Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 235
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:13. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Там вроде как предполагалось выставить мины только на свободных ото льда участках, а это значительно меньше. |
| Нереально. Лёд-то, бывает, двигается.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 236
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:13. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: Тьфу 3 раза. На Галапагосах.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 737
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:15. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: Если англичане продадут японии 2 ЭБР то у россии не будет дипл. проблем с покупкой напрямую крейсеров. dragon.nur пишет: цитата: | На север вдоль западного побережья Ю.А. а потом в районе п-о. Калифорния уходить в сторону Алеуты/Камчатка/Сахалин. |
| А уголь где брать? dragon.nur пишет: цитата: | Либо попытаться пройти Панамой |
| Панамского канала еще нет
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 738
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:16. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Лёд-то, бывает, двигается. |
| Это основная проблема данного плана
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 6
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:17. Заголовок: Re:
Вложу свои 2 копейки. Коллега Сомерсет слишком осовременивает япов. Они все же не готовы были к диверсионной войне в стиле второй половины 20 в. Если бы у них были кадры- по-моему они и в реале исрользовали бы их, в том же ПА. Вот атака Владика с помощью торпедных катеров, доставленных носителем- вполне могут применить. Это же знаменитая новинка Макарова, так успешно сработвашая против турок. А уж применить скоростной катер мне кажется могут додуматься, раз опытные варианты есть. По покупке дополнительных кораблей- а средств у япов на это хватит? ЕМНИП они на мир то пошли из-за полного истощения финансовых ресурсов. При таких расходах они израсходуют кредиты еще быстрее. По Камимуре- при нормальном воинском порядке незаметно подойти он бы не смог. Да и ВОК успел бы выйти в море. И в этой АИ тоже будет бардак. Надо это расписать красивее. А крепостное инное поле скорее всего просто окажется неподключенным- ну забыли подключить, сломан генератор и т.п. - типичное рассейское авось. И в порядке бреда. После пары походов ВОК и паники на морских сообщениях+ потопления пары кораблей с подкреплениями- А может великодушно предложить им мир?
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 237
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:21. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Панамского канала еще нет |
| Прошу ногами сильно не бить Что-то меня с утра сегодня глючит (коллеги, не отчаивайтесь, причина не в пьянке) -- в моей писанине каналов аж два и они несколько раньше. Забыл Anton пишет: Там же где и в реальности, только несколько дороже -- с дружественных немецких угольщиков.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 739
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:24. Заголовок: Re:
Логинов пишет: цитата: | По покупке дополнительных кораблей- а средств у япов на это хватит? ЕМНИП они на мир то пошли из-за полного истощения финансовых ресурсов. При таких расходах они израсходуют кредиты еще быстрее. |
| А англичане еще дадут, чтоб сплавить 2 нестандартных для англии ЭБР, и содержать не надо и деньги в англии остаются и японцы еще больше должны будут. А вот на покупку где-нибудь еще - нифига не дадут
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 740
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:27. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | с дружественных немецких угольщиков. |
| А пойдут ли они к Алеутам? Хотя в принципе вопрос размера вознаграждения. Но все-таки, чем выгоднее идти вокруг Америки?
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 238
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:30. Заголовок: Много работать -- вредно. Проверил на себе :(
В основном бонус в том, что идём по малонаселённым местам (следовательно, больше подготовки, меньше шпионов), и значительно меньше находимся в тропиках (последнее расшифровывать?)
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 741
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 11:43. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | значительно меньше находимся в тропиках (последнее расшифровывать?) |
| Так что вокруг Африки, что вокруг Америки - два раза пересекать экватор. Проход вокруг мыса Горн ничуть не безопаснее мыса Доброй надежды. В сев. части Инд. океане весной и осенью не так уж жарко. А шпионы все узнают в Калифорнии (куда придется заходить - из-за телеграфа). Кстати безлюдность - палка о двух концах - после Калифорнии и мы тоже ничего не будем знать об изменениях.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 239
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.09.07 12:14. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | В сев. части Инд. океане весной и осенью не так уж жарко |
| Значительно теплее (градусов на 10), чем в зоне действия холодного Чилийского и Перуанского течения. Влажность, что также немаловажно, в ИО значительно выше, чем в ТО. Anton пишет: цитата: | А шпионы все узнают в Калифорнии |
| Калифорния -- это не только штат США, но и Мексики. И вообще большой лесистый полуостров. Я, к тому же, считаю, что в терводах любого материка окромя экс-испанских владений походному строю кораблей линии делать нехрен. Для того есть крейсера. После Калифорнии у нас есть возможность захода КРКР в Анкоридж и в Петропавловск-Камчатский.
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8414
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 24.09.07 12:28. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Если англичане продадут японии 2 ЭБР то у россии не будет дипл. проблем с покупкой напрямую крейсеров. |
|
На такое ИМХО англы ни в коем случае не пошли бы. Для Англии сохранение status quo и неизменность правил (ею и в ей пользы установленных) - выше всяких мелочей. На границе правил - всегда пожалуйста (типа сопровождение гарибальдийцев). Против правил - ни в коем случае!
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 742
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:21. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Калифорния -- это не только штат США, но и Мексики. И вообще большой лесистый полуостров. |
| Так шпионам не надо рассредотачиваться по всему лесистому полуострову, достаточно быть у телеграфа (коих на полуострове немного) dragon.nur пишет: цитата: | у нас есть возможность захода КРКР в Анкоридж и в Петропавловск-Камчатский. |
| В ПК телеграфа нет точно (как и запасов, кроме очень хорошей воды, пригодной в т.ч. и для котлов без всякой очистки) был ли в Анкоридже телеграф - не знаю. Krom Kruah пишет: цитата: | На такое ИМХО англы ни в коем случае не пошли бы. Для Англии сохранение status quo и неизменность правил (ею и в ей пользы установленных) - выше всяких мелочей. На границе правил - всегда пожалуйста (типа сопровождение гарибальдийцев). Против правил - ни в коем случае! |
| Вот именно.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1114
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:28. Заголовок: Re:
Первый визит Камимуры - как в реале. И по силам, и по срокам. Т.к. по-настоящему боеспособно только исходное соединение ВОК (то, что в реале). Так что повода для дололнительных сил нет. Результат визита - тот же, как и в реале. Второй визит - уже 3-4 недели спустя. И с парой приданных ЭБР. Под прикрытием ночного обстрела катера проникают в порт - вот Вам и разгильдяйство №1. Катерные торпеды взрываются в штатных сетях крейсеров, перенесённых с бортов, на свежесрубленные боны. Катера тонут под огнём. Но Камимура видит вспышки взрывов. Ночная стрельба гарибальдийцев с якоря (по вспышкам) не позволяет ему обнаружить себя и встретить катера прожекторами. В результате в темноте он принимает за катера владивостокские номерные миноносцы. Огребает пару попаданий. При возвращении "номерки" обстреляны с берега - вот и разгильдяйсвто №2. 1 потерян, 2 уходят в ремонт. С расветом "рюриковичи" без разведки (№3) выходят из порта "посмотреть результаты". Видят ЭБРы и спешно возвращаются обратно. После обеда Камимура разделяет силы: ЭБРы конвоируют два повреждённых крейсера в Гензан, оставшиеся 3 БрКр отправляются на демонстрацию ко Владивостоку - чтобы сорвать возможное преследование и торпедные атаки уже в самом Гензане. На полпути они встречают высланного таки в разведку с большим опозданием (№4) "Богатыря". Пользуясь преимуществом в скорости "Богатырь" пытается завести их на крепостное минное заграждение. Но после прохода "Богатыря" его никто не взводит (разгильдяйство №5), т.к. дежурный с ключами ушёл обедать ;) . Видя, что все "рюриковичи" выходят им навстречу, японские БрКр ложатся на демонстративный курс на Хакодате (лишь бы не Гензан). проходят на удалении 20 кбт от края крепостного заграждения. Усердный офицер на берегу таки его замыкает. Все видят взрыв одной мины, но никто на кораблях не догадывается, что это результат того, что при погоне за "Богатырём" японцы таки смяли у этой мины один из "рогов"-замыкателей. Обе стороны взрыв принимают за вражеские подлодки. Из-за чего преследование окончательно срывается (№6). Стороны расходятся. "Разбор полётов" русскими завершается после полуночи - после получения второго (правдивого) рапорта (№7) от командира крепости по поводу срабатывания (несрабатывания) заграждения. За остатки ночи 4 крейсера "исходного" ВОК пополняются углём и с расветом вместе с уцелевшими "номерными" уходят в малую поисковую операцию - в район Постьета - на поиск возможных торпедированных кораблей Камимуры. На подходе к Посьету туман, отчего обследование выполняется миноносцами. В тумане один из миноносцев производит случайный (№8) выстрел. Остальные спешат на соединение - один из них огребает на скале судьбу "Богатыря" (№9). Итог сражения: 2 торпедных попадания в Камимуру, 14 японских катеров (все, что были на кораблях 1 ранга) и 2 русских миноносца уничтожены, 2 миноносца требуют ремонта. Для Глебыча - целых 9 поводов устроить разнос подчинённым (и неподчинённым).
|
|
Личное дело
|
steltsy
|
| |
Рапорт N: 73
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:38. Заголовок: Re:
Глебыч, все сюжеты с "тяжелыми" снарядами с "Корейца" прийдется править , поднял тут статью Мельникова из "Судостроения" за 1986г. про "Корейца" и "Манжура", так вот - "тяжелых" снарядов эти корабли никогда в боезапасе не имели! Сразу после вступления в строй были укомплектованы чугунными снарядами весом 78,5кг (203мм, 105 шт. на ствол) и 33,4кг !!!!! (152мм, 153 шт.), позднее перевооружены стальными снарядами обр 1892г. Вот такие пироги.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1115
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 13:48. Заголовок: Re:
2 Глебыч: "Не та полярность" - не повод для подрыва всего заграждения. Т.к. при использовании нормальных флотских мин, а не простых фугасов береговой источник питания не тождественен команде на подрыв (не 1855 г. на дворе). Подрыв производится после смятия кораблём "рога" мины (копачка-ударника).
|
|
Личное дело
|
Ziplen
|
| |
Рапорт N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 15:42. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Итог сражения: 2 торпедных попадания в Камимуру, 14 японских катеров (все, что были на кораблях 1 ранга) и 2 русских миноносца уничтожены, 2 миноносца требуют ремонта. |
| Если Глебыч организует пару корректировщиков для наведения по вспышкам как собирался, то вполне возможны и несколько попаданий снарядов.(а еще один номерник к примеру, может спросонья с неисправным ТА/торпедой пойти в атаку и выяснить это в последний момент - на одно торпедное попадание меньше).
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1116
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 16:26. Заголовок: Re:
Ziplen пишет: цитата: | вполне возможны и несколько попаданий снарядов |
| Ночной обстрел должен проходить на существенно меньших дистанциях, чем дневной. И не столько ради точности (один фиг по площадям без корректировки), сколько из-за действий катеров. Стартуя за 60 кбт от порта они выйдут на позицию стрельбы минимум через час (таки не по прямой, да ещё на волнении). Поэтому вероятно ночной обстрел будет с 40 кбт (так чтобы ещё не в эффективной зоне береговых прожекторов). Т.е. от начала обстрела до атаки номерных - 80 минут. Т.е. с учётом неразберихи где-то 60 минут работы итальянцам. Если без корректировки, то они успеют выпустить весь боезапас ГК. А с корректировкой темп будет не выше 1 залпа в 2-3 минуты. Т.е. 30 залпов = 180 снарядов. Больше 2 попаданий фугасами вряд-ли достичь.
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 60
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:08. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | сколько из-за действий катеров. Стартуя за 60 кбт от порта они выйдут на позицию стрельбы минимум через час (таки не по прямой, да ещё на волнении). |
| Какие катера, нах! Владик во лду толщиной 0,5 м....и подходы к порту во льду, и Камимура маневрировать не может..лед понимаешь... А кстати Камимура с трудом нашел подход к Владику с тонким льдом...не иначе след ледокола...а на какую глубину ставятся мины? и почему они должны доставать лед на поверхности?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1118
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:11. Заголовок: Re:
2 sib Читайте: ДВЕ попытки атаки Владивостока. Первая - как в реале, с теми же силами и теми же результатами. Вторая - спустя 3-4 недели.
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 61
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 18:26. Заголовок: Re:
когда сходит лед?
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1119
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 18:30. Заголовок: Re:
sib пишет: Когда местный резидент тявкнул по телеграфу, что можно - льда не видно.
|
|
Личное дело
|
olegsv
|
| |
Рапорт N: 6
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 21:33. Заголовок: Re:
Госспода мареманы заботы о владике поглотили всю энергию масс. А кто пробовал смоделироват уже оказанное влияние на переброску войск на сухопутный театр. по срокам разборки с камимурой примерно соответствуют первому соприкосновению сухопутных сил. да и насколько вероятно ,что японцы так скоро как в реале полезут к Дальнему. по сухопутью сбой по времени уже должен достигать почти 2 недели?
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 155
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 23:25. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Для Глебыча - целых 9 поводов устроить разнос подчинённым (и неподчинённым). |
| БРАВО!!!!
|
|
Личное дело
|
Sumerset
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 343
Корабль: Ударный авианосец Три Святителя
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 05:40. Заголовок: Re:
Логинов Моя позиция: сюжет статичен и идёт от победы к победе, чем дальше тем глупее все выглядит. Нужно, что сюжет был интересен, имел не надуманность проблем ГГ, а "интропийность" событий. Мины не взорвались, там не за тех приняли миноносцы и прочие военные "случайности", смотрятся мило, но не так интересно, как если столкновение двух команд, способных на любое решение.
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 331
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.07 06:58. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Моя позиция: сюжет статичен и идёт от победы к победе, чем дальше тем глупее все выглядит. Нужно, что сюжет был интересен, имел не надуманность проблем ГГ, а "интропийность" событий. Мины не взорвались, там не за тех приняли миноносцы и прочие военные "случайности", смотрятся мило, но не так интересно, как если столкновение двух команд, способных на любое решение. |
|
Моя позиция - не вводить больше сущностец и "неправильностей" в начало 20-го века). 3 - 4 иновремянина - это все. Против них - инерция огромно империи. За них только их мозги. Слишком скучно)?
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 332
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.09.07 07:00. Заголовок: Re:
sib пишет: цитата: | Какие катера, нах! Владик во лду толщиной 0,5 м....и подходы к порту во льду, и Камимура маневрировать не может..лед понимаешь... А кстати Камимура с трудом нашел подход к Владику с тонким льдом...не иначе след ледокола...а на какую глубину ставятся мины? и почему они должны доставать лед на поверхности? |
|
yuu2 пишет: цитата: | Читайте: ДВЕ попытки атаки Владивостока. Первая - как в реале, с теми же силами и теми же результатами. Вторая - спустя 3-4 недели. |
|
А эфект внезапности именно от первого удара? Что, думаете Камми не побоитя что после первого обстрела поставят мины? Не, один обстрел, без катеров но с ЭБр. А весной им не того будет).
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1121
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 08:33. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | А эфект внезапности именно от первого удара? |
| А что в реале был? Пардон, не заметил. Лёгкий бардак не тождественен достижению результата. цитата: | Что, думаете Камми не побоитя что после первого обстрела поставят мины? |
| Писал уже: минирование периметра Владивостока - от 5 до 20 тысяч мин. Для 1904 года на краю мира - полный анреал. цитата: | Не, один обстрел, без катеров но с ЭБр. |
| С какой радости первый визит будет с ЭБРами? Если "Варяг" в доке, а итальянцы без экипажей. Т.е. силы ВОК практически те же, что в реале. А вот когда в первый раз обломается об лёд, тогда и будут ЭБРы и катера.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 240
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.07 08:43. Заголовок: Re:
sib пишет: В конце марта. Но отдельные льдины бывают до середины апреля.
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 7
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 09:06. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | как если столкновение двух команд, способных на любое решение. |
| И получем боевик с альтисторическим уклоном. Не пройдет. Именно вся соль ИМХО в том, чтобы показать- прогрессорство не такая простая штука. Сделать что-то вроде Звягинцева"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин" но более убедительно и реалистично. olegsv пишет: цитата: | по сухопутью сбой по времени уже должен достигать почти 2 недели? |
| Вероятнее всего- задержка сухопутных операций на все это время из-за проблем с тылом(флотом). Вообще попробую в воскресенье прикинуть. (Раньше увы нет свободного времени)
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 744
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.07 10:30. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | При возвращении "номерки" обстреляны с берега - вот и разгильдяйсвто №2. 1 потерян, 2 уходят в ремонт. |
| Ни один не потерян, как раз из-за бронебойных снарядов (пробитый котел, паропровод, поврежденный руль, выбрасывание на берег - это да, но утопление - очень вряд ли). А вот катеру действительно хватит одного попадания даже неразорвавшегося снаряда или близкого взрыва 6-8". yuu2 пишет: цитата: | японцы таки смяли у этой мины один из "рогов"-замыкателей. |
| А есть ли у крепостных мин рога? В ПА японские ЭМ без проблем ходили по крепостному заграждению, которое не активировали в надежде, что кто-то крупнее зайдет. А так что мешало подать ток - одиночный взрыв мины - еще не признак крепостного заграждения. yuu2 пишет: цитата: | Т.к. при использовании нормальных флотских мин, а не простых фугасов береговой источник питания не тождественен команде на подрыв (не 1855 г. на дворе). Подрыв производится после смятия кораблём "рога" мины (копачка-ударника). |
| То же самое, флотские ли мины на крепостном заграждении, это ведь заведование армии, а не флота. yuu2 пишет: цитата: | 14 японских катеров (все, что были на кораблях 1 ранга) |
| Т.е. в атаке участвуют паровые минные катера с ЭБР? Глебыч пишет: цитата: | Не, один обстрел, без катеров но с ЭБр. |
| А толку тащить ЭБР? Угрозы Камимуре и так нет, а израсходовав боекомплект японцы достигнут 1-2 попаданий ГК, что для БрКр отнюдь не смертельно, тем более в базе, где есть мастерские и док. Ну простоит гарибальдиец в ремонте пока экипаж едет и только. Согласен с yuu2, попытка использования катеров - шанс для японцев, причем ИМХО стоимость катеров - ниже стоимости боекомплектов ЭБР.
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1122
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 11:04. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | флотские ли мины на крепостном заграждении, это ведь заведование армии, а не флота |
| Откуда такие данные? Я читал только о вариантах крепостных с использование флотких мин - как раз за счёт замены кислотного элемента в замыкателе на внешний источник питания. Т.е. мина на 99,99% та же, только вместо кислоы в замыкатель подведён проводок с берегового источника. цитата: | Ни один не потерян, как раз из-за бронебойных снарядов |
| А в береговой обороне Владивостока не было 6"ок? С ними даже бронебойный двухсоттоннику = капут.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 746
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.07 11:22. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: Так из того, что не активировали заграждение ПА при проходе по нему яп. миноносцев, если была возможность обеспечить взрыв одной мины, а не всего поля. yuu2 пишет: цитата: | А в береговой обороне Владивостока не было 6"ок? С ними даже бронебойный двухсоттоннику = капут. |
| А Донской сколько стрелял по Буйному? А 200 тонник и помельче и поподвижнее будет, да и видимость похуже. Кстати насчет капут - это тоже вопрос. В ПМВ 12" невзорвавшийся снаряд ЭМ Гром не убил, а здесь - база рядом - можно и на берег выброситься. ИМХО - здесь вариант как и в артуре, повредждение паропроводов, миноносец притыкается к берегу у батареи, пехота бежит брать его на абордаж, убеждаются что свой и смущенные расходятся. На след. день командиру батареи объявляют благодарность за меткую стрельбу и выговор за меткую стрельбу по своим.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1123
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 11:55. Заголовок: Re:
2 Глебыч Логика за Того: С ВОК нужно кончать до ввода в строй итальянцев. По состоянию на февраль/март в ВОК боеспособны только рюриковичи и "Богатырь". Соответственно 5 БрКр Камимуры в попытке №1 - за глаза. (что зубы об лёд обломают - онЕ ж не знали). Попытка №2. "Варяг" наиболее важные пробоины уже подлатал. Эффективность дневного обстрела с большой дистанции оказалась фиговой. Значит нужно не днём, а ночью, и не снарядами, а торпедами. А для прикрытия проползания катеров в залив - ночной обстрел города.
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 157
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:55. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | 2 Глебыч Логика за Того: С ВОК нужно кончать до ввода в строй итальянцев. По состоянию на февраль/март в ВОК боеспособны только рюриковичи и "Богатырь". Соответственно 5 БрКр Камимуры в попытке №1 - за глаза. (что зубы об лёд обломают - онЕ ж не знали). Попытка №2. "Варяг" наиболее важные пробоины уже подлатал. Эффективность дневного обстрела с большой дистанции оказалась фиговой. Значит нужно не днём, а ночью, и не снарядами, а торпедами. А для прикрытия проползания катеров в залив - ночной обстрел города. |
| +1. есть только одно сомнение- Того уже знает о низкой эфективности первой атаки в Артуре. Захочет ли он пробовать в общем-то туже тактику ещё раз? Хотя вариантов у него действительно не много. Может лучше (для японцев) использовать некий ложный десант в надежде выманить ВОК(в старом ещё составе) от Владика и устроить им некую засаду(если не ошибаюсь,это японцы и пытались воплотить в жизнь-безуспешно,правда-в МЦМ-7)...Ну а поскольку Петрович эту альтернативу читал-это вряд ли получится.Или всё же получится-но поскольку Японские снаряды ещё не доработаны,то Рюрик всё-же вырывается и доходит до базы,и Русские моряки ещё раз убеждаются в правоте Руднева о недостаточности вооружения и защиты на крейсерах ВОК...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1127
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.07 07:35. Заголовок: Re:
wayu пишет: цитата: | Того уже знает о низкой эфективности первой атаки в Артуре |
| Угу - разнос командирам миноносцев за нескоординированность атаки и провалы в ночном судовожденни он устроил. Если вторая попытка будет через 3-4 недели после первой, то времени привести катера в боеспособное состояние у Камимуры - за глаза. А "ложный десант" - это вне реальной логики японцев. Сколь-нибудь серьёзную угрозу Владивостоку они смогут организовать только оголив фронт в Корее. А "ложные" - ну будет лишняя сотня военнопленных.
|
|
Личное дело
|
wayu
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 161
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.07 12:56. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | А "ложный десант" - это вне реальной логики японцев. Сколь-нибудь серьёзную угрозу Владивостоку они смогут организовать только оголив фронт в Корее. А "ложные" - ну будет лишняя сотня военнопленных. |
| Но русские то этого не знают.И если например поступит доклад,что где-то замечены несколько японских транспортов под щхраной бронепалубников-то это может соблазнить ВОК на выход...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1128
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.07 13:07. Заголовок: Re:
wayu пишет: цитата: | Но русские то этого не знают. |
| Ну, положим, двое во Владивостоке уже знают. цитата: | поступит доклад,что где-то замечены несколько японских транспортов под щхраной бронепалубников-то это может соблазнить ВОК на выход |
| Да пусть себе высаживаются. За сутки 10 транспортов на диком берегу выгрузят 10 рот без тяжёлого вооружения - кандидатов в военнопленные. А ночью миноносцы + минная постановка в месте высадки = кирдык десанту. Того это вплоне понимал.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 241
Откуда: Знамо дело, В процессе
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 26.09.07 15:34. Заголовок: Краткая программа курса Холеры-хама :)
|
|
Личное дело
|
sib
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 62
Корабль: Спецназ морской пехоты
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.07 20:31. Заголовок: Re:
Что-то тихо в самом деле (думал мао с ляобянем), Чем еще уконтропупить мировую атмосферу...? 1. Малая толика в противоосколочной борьбе - переодеть матросиков в ватные куфаечки, да касок наштамповать свеж поменее сечь будет (тегеляй , он и в Африке...) 2. По мотивам похождений Камимуры во Владике сразу после ремонта пройтись силами ВОК вдоль Японии обрабатывая портовые сооружения (особенно припортовые склады) предложенным мной выше простеньким напалмом...(отнюдь не притендую на авторство ... и кстати был забавно удивлен прочитав вчера на самиздате некоего Котова Владислава "Попытка возврата" - практически тот же рецепт... - не я один служил в Советской Армии! ) 3. PR-акция - по приходе во Владик на торжественном построении Руднев заявляет - "Товарищи офицеры и матросы! Мои боевые товарищи!..... бла,бла,бла .....прошу личный состав корабля обращаться ко мне "Товарищ командир" или "Товарищь капитан 1 ранга".... 4. Так таки есть у кого схема обороны Цусимской базы Того? Ничерта в инете пока не нашел... в каком порту он хоть базировался? Цусиса большой остров...
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|