Придут из "бокового

ну как дети чесслово такие открытия пачками не делают, а кто сделал, годами доказует , что не верблюд и не шизик - научная общественность - еще ТА общественность например А-IX Россия делает почти 70 лет, однако повторить открытие Ледина никто пока не смог...
Anton пишет:

цитата:

Балк-то диверсант и опыта по части подводных диверсий (хотя бы теоретического) у него побольше,

разница между армейским и флотским спецназом примерно такая же как между погонщиком верблюдов и погонщиком оленей одно дело вроде делают, но в совершенно разных условиях...специфика
реально допускаю что Балк способен догрести до берега мили 2 ночью в дождик на "Стриже" и не заблудиться, но это его максимум на воде...а вот сойдя на берег он превращается во вполне работоспособный организм...не ждите от дилетанта подводных диверсий...
Холера-Хам пишет:

цитата:

1. Массовые расстрелы, говорите? Да что Вы! А дэмократическая интеллихэнция?!! Вспомните, как ублюдки-гимназисты послали поздравительную телеграмму микадо! Вы можете представить, что на советскую почту приходят десятиклассники и посылают поздравления Алоизычу по поводу взятия Минска? И телеграфист- видимо, тоже дэмократ- ПРИНИМАЕТ И ПОСЫЛАЕТ...а когда этих маленьких гадёнышей попытались удалить из КАЗЕННОГО учебного заведения- какой вой подняли г-да либэралы...

опять детский сад
Опыт истории учит, что существует внутрипартийная борьба иногда принимающая насильственные формы...что существуют злые уголовники ненавидящие сицилистов...Учиться надо у истории...лениво мне жевать эту тему...

 Отправлено: 20.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Пока разобраться с налетом Камимурчика на Владик следует
"Самостоятельная деятельность отряда Камимуры началась с "акции устрашения" - бомбардировки Владивостока. Утром 6 марта (22 февраля) "Идзумо", "Иватэ", "Якумо", "Адзума", "Асама" вместе с двумя бронепалубными крейсерами 3-го отряда "Касаги" и "Иосино"(В качестве "компенсации" за крейсера "Касаги" и "Иосино" в оставшийся под Порт-Артуром 3-й боевой отряд временно включили "Токиву". Этот корабль нес блокадную службу; 10 марта (26 февраля) он был свидетелем героической гибели миноносца "Стерегущий" и попал под обстрел русских береговых батарей, но избежал попаданий.) подошли к острову Аскольд. Оттуда корабли направились к восточному берегу полуострова Муравьева-Амурского, но путь им преградил мощный лед - его толщина достигала 45 см. С большим трудом найдя участок Уссурийского залива с более тонким льдом, японские броненосные крейсера легли на боевой курс и в 13.53 начали перекидную стрельбу по городу, продолжавшуюся с перерывами до 14.27 (по японскому времени; по русским данным японцы вели огонь с 13.35 до 14.20). Кроме того, они обстреляли форты Суворова, Линевича, Уссурийскую батарею, а также строящуюся батарею на берегу Уссурийского залива. Русская береговая артиллерия не отвечала: шансов попасть в неприятельские корабли со столь большой дистанции (от 45 кбт и выше) практически не было.

Эффективность японского огня, как и следовало ожидать, оказалась крайне низкой. Крейсера Камимуры выпустили около 200 снарядов, некоторые из них упали в восточной части города, в районе казарм и в бухте Золотой Рог. Несколько зданий получили незначительные повреждения; была убита одна женщина и ранены пять матросов. Ни корабли в порту, ни береговые батареи не пострадали. При взрывах японские снаряды имели слабое фугасное действие, а многие не взрывались вообще. Судя по всему, информация о низком качестве боеприпасов дошла командования японского флота, и оно сделало соответствующие выводы.

Русские крейсера "Россия", "Громобой", "Рюрик" и "Богатырь" смогли развести пары и выйти в Уссурийский залив только в 15.50, когда Камимура уже ушел на юг. Вечером они вернулись во Владивосток. Японские же крейсера, переночевав в море, на следующий день обошли окрестные бухты и в полдень опять появились у полуострова Муравьева-Амурского. Правда, огня они не открывали и ограничились лишь демонстративным маневрированием на виду у береговых батарей. Затем Камимура отдал приказ возвращаться, но по пути его отряд посетил заливы Посьет, Шестакова, корейские порты Сонджин и Гензан. Зайдя в Сасебо, он 16 (3) марта присоединился к основным силам флота, находившимся в Желтом море на временной базе у западного побережья Кореи"

так это было в реале...Асаму притопили, но Камимуру это не остановит...место стрельбы по Владику известно, траектория полета Ками около Владика тоже...навалять мин в местах наиболее вероятного появления эскадры и велика вероятность сильно огорчить его проевосходительство
кстати непонятно мне с ледовой обстановкой у Владика - они там по льдам ходили? или по чистой воде? во льду маневра нету...можно вообще запереть минами проход-фарватер после того как Ками стрельбы начнет...и принудить к сдаче...

 Отправлено: 20.09.07 19:11. Заголовок: Re:

Народ, а не слишком ли это вычурно? Бейте меня тапками, но для победы в РЯВ не нужно вундерваффе. Тупо убрать из уравнения Стесселя, Фока и Куропаткина, и получим вполне приемлемый результат. Серьезно, товарищу Кондратенко в ухо подсказывать не нужно, Макарову тоже. Обеспечить их выживание, и дальше уже имичить необязательно. ИМХО Руднев даже с пришельцем в башке не сделается приличным адмиралом. Опыта не хватит.

 Отправлено: 20.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Нельзя отрицать изобретательность японцев. В данном случае у них есть мотивация, выиграть время, и решить одну проблему пока не стало поздно.

можно и нужно отрицать изобретательность яппонцев в РЯВ - по свидетельствам сторонних наблюдателей никаких оригинальных новаций ни в технике ни в тактике ни в стратегии они выдумать не сумели...факты вещь упрямая...

Кстати, Глебыч! А на какое число намечено прибытие Руднева во Владик? какой запас времини для организации торжественной встречи Камимурочки? И еще - дело было днем...никаких ночных стрельб небыло...

Anton пишет:

цитата:

В это время во Вл-ке нет адмирала! Из кап.1 р.Руднев возможно по цензу и не самый первый, но по авторитету однозначно. Кроме того ИМХО Руднев будет высочайшим указом произведен в контр-адмиралы (за проделанную работу) и станет командовать объединенным ВОК (вместо Йессена).

А Рейценштейн уже умер или он не адмирал? Побойтесь Бога! лучше подумайте как перед ним залегендировать послезнание о визите Камимуры? радиоперехват? Допрос пленных? Вот тут может пригодиться придуманный Глебычем "оживляж"

 Отправлено: 20.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

ИМХО Руднев даже с пришельцем в башке не сделается приличным адмиралом. Опыта не хватит.

А он умер адмиралом в реале

 Отправлено: 20.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Leonard пишет:

цитата:

Серьезно, товарищу Кондратенко в ухо подсказывать не нужно, Макарову тоже. Обеспечить их выживание, и дальше уже имичить необязательно

В общем - согласен. Если добавить что при наличном соотношении крейс. сил у Того возможности "нести трех арбузов вместе", т.е. - охранять коммуникациями в Желтом морем, охранять Кор. пролива и Яп. морем, блокировать ПАЭ - и все это одновременно, с учете что он и в реале успел в огромной степени из-за пасивности русских и несинхронизированности действий ПАЭ и ВОК, мне кажется что ему банально уже не хватить рессурса! Да (если хотите) после освоения гарибальдийцев (русскими) и подтягиванием Варяга (с нек. довооружением и улучшением защиты), после ремонта поврежденных кораблей ПАЭ и при отсуствием двух гарибальдийцев у японцев и наличии - у русских, с учете неналичности Асамы соединенная с ВОК ПАЭ вполне в состоянием дать японцам генерального боя! Если при том с Бальтике отправят примерно Александра III с Ослябы (а встретить их даже у Шанхая (или просто обеспечить прорыв отряда в ПА)русские уже вполне в состоянии) - все!
Если (при ином сценарием) Варяг с Богатырем перебазируются в ПА (им просто елементарно никто не в состоянием помешать) и вместе с Аскольда и Баяна пойдут на яп. армейскими коммуникациями в Желтом морем (а согласованно с ними, благо телеграф все еще работает) ВОК вм. с "гарибальдийцев" - на Кор. проливе, то десант японцев просто отменяется или в худшем случае отлагается. На 3-4 месяцев минимум. Ближная блокада ПА становиться крайне условной (если вообще японцы на такое пойдут). Поврежденных броненосцев ремонтируют как в реале. В сентябре-октябре ждем 3-4 новых броненосцев с Балтике. И опять - все.
Т. что - оставьте всех марсианцев с анихиляторами в покое. Они просто не нужны!
Ни сварка особо не нужна, ни радиотелефон. Просто ремонт с нек доп. защите Варягу (и евент. - рюриковичам) и освоение гарибальдийцев вполне даже достаточные. Плюс нек. толчка по наведением порядка и синхронизированности действий. И ничего больше!

 Отправлено: 20.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Я лишь предлагаю вариант при котором противодействие будет многоуровневым и нестандартным. Не подыгрывать, а ставить новые ранее не существовавшие проблемы, когда лишь знания будущего не смогут разрешить ту или иную ситуацию. Японцы могут выстрелить, любим из предложенных вариантов. Боевые пловчихи, ок. Диверсанты, ок. ПЛ, ок. Торпедобоуты, ок.

Все бы хорошо, но люди обычно действуют по шаблону (особенно военные!), так что при сходных обстоятельствах действия сходные. Что имеем: Варяг не потоплен, японцы потеряли два не вступивших в строй крейсера, все пришли во Вл-ок и в перспективе примут участие в БД. Чем это угрожает япнцам? Чем отличается от реала, учитывая что главные задачи у японцев обеспечение перевозок в ЖМ и у восточного побережья японии и для этого необходимо господство на море (хотя бы желтом), для этого уничтожение (блокирование ПА эскадры). В чем катострофическое отличие от реала?(чтоб прибегать к экстраординарным и непроверенным мерам, щелчок по носу - это не причина), учитывая, что гарибальдийцы в рейдерство пойти не могут по причине низкой автономности. Все будет как в реале, и Камимура пойдет обстреливать Вл-ок без ЭБР (а зачем?, гарибальдийцы то еще небоеспособны) и Того будет ходить у ПА, и загородить проход будут пытаться сначала брандерами (т.к. затопленный на фарватере брандер эффективнее минного заграждения, мины можно вытралить, а брандер с грузом камней фиг поднимишь, и после неудачи с брандерами (и неудачи ли в данной альтернативе, ведь неудача брандеров - случайность) заваливать рейд минами.
sib пишет:

цитата:

навалять мин в местах наиболее вероятного появления эскадры и велика вероятность сильно огорчить его проевосходительство

Гм... постановка мин во льдах - на этот процесс интересно посмотреть
Leonard пишет:

цитата:

ИМХО Руднев даже с пришельцем в башке не сделается приличным адмиралом. Опыта не хватит.

А где будущие адмиралы набираются опыта, если не секрет?

 Отправлено: 20.09.07 20:13. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

А Рейценштейн уже умер или он не адмирал?

Рейценштейн - кап.1 р., смещен Макаровым за отказ выполнить приказ, контр-адмирал Штакельберг серьезно болен и не может исполнять обязанности. "Нахожу, что там (во Вл-ке) нужен адмирал"(с) Макаров.

 Отправлено: 20.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

при отсуствием двух гарибальдийцев у японцев и наличии - у русских, с учете неналичности Асамы

Уважаемый Кром, почему бы не учесть потерю японией эскадры Камимуры?
Зная зарание его намерения и последовательность действий, его вполне можно запереть на позиции минами, ибо во льдах много не поманеврируешь...заранее спрятать Владивостокские крейсера на закрытых позициях...заранее пристреляться...
и ответьте мне пожалуйста- велики ли у Камимуры шансы уйти из ловушки?

 Отправлено: 20.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Гм... постановка мин во льдах - на этот процесс интересно посмотреть

1 Во владике есть ледокол...
2 минировать по следу Камимуры...
Он и так с трудом нашел проход, возвращаться может только по своему следу...не так?
sib пишет:

цитата:

Рейценштейн - кап.1 р

виноват! исправлюсь...

 Отправлено: 20.09.07 20:28. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

аранее спрятать Владивостокские крейсера на закрытых позициях...заранее пристреляться...

Поставить на фоне берега и закрасить известкой, что с дымом из труб делать - придумаем. Правда у Камимуры пушек больше и вероятны повреждения и ВОК, а док занят Варягом.

 Отправлено: 20.09.07 20:33. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

1 Во владике есть ледокол...

А мины бросать в битый лед? Боюсь минеров удар хватит.
sib пишет:

цитата:

2 минировать по следу Камимуры..

А ледяное поле возьмет и сдвинется

 Отправлено: 20.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Поставить на фоне берега и закрасить известкой

Я писал - закрытая позиция....стрельба ведется по невидимой цели...с корректировщиком


Высота гряды к югу - востоку от Золотого рога 40-50 метров, дистанция - 6 км

Anton пишет:

цитата:

А мины бросать в битый лед? Боюсь минеров удар хватит.

А чё, нельзя? а отгрести на пару метров пока мина не утонет?

 Отправлено: 20.09.07 21:34. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

Я писал - закрытая позиция....стрельба ведется по невидимой цели...с корректировщиком

sib пишет:

цитата:

Высота гряды к югу - востоку от Золотого рога 40-50 метров, дистанция - 6 км

Так можно. Если еще эта гряда с корректировщиком видна с кораблей, то можно семафором передавать данные (а то еще во Вл-ке 6 км телефонного провода не найдется (штука то новая)
Кстати, что-то в схеме не то, если красная точка - точка стрельбы Камимуры и высота гряды 40-50 м и для слрельбы на 6 км угол возвышения 8" ок. 5 град, то чтоб перелетать снарядам эту гряду Камимура должен находиться от нее минимум на полкилометра, а по схеме он значительно ближе

 Отправлено: 20.09.07 21:40. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

А чё, нельзя? а отгрести на пару метров пока мина не утонет?

Отгрести что и чем? Если лед, то он толстый, раз крейсера в него не решились входить. Если ставить мину с минных плотиков-тоже проблема - буксировать плотик по битому льду не получится, а спускать его на воду для постановки каждой мины а потом поднимать - слишком много времени, да еще и на своей мине есть шанс подорваться, как Енисей. Я уж не говорю про зрелище взрывов всплывших мин подо льдом.

 Отправлено: 20.09.07 21:45. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

Японские же крейсера, переночевав в море, на следующий день обошли окрестные бухты и

А вот кстати мысль поставить в одной из этих бухт крепостное минное заграждение, если глубина позволяет, есть мины и льда нет. Это будет как минимум неожиданно для Камимуры.

 Отправлено: 20.09.07 22:17. Заголовок: Re:

Ну вот и позитив пошел
sib пишет:

цитата:

подошли к острову Аскольд. Оттуда корабли направились к восточному берегу полуострова Муравьева-Амурского, но путь им преградил мощный лед - его толщина достигала 45 см. С большим трудом найдя участок Уссурийского залива с более тонким льдом, японские броненосные крейсера легли на боевой курс и в 13.53 начали перекидную стрельбу по городу, продолжавшуюся с перерывами до 14.27

Anton пишет:

цитата:

Кстати, что-то в схеме не то, если красная точка - точка стрельбы Камимуры и высота гряды 40-50 м и для слрельбы на 6 км угол возвышения 8" ок. 5 град, то чтоб перелетать снарядам эту гряду Камимура должен находиться от нее минимум на полкилометра, а по схеме он значительно ближе

нижняя точка-это точка позиции Камимуры возле мыса Муравьева-Амурского, берег низкий 3-7 метров. Верхняя точка - бухта ЗолРог - берег высокий - гряда до 50м - корректировщика из бухты видно прекрасно.... Для ВОК проблем никаких, а камимура стреляет наугад по счислению...

Anton пишет:

цитата:

Отгрести что и чем? Если лед, то он толстый

лед он не толстый - до 50 см, положим минируем прямо с ледокола- за кормой чистая вода, на всякий случай делаем
деревяный короб без дна 5х5м и буксируеем за ледоколом...мины роняем в короб краном...
чё, не получится?

 Отправлено: 21.09.07 02:29. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

ну как дети чесслово такие открытия пачками не делают

Россия родина слонов, розовых и пушистых. Ну-ну. Явный пример любителя статичной истории. "Мы всех нах порвём". Тешьте самолюбие дальше.
sib пишет:

цитата:

по свидетельствам сторонних наблюдателей никаких оригинальных новаций ни в технике ни в тактике ни в стратегии они выдумать не сумели

Да? Вы так уверены? Отчёты военных атташе полностью читали? Нам морду набили, а мы вот сто лет твердим "макаки, тупорылые, косоглазые". Прежде чем такое говорить ну вы поняли.
Anton пишет:

цитата:

при сходных обстоятельствах действия сходные

Кто выиграл РЯВ, проявив лучшую выучку, находчивость, расчётливость в хорошем смысле этого слова? Мы?
Или вы считаете, что у япов мозги выключились? Руднев, который до этого клопом прикидывался, был милым общительным офицером для кают-компании вдруг становится решительным, волевым, "фартовым" командиром, который не просто прорывается из Чемульпо, а наносит Уриу ошеломляющие поражение, срывает выверенные планы, и в добавок каким-то невообразимым образом перехватывает новейшие корабли. Ёп. 1+1 сложить Того по любому сможет, исходя из простой предпосылки один крейсер и столько гемороя, а если усиленная ВОК будет действовать подобным образом? Что опаснее поврежденные ЭБРы ПА или лихой командир, уже наглядно доказавший, что невозможного нет? Вы просто идёте по накатоному, шаблонному варианту, где история статична и сводится к одному, желаемому результату. Одна удачная акция "рудневского" ВОК и все, силы будет перегруппированы. И война по-тихоньку затянется, что сами понимаете фатально и толкает на самые рискованные поступки.

 Отправлено: 21.09.07 05:46. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Все бы хорошо, но люди обычно действуют по шаблону (особенно военные!), так что при сходных обстоятельствах действия сходные. Что имеем: Варяг не потоплен, японцы потеряли два не вступивших в строй крейсера, все пришли во Вл-ок и в перспективе примут участие в БД. Чем это угрожает япнцам? Чем отличается от реала, учитывая что главные задачи у японцев обеспечение перевозок в ЖМ и у восточного побережья японии и для этого необходимо господство на море (хотя бы желтом), для этого уничтожение (блокирование ПА эскадры). В чем катострофическое отличие от реала?(

Абсняю . Есть один чел, который знает чем реал закончился. Он же знает, КАКОЙ шухер могут навести на коммуникациях ВСКР (ПМВ Германские). Он же имеет карт бланш на любые действия от Николая 2. Он же понимает, что войну приграли из за пассивности и нескоординированности действия ПА и ВОКа.
Вот и все отличае от реала. Anton пишет:

цитата:

Все будет как в реале, и Камимура пойдет обстреливать Вл-ок без ЭБР (а зачем?, гарибальдийцы то еще небоеспособны)

Вот пока они не боеспособны их и попытаются потопить. Иначе они рано или поздно войдут в строй ПРОТИВ Японии. А чем? Только 12" с Асахи или еще кого.
В связи с чем вопрос, неправильном подключении крепостного минного поля как оно может не сработать? Просто не будет взрываться, или при подаче напряжения будет красивый фейерверк и куча дохлой рыбы)?

 Отправлено: 21.09.07 05:54. Заголовок: Re:

sib пишет:

цитата:

нижняя точка-это точка позиции Камимуры возле мыса Муравьева-Амурского, берег низкий 3-7 метров. Верхняя точка - бухта ЗолРог - берег высокий - гряда до 50м - корректировщика из бухты видно прекрасно.... Для ВОК проблем никаких, а камимура стреляет наугад по счислению...

Угу. а два корректировщика это уже дальномер, с огромной базой и соответствующей точностью).Sumerset пишет:

цитата:

Кто выиграл РЯВ, проявив лучшую выучку, находчивость, расчётливость в хорошем смысле этого слова? Мы? Или вы считаете, что у япов мозги выключились? Руднев, который до этого клопом прикидывался, был милым общительным офицером для кают-компании вдруг становится решительным, волевым, "фартовым" командиром, который не просто прорывается из Чемульпо, а наносит Уриу ошеломляющие поражение, срывает выверенные планы, и в добавок каким-то невообразимым образом перехватывает новейшие корабли. Ёп. 1+1 сложить Того по любому сможет, исходя из простой предпосылки один крейсер и столько гемороя, а если усиленная ВОК будет действовать подобным образом?

Хорошо. Что делать? Мочить Рудневая? КАК? Того лично находит последнего живого нидзю и его нанимает)? А потом идущую на 12 узлах 2-ю эскадру атакуют гейши ныряльщицы на дельфинах))? Пишите контр продолжение))))!Sumerset пишет:

цитата:

Вы просто идёте по накатоному, шаблонному варианту, где история статична и сводится к одному, желаемому результату. Одна удачная акция "рудневского" ВОК и все, силы будет перегруппированы.

Нет, будут и неудачи и непонятки у Руднева обещаю. Ну подождите еще неделю)! Для него будет сюрпризом, что Камми придет на 3 дня позже (ждал Фудзи и Ясиму), что минеры неудачно сделают проводку для заграждения, что во Владике болото, что половина командиров ВсКр негодны для командования (Лена) и т.п.

 Отправлено: 21.09.07 07:14. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Что делать?

1) Принять, что японцы могут сделать любой шаг, применить любую стратегию, новинку.
2) Война будет разворачиваться не в Маньчжурии, а в Корее. Близкая блокада Владивостока. Минные постановки у П-А.
3) С ГГ что-то должно происходить. Пока все статично. И дело не в забавных ситуациях, вроде поединка на катанах (Глебыч прости, но этот эпизод не более чем хохма, аки пионеры с катанами и ППШ, это все атрибут любого треша). Требуется выработать сюжетные линии, где Руднева ждёт не слава и почёт, продвижение по карьерной лестнице, а головомойка, подлость и зависть. Затереть, замарать, отдать под суд. Он будет видеть, как собственными руками кое-кто, находившийся на третьих - четвёртых ролях будет вольно или нет подыгрывать "той" стороны. На крейсере он господь бог, а во Владивостоке, так кап один, дерзкий, наглый, гоношистый. Его поведение неприемлемо для той эпохи, и Балка может ждать пьяная драка , разжалование и сопки Кореи. Для Руднева нужна ситуация, когда он сводит сумбурный бой ВОК с япами, к ничьей, доказывая свою компетентность и проффесионализм для всех. Руднев, как командир ВОК потенциально может превратится в мишень. Что до киллер-группы, то хитокири это тайный убийца, времён бакумацу. События закончились всего ничего, так что спецы еще есть, вопрос другой, что должен сделать такого, что на него объявили охоту? Контрпредложение: диверсия на доке, ловит и казнит с особой жестокостью. Устраивает облаву на китайцев, где "случайно" оказывается офицер яп. разведки. Отец/брат/систра жаждут мести, и император дает добро.

 Отправлено: 21.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

что с дымом из труб делать - придумаем.

Топить котлы сухими дровами, секретной макулатурой и керосином.