Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 08.10.07 18:31. Заголовок: Re:

На Рюрике вроде около сотни 8" снарядов на ствол. Т.е. ~400 штук на корабль. Для 6 пушек это составит 66 на ствол. Не так уж и мало, добавить в кранцы первых выстрелов и запас в угольные ямы (однохренственно рядом с Г и ГГ Рюрику его автономность не нужна) и номано-номано.

 Отправлено: 08.10.07 20:34. Заголовок: Re:

На императоры по 8 8" (только где их взять?) вместо старых 12 и 9 дм.

 Отправлено: 08.10.07 20:51. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

где их взять?

Угу. А для Монстры тем более.
Что-нить можно свинтить с береговой обороны на Балтике?

Да, и вот хороший вопрос;). Куда делись 9"/35 с Гангута. Если целы, то можно ими вооружить Монстру.
З.ы. Хороший вопрос снимаю. Видимо девятидюймовки так и остались на Гангуте:(

 Отправлено: 08.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Монстру Нарочитую "поднять".

? Хто такая, пошто не знаю?

 Отправлено: 08.10.07 22:02. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Хто такая, пошто не знаю?

Башенно-брустверный броненосный корабль Крейсер , переименованный в Монстру Нарочитую в связи с юбилеем последнего

 Отправлено: 08.10.07 22:08. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Т.к. добавление 2х 8"ок к 4 имеющимся без перекройки погребов снизит число снарядов на один ствол сразу на треть

Упс. Я что-то сразу не подумала. Добавление конкретно 2х 8" по ДП орудий снизит боекомплект в расчёте на ствол аж на 0%. Ибо представить себе ситуацию когда "рюрикович" сначала доблестно дерётся 1 бортом, а потом, расстреляв снаряды - другим, довольно сложно. Т.е. снаряды в перегруз (о чём я писала) не нужны, как и переделка погребов - в бою крейсер имеет проектные 100 выстрелов на ствол

 Отправлено: 09.10.07 07:15. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ибо представить себе ситуацию когда "рюрикович" сначала доблестно дерётся 1 бортом, а потом, расстреляв снаряды - другим, довольно сложно

Сколько галсов сменил ВОК при Ульсане?

И сколько 8" снарядов у него осталось?

цитата:

Всего два крейсера израсходовали в бою 3251 снаряд, из них 326 калибром 203-мм и 1436 калибром 75 мм.

А добавление 2х 8"ок в оконечности - это удвоение бортового залпа. Т.е. вместо 326 будет 650. Т.е. к концу боя практически пустые погреба и стрельба всякой чугунятиной и шрапнелиной.

 Отправлено: 09.10.07 07:59. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Да. Т.к. добавление 2х 8"ок к 4 имеющимся без перекройки погребов снизит число снарядов на один ствол сразу на треть.

На Рюрике можно добавить до 4 - 8"/35 без добавления погребов, т.к. он имеет избыточный запас снарядов/орудие (по сравнени с Р и Г). Скорострельность 8/35 к 8/45 как 1/2, 8/35-103 сн/ствол, 8/45-110 сн./ствол.

 Отправлено: 09.10.07 08:00. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

стрельба всякой чугунятиной и шрапнелиной.

Сегментные с трубкой "на удар" кстати поэффективнее будут "русских фугасов"

 Отправлено: 09.10.07 08:28. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

На Рюрике можно добавить до 4 - 8"/35 без добавления погребов

Пару - да. 4 - перебор. На "России", "Громобое" и "Ослябе" до переделки погребов (до зимы) можно только 4 6"ки поставить - под остальное нужны большие переделки.

Аналогично - без переделок на "Варяг", "Богатырь" и "Аврору" только по паре 6"ок (для "Авроры" наверное и 4 6"ки в счёт ПМК влезет - но погреба ...). И уж точно никаких 8"ок до зимы.

 Отправлено: 09.10.07 12:06. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

в счёт ПМК влезет - но погреба ...).

Так беседка - она и в Африке беседка. Вместо данном количестве 75 мм в беседке можно вместить иное количество 6". И все. А вот с 8" - посложнее. 8" палуб./каз. с беседочной подачи или иной? Если с беседочной - тоже принципиально без проблем.

цитата:

Пару - да. 4 - перебор.

Пару - без проблем и быстро. 4-8" - вместо 120 мм - устаноовка пушек без проблем, но надо повозиться поосновательнее с подачи. В общем - погреба Рюрика - в оконечностями, т.е. - подача для 2 8"/35, как и количество боезапаса в оконечностями должна быть не сложна. А вот для чего не захотеть побортно - бревно. Надо раскать с погребов, что для 8" - безперспективно - скорострельность будет никакая...
Россия и Громобой обладают и борт. погребов и бесед. подачи. Поэтому замена части 75 мм на 4-6 6" на верхн. палубе (сначале - за щитов, зимой - оборудуя казематов как в реале) можно Для России в общем 3-8" (другое дело - откуда их взять) можно разместить 1 в носу и 2 в корме в ДП. Но конечно - или по 6-6" на верхн. палубе и уродов погонного и ретирадного поднять на верхн. палубе), или 3-8". Или - по 2-8" в ДП и 4-6" - по 2 побортно на ВП. Аналогично для Громобоя. При том - за счет снятием 10-12 75 мм. (т.е. - оставить макс. по 12-14 75 мм)

 Отправлено: 09.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так беседка - она и в Африке беседка. Вместо данном количестве 75 мм в беседке можно вместить иное количество 6"

Это да, длина патрона 3" не намного меньше длины гильзы 6"
Krom Kruah пишет:

цитата:

Поэтому замена части 75 мм на 4-6 6" на верхн. палубе (сначале - за щитов, зимой - оборудуя казематов как в реале) можно

Я так понял, что проблема в объеме погребов, т.е. грубо боекомплект 4х 75мм занимает столько же места, что и боекомплект одного 6".

 Отправлено: 09.10.07 12:50. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Я так понял, что проблема в объеме погребов, т.е. грубо боекомплект 4х 75мм занимает столько же места, что и боекомплект одного 6".

Снимаем 12-75 мм на Громобое. Плюс конечно туевой хучи 47 мм. Это 3600-75 мм снарядов. Или 900-6" снарядов. Вполне даже достаточно для 4 (да и 6) 6". На России снимаем 6-75 мм и всех (ну, без 2 салютных) 47 мм. На месте 47 мм палубных ставим 75 мм 4-6 штук) (так и в реале ИМХО сделали). В общем у России в корм. части - массу погребов. Как и место на верхн. палубе.
Не уверен какая была подача для 8" и можно ли без сериозных переделок использовать беседок для 6" для подачи 8" снарядов/зарядов...

P.S. Возьму, да нарисую нек. вароантов переделки рюриковичей, Варяга и Богатыря... Если ув. автору покажется разумно/полезно...

 Отправлено: 09.10.07 15:34. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

326 калибром 203-мм

На двоих, при боекомплекте 400 на рыло. Т.е. я права, проблемы пара пушек не создаст. Ставить больше ИМХО экстремизм, если есть "лишний" вес, то уж лучше на "бронирование" хоть котельным железом всего и вся.

 Отправлено: 09.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так беседка - она и в Африке беседка

Размер беседки - это хорошо. По крайней мере новых люков в палубе резать не придётся.

Но не беседкой единой лимитируется подача.

Один комплектный выстрел 8" по весу как 20-30 патронов 75мм. Т.е. грузоподъёмность уже требуется другая. Это может повлечь переделки в электрике и подкрепления в районе тех же горловин. Работа-с.

Стеллажи под новый боекомплект перекраивать придётся - 100%. Однако тоже работа ...

Внутреннее "рабочее" пространство для укладки 8" снаряда в беседку может потребоваться другим, чем для постановки в неё 75мм унитаров. Да и людей может потребоваться больше. Так что разговор о достаточности объёмов погребов высводождаемого ПМК - пока вилами на воде писано.

Плюс ко всему сокращение числа погребов ПМК увеличит "плечо доставки" снарядов к ним. Т.е. снизит практическую скорострельность. Значит, сократив 75ммтровки с 24 до 12 мы получим снижение огневой производительности ПМК не на 50%, а на 55-65%. Т.е. с эффективных 12 на борт до эффективных 5. Маловато будет. Вот когда пойдут парогазовые торпеды - тогда да - 75мм нужно снимать все до единой. Но пока дальность хода 10-20 кбт
75мм вполне соответствуют ПМК назначению.

Так что "остаюсь при своих": до зимы кардинальной перекройки погребов затевать нельзя - до ввода в строй артурских подранков и гарибальдийцев ВОК должен поддерживать высокую активность для сковывания Камимуры. Иначе Камимура соединяется с Того. А тому в текущем балансе сил кроме десанта на Талиенван почти ничего уже не остаётся. Он рискнёт - и судьба ПА в итоге будет той же, что и в реале, но с задержкой на 2-3 месяца. Оно нам надо?

Вот введём в строй гарибальдийцев; дождёмся "Осляби" и "Авроры", минималистски проапгрейдим и их; наваляем Камимуре по самое нехочу; выпустим веер ВспКр - тогда и появится "окно" по времени для наращивания 8"ок на ВОК.

 Отправлено: 09.10.07 16:36. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

до зимы кардинальной перекройки погребов затевать нельзя

Согласная. Ни возможностей, ни категорической надобности.

Кстати, а Япония такими темпами до зимы продержится?

 Отправлено: 09.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Согласная. Ни возможностей, ни категорической надобности

+ никакой возможности по времени.

цитата:

Кстати, а Япония такими темпами до зимы продержится?

Армия на материке через 2 месяца после обрыва снабжения будет проходить по категории "вооружённых военноплённых". Через 3-4 месяца - по категории "вымогателей жратвы" у корейских и манчжурских крестьян. Через 5-6 - аборигены будут встречать российскую армию как желанных освободителей - именно то, что нужно России на ДВ. К тому времени ВспКр и собственно Японию "дожмут" до желанности мира.

 Отправлено: 09.10.07 17:15. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Размер беседки - это хорошо. По крайней мере новых люков в палубе резать не придётся. Но не беседкой единой лимитируется подача. Один комплектный выстрел 8" по весу как 20-30 патронов 75мм.

В общем нам нужно для 6" использовать подачи для 75 мм. С учете, что в одной беседки - не 1 снаряд - должно получится без проблем. А вот для 8" я даже не уверен, что подача беседочная...

цитата:

Плюс ко всему сокращение числа погребов ПМК увеличит "плечо доставки" снарядов к ним.

По расположению - не должно. На Громобое - все что остались снабжаются как и до того, на России - 4-6 75 мм надо снабжать тоже из беседок и погребов бывших (снятых) 47 мм.

цитата:

Так что "остаюсь при своих": до зимы кардинальной перекройки погребов затевать нельзя - до ввода в строй артурских подранков и гарибальдийцев ВОК должен поддерживать высокую активность для сковывания Камимуры.

Конечно. Дело в том, что замена на России и Громобое 12-75 мм на 6-6" не создает подобных проблем. А зимой их еще и добронируем, делая около них казематов (как в реале)
К слову - поднять погонной 6" на палубы выше (на полубаке) - довольно трудоемкое - в реале резали палубы полубака, чтобы вытащить. А снарядов с каземата до полубака подавали вручную до возвращением на Балтике!
Кстати что для 47 мм, что для 75 мм, что для 6". что для 8" диам. подачных труб на чертеже одинаков или очень близок... Размер беседок - тоже. Просто в одной беседки в зав. от калибра вмещали разного количества снарядов.

цитата:

дождёмся "Осляби" и "Авроры", минималистски проапгрейдим и их;

У Осляби просто вместо реальных 8-75 мм под спардеке или на бат. палубе (выше лучше, но верхн. вес однако) надо поставить по 4- (по 2 на борт) 6", снять погонного урода и всех 37 и 47 мм, кроме 2 салютных 37 мм.

 Отправлено: 09.10.07 17:20. Заголовок: Re:

В общем - Варяг с 2-8" с Храброго в оконечностями и перемещением 4-6" на верхн. палубе к середине корпуса на месте 4-75 мм готов (так или иначе ремонтируем его - можно и поосновательнее заняться). Или с "родных пушек за щитов, а концев,х пар (в носу и корме) - продольно в ДП (как японцы сделали).
То-же самое - с Ослябе. Тоже готов.
Делаем рюриковичей...

 Отправлено: 09.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Варяг с 2-8" с Храброго в оконечностями

Нууу снова Вас тянет кроить погреба. По весне владивостокский порт будет озабочен в первую очередь поддержанием эксплуатвации возвращающихся из похода. Следующий приоритет - щиты для орудий. Потом - дополнительные орудия. Так что времени на перекройку погребой не будет.

 Отправлено: 09.10.07 19:47. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Нууу снова Вас тянет кроить погреба.

Как раз на Варяге не тянет - погреб общий. Здесь неясно только подходит ли бесед. подача для 8".

 Отправлено: 09.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

P.S. Возьму, да нарисую нек. вароантов переделки рюриковичей, Варяга и Богатыря... Если ув. автору покажется разумно/полезно...

Кромушка!!!! В титры к книге вставлю и десяток экземпляров с афтграфами в Болгарию заказной почтой отправлю !!!!
Как еще подлизаться не знаю .
Если не сложено...
А если еще и чертежи приложить в сносках, то вааще отпад)).

 Отправлено: 09.10.07 23:39. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Вот введём в строй гарибальдийцев; дождёмся "Осляби" и "Авроры", минималистски проапгрейдим и их; наваляем Камимуре по самое нехочу; выпустим веер ВспКр - тогда и появится "окно" по времени для наращивания 8"ок на ВОК.

Планировал наоборот . Веер ВсКр это как раз поготовка к прорыву Осляби. А валяние Ками это сам прорыв. Без боя Ослябю Того не пропустит.
yuu2 пишет:

цитата:

Так что "остаюсь при своих": до зимы кардинальной перекройки погребов затевать нельзя - до ввода в строй артурских подранков и гарибальдийцев ВОК должен поддерживать высокую активность для сковывания Камимуры. Иначе Камимура соединяется с Того. А тому в текущем балансе сил кроме десанта на Талиенван почти ничего уже не остаётся. Он рискнёт - и судьба ПА в итоге будет той же, что и в реале, но с задержкой на 2-3 месяца. Оно нам надо?

Если честно - да. Без знакового поражения не будет реформы армии. Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем - Варяг с 2-8" с Храброго в оконечностями и перемещением 4-6" на верхн. палубе к середине корпуса на месте 4-75 мм готов (так или иначе ремонтируем его - можно и поосновательнее заняться).

Ну уж если притащить эту пару 8/45 то из сам бог велел ставить на Россию. А с Варяга и */35 хватит ПМСМ.

 Отправлено: 10.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Без боя Ослябю Того не пропустит

Х.З. По ветке "Успехи ЗПР" у я сложилось мнение, что он 2ТОЭ едва не пропустил, а у Вас он дополнительно напряжён 1ТОЭ, ВОКом, который по Джейну какому если смотреть едва ли не сильнее потрёпанной 1ТОЭ........
Впрочем, хозяин-барин

Впрочем, начинаю склоняться к мысли ув. Суммерсета - пора Японцам начать выдумывать неординарные шаги.
Химия?

 Отправлено: 10.10.07 00:25. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А тому в текущем балансе сил кроме десанта на Талиенван почти ничего уже не остаётся. Он рискнёт - и судьба ПА в итоге будет той же, что и в реале, но с задержкой на 2-3 месяца. Оно нам надо?

Пришла в голову такая мысль-даже если японцы таки произведут сей десант,то при текущем балансе сил и прорыве Ослябя с компанией и немедленной(по готовности) отправке бородинцев-как минимум у японцев будут серьёзные проблеммы со снабжением десанта.В таких условиях,даже без сухопутного прогрессорства (которое,в общем-то очень ограниченно) совсем не факт что ПА падёт .Ну а если Балк всё таки найдёт способ переправить в ПА приказ о снятии с командования господ Стесселя и Фока-то вообщея понцы могут обнаружить себя между молотом и наковальней..Ну это конечно оптимистично.

А если серьёзно,то до получения владения морем японцы не будут,ИМХО,затевать крупные десанты.Общий баланс сил уже смещён по отношению к реалу,так что если Камимура потеряет 1-2 БрКр в сражении с усиленым ВОК +Ослябя(а ещё вопрос,захочет ли он принять бой с 5 БрКр против 5БрКр+1Бр),то для японцев вырисовывается полный ахтунг.И ,ИМХО, этот результат достижим даже без перекраивания Рюриков-достаточно Рудневу выбить оптические прицелы и усилить противоосколочную защиту.Ну и конечно тренироватся до посинения...Ну а если к этому добавить Варяг и Богатырь(Аврора?) в качестве быстрого отряда при эскадре(ну это правда без Авроры ) то японцы такой бой не примут.

 Отправлено: 10.10.07 07:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

в реале резали палубы полубака, чтобы вытащить.

Маленькая поправка - чтоб вытащить станок, ствол вытаскивался без разрезания. Т.е. вытаскиваем ствол для замены разбитого на Варяге, станок так и остается на месте. Дополнительно устанавливаем 6" из пришедших с Европы (со станками естественно).
Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем - Варяг с 2-8" с Храброго в оконечностями и перемещением 4-6" на верхн. палубе к середине корпуса на месте 4-75 мм готов (так или иначе ремонтируем его - можно и поосновательнее заняться).

Так пока доставят 8" Варяг уже выйдет из ремонта. По поводу замены 4 75мм на 4 6" - как раз и встает проблема отсутствия погребов для этих перемещаемых пушек (их родные погреба заняты 8"), т.е.придется уменьшать боекомплект 6" (примерно на 25% на орудие). В принципе это не проблема при введении нормального управления огнем (боевая скорострельность снизится, а точность повысится).
Глебыч пишет:

цитата:

Ну уж если притащить эту пару 8/45 то из сам бог велел ставить на Россию. А с Варяга и */35 хватит ПМСМ.

Вполне согласен, для Варяга 8"- не основной калибр (для лаки-шотов и чтоб особо наглые близко не подходили), а для России однообразие баллистики важнее.

 Отправлено: 10.10.07 07:22. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Планировал наоборот . Веер ВсКр это как раз поготовка к прорыву Осляби

А где их взять, если предварительно не "попастись" у японского побережья. Пока что в кандидатах на сверхштатные ВспКр только "марьиванна" и "охламон". Да и тех Глебыч хочет великодушно отпустить.

цитата:

А валяние Ками это сам прорыв. Без боя Ослябю Того не пропустит

"Ослябю" с миноносцами - точно. А на кружном пути через Гавайи у Того силёнок и информации не хватит.

Так что привести "Ослябю" с "Авророй". Оттюнинговать. К тому времени и экипажи гарибальдийцев "дозреют".

 Отправлено: 10.10.07 07:47. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

А если серьёзно,то до получения владения морем японцы не будут,ИМХО,затевать крупные десанты.

Они уже затеяли - их войска в Корее и готовятся отпрокинуть российский заслон на Ялу.

 Отправлено: 10.10.07 14:02. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Они уже затеяли - их войска в Корее и готовятся отпрокинуть российский заслон на Ялу.

В реале.

А здесь мы имеем уже 2 недельную задержку в разворачивании сухопутных сил(см.у Глебыча - при потоплении транспорта у Чемульпо).Плюс такой разгром крейсеров.Плюс исчезновение гарибальдийцев.В таких условиях Того не даст добро на крупномасштабные перевозки на континент.
Да и у руских есть дополнительные 2 недели на усиление позиции на Ялу.Не то чтобы это помогло,но различия от реала должны быть и там.Это уже на проработку спецам по сухопутной части...

 Отправлено: 10.10.07 14:43. Заголовок: Re:

"Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."

 Отправлено: 10.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Как еще подлизаться не знаю

Да не нужно! Если считаете полезны м - сделаем.

цитата:

А если еще и чертежи приложить в сносках, то вааще отпад)).

А как иначе... конечно с чертежами.
Дайте нек. срока для первонач. вариантов и срока для доводки утвержд. Вами вариантов до ума.
Anton пишет:

цитата:

Маленькая поправка - чтоб вытащить станок, ствол вытаскивался без разрезания. Т.е. вытаскиваем ствол для замены разбитого на Варяге, станок так и остается на месте. Дополнительно устанавливаем 6" из пришедших с Европы (со станками естественно).

ОК. Согласен.

цитата:

Так пока доставят 8" Варяг уже выйдет из ремонта.

Глебыч пишет:

цитата:

Ну уж если притащить эту пару 8/45 то из сам бог велел ставить на Россию. А с Варяга и */35 хватит ПМСМ.

ОК. Ставим 8"/35 кал. Однако господа - что за подача у 8"/35 и 8"/45 палубных? Если беседка - уря! Если нет - прийдется повозиться немало... ИМХО - беседка, но не вполне уверен. Если есть у кого небудь инфой, пожалуйста поделитесь...
Anton пишет:

цитата:

По поводу замены 4 75мм на 4 6" - как раз и встает проблема отсутствия погребов для этих перемещаемых пушек (их родные погреба заняты 8"), т.е.придется уменьшать боекомплект 6" (примерно на 25% на орудие).

Так 4-75 мм может и совсем снять... И использовать их погребов (точнее - их место в 2 концевых погребов Варяга). Но и нек. снижение запаса снарядов с 198 до 150 сн./оруд. - не проблема. Соотв. для 8"/35 - по 80-90 сн./оруд...

 Отправлено: 10.10.07 16:42. Заголовок: Re:

P.S. Делаем Варяга, Рюрика, России, Громобоя, Ослябы, Авроры из составе ВОК.
Из составе ПАЭ - пока есть кое-что по Баяна, 2 Пересветов, Ретвизана (снова замена части 75 мм на 6"), 2 богинь... По богинь (в т.ч. - Авроры) жду предложений...
Также можно про артурских и из отряде Вирениуса эсминцев подумать про 2-3 75 мм... Благо образуется запас...
Бураков вообще с 2-75 мм без всяких там ТА. Он связной...

 Отправлено: 10.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если беседка - уря! Если нет - прийдется повозиться немало...

А в чем проблема использовать имеющуюся на Варяге 6" беседку для подачи 8" снарядов и полузарядов?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Из составе ПАЭ - пока есть кое-что по Баяна, 2 Пересветов, Ретвизана (снова замена части 75 мм на 6"), 2 богинь...

А пушек 6" на начало 04 года не так и много 12-16 - для Очакова и Кагула и штук 8 с Потемкина
Krom Kruah пишет:

цитата:

Также можно про артурских и из отряде Вирениуса эсминцев подумать про 2-3 75 мм... Благо образуется запас...

ЕМНП станки разные на ЭМ и больших кораблях
Krom Kruah пишет:

цитата:

Бураков вообще с 2-75 мм без всяких там ТА. Он связной...

Если палуба без подкреплений выдержит, а так подкрепления будут тяжелее пушек

 Отправлено: 10.10.07 18:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Он связной

Тогда 47мм (адын штука) с расчётом из морячков БЧ-1, в кубрики артиллеристов и минёров - дополнительных кочегаров, в счёт веса мин, аппаратов, пушек и патронов - уголь. Авизо так авизо (тем более, что на ограниченном театре - действительно полезен маленький авизо).

 Отправлено: 10.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Тогда 47мм (адын штука) с расчётом из морячков БЧ-1, в кубрики артиллеристов и минёров - дополнительных кочегаров, в счёт веса мин, аппаратов, пушек и патронов - уголь. Авизо так авизо (тем более, что на ограниченном театре - действительно полезен маленький авизо).

Есть логики... Что скажет уважаемое общество?
Anton пишет:

цитата:

А в чем проблема использовать имеющуюся на Варяге 6" беседку для подачи 8" снарядов и полузарядов?

Не знаю. Если по Вашему нет проблемы - тем лучше.

цитата:

А пушек 6" на начало 04 года не так и много 12-16 - для Очакова и Кагула и штук 8 с Потемкина

Будем иметь ввиду.

цитата:

Если палуба без подкреплений выдержит, а так подкрепления будут тяжелее пушек

Так одной 75 мм поставили прямо на креплених 47 мм.

цитата:

ЕМНП станки разные на ЭМ и больших кораблях

Мда... Проверю повнимательнее что получится (в разн. вариантов по весу) и где какие станки стояли.
Спасибо!

 Отправлено: 10.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А пушек 6" на начало 04 года не так и много 12-16 - для Очакова и Кагула и штук 8 с Потемкина

а около 150 береговых 152мм? Либава и т.д.... См.воспоминания Черксасова, 152мм пушку с берега ставили на Пересвет, тока подгонка понадобилась

 Отправлено: 11.10.07 04:42. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

"Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."

Кобра, не спугните мой источник вдохновения !cobra пишет:

цитата:

а около 150 береговых 152мм? Либава и т.д.... См.воспоминания Черксасова, 152мм пушку с берега ставили на Пересвет, тока подгонка понадобилась

А сколько калибров у них, 45 или 35?Krom Kruah пишет:

цитата:

quote: Если палуба без подкреплений выдержит, а так подкрепления будут тяжелее пушек Так одной 75 мм поставили прямо на креплених 47 мм.

Факт, только трещало и с потолка сыпалось при выстрелах .
иЗаинька пишет:

цитата:

Тогда 47мм (адын штука) с расчётом из морячков БЧ-1, в кубрики артиллеристов и минёров - дополнительных кочегаров, в счёт веса мин, аппаратов, пушек и патронов - уголь. Авизо так авизо (тем более, что на ограниченном театре - действительно полезен маленький авизо).

Ну хоть 75 мм оставьте, и пару Максимов, при случае шхуну там разнести рыболовную, или не вооруженный транспорт остановить.
Krom Kruah пишет:

цитата:

P.S. Делаем Варяга, Рюрика, России, Громобоя, Ослябы, Авроры из составе ВОК. Из составе ПАЭ - пока есть кое-что по Баяна, 2 Пересветов, Ретвизана (снова замена части 75 мм на 6"), 2 богинь... По богинь (в т.ч. - Авроры) жду предложений...

Заранее благодарен). По богиням, Аврору у стенки Зимнего видал. Что можно лучше сделать? Носовое и кормовое на 8/35 поменять?

 Отправлено: 11.10.07 05:42. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну хоть 75 мм оставьте, и пару Максимов, при случае шхуну там разнести рыболовную, или не вооруженный транспорт остановить

А вдруг на судно-ловушку нарвёмся? Или просто транспорт окажется с 3" в активе. БДЩ! и нет нашего "авизо".
Глебыч пишет:

цитата:

Что можно лучше сделать?

Наспех - бронировать котельным железом и бетоном всё, на что хватит фантазии.

Кстати, если вышеупомянутым бетоном залить верхние угольные ямы? Получится "пояс" от японских коммонов или нет.................

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫыы жубы сводит

Ну не полностью ямы, а этак полуметровые-метровые выгородки в районе ВЛ сделать и забетонировать.

 Отправлено: 11.10.07 06:53. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Тогда 47мм (адын штука) с расчётом из морячков БЧ-1, в кубрики артиллеристов и минёров - дополнительных кочегаров, в счёт веса мин, аппаратов, пушек и патронов - уголь. Авизо так авизо (тем более, что на ограниченном театре - действительно полезен маленький авизо).

100%, но минные аппараты все-таки не снимать (снять мины, иметь их заряженными в аппаратах только при использовании в качестве миноносца, выстрелить может любой офицер, а перезаряжать уже не надо - это чтоб враг знал, что он и больно огрызнуться может, тем более, что в ПА нестандартных для РИФ торпед Буракова было то ли две то ли четыре).
Глебыч пишет:

цитата:

Ну хоть 75 мм оставьте, и пару Максимов, при случае шхуну там разнести рыболовную, или не вооруженный транспорт остановить.

75 мм все-таки тяжеловата ИМХО для Буракова. Вооружение 1-47мм, 2 пулемета. И радиостанцию в обязательном порядке!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не знаю. Если по Вашему нет проблемы - тем лучше.

А в чем может быть проблема? По габаритам - входят, по массе - тоже из расчета 1/2, но скорострельность не снизят даже 8"/45, не говоря о 8"/35. Может возникнуть проблема подачи 8" снаряда от бесенки к орудию, но ИМХО она решаема (вплоть до подачи на носилках если далеко - 4 чел по 25 кг на каждого - довольно долго можно темп поддерживать).
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так одной 75 мм поставили прямо на креплених 47 мм.

Ставили на русских ЭМ, а у Буракова корпус слабее.
Глебыч пишет:

цитата:

А сколько калибров у них, 45 или 35?

6"/45 Канэ сухопутного ведомства, патронная, баллистика одинаковая с морской. Черт знает можно ли использовать раздельно-гильзовое заряжание как в морской (для унификации боезапаса и чтоб не переделывать подачу), но наверно можно. Станок имел незначительные отличия, но допускал размещение на корабле. ЕМНП часть орудий на сегодняшней Авроре - на береговых станках (т.к. при перевооружении со 130 мм на 152 мм не нашли достаточного количества морских 6").
Глебыч пишет:

цитата:

Аврору у стенки Зимнего видал

Аврора не у стенки Зимнего
Заинька пишет:

цитата:

А вдруг на судно-ловушку нарвёмся? Или просто транспорт окажется с 3" в активе. БДЩ! и нет нашего "авизо".

Против транспорта и 75 мм с бронебойными снарядами не поможет
Заинька пишет:

цитата:

Кстати, если вышеупомянутым бетоном залить верхние угольные ямы? Получится "пояс" от японских коммонов или нет.................

А уголь в этих ямах как защита чем Вас не устраивает? Не говоря о том, что этот уголь в отличие от бетона можно сжечь в котлах, если топлива не хватает (хотя конечно муторно пересыпать в основные ямы)

 Отправлено: 11.10.07 07:05. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Против транспорта и 75 мм с бронебойными снарядами не поможет

Именно это я и имела ввиду. Бураков приличный миноносец если толпой, а когда он 1, то это авизо. И чем меньше он воюет, тем больше пользы успеет принести (ибо судьба ему - скорее всего из РИ, только раньше/позже).

Anton пишет:

цитата:

А уголь в этих ямах как защита чем Вас не устраивает?

1) Уголь намного менее прочный, по сравнению с бетоном.
2) Если снаряд пробьёт обшивку, угольная яма наберёт воды (около 1/2 своего объёма, ЕМНИП), в бетоне пустот достаточно мало, чтобы этого не произошло.
Бетон нельзя сжечь в топках, конечно, но хватит "богиням" дальности, рейдер из них всё равно как из кала пуля (медленные).