Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 10.11.07 19:48. Заголовок: Сохранить дост. сил ..

цитата:

Сохранить дост. сил (и особенно - броненосных кораблей), чтобы быть в состоянием успешно сразиться с II TOЭ.

Кое-кто из историков считает Гулльский инцидент провокацией немцев, дескать был там один немецкий миноносец. Я это к тому, что бриты, если и не могут просто так взять и объявить войну России, то могут подкинуть пару эсминцев японцам и устроить всамделейшный инцидент, может даже с потаплением пары кораблей при переходе. А потом под этим делом надовить на Николашку, с целью замирения с Японией на ничейных условиях.

 Отправлено: 11.11.07 01:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И все это - без всяких самолетов, тригенных куаторов и аннигиляторов. Чем заниматься - лишно и следовательно - вредно. Просто: 1. Спешно купить и доставить из Телефункена массу рацих (по 1 на кажд. корабле крупнее Новика плюс по одной на кажд. 4 эсминцев) радиусом связи как у тех, кто поставили ВОКу в реале, доставить свободных 6" и 8" (и по возможности - доп. бронестали) ПА и Владике. 2. Обеспечить освоением новой техники экипажами из ЧМ. 3. Не допустить заукопоривания ПАЭ. И все!

Ну положим еще и дальномеры Барра&Струда тоже крайне нужны.
Также как и наведение порядка в головах некоторых ключевых фигур (отнюдь не Николая).

А все остальное, по большому счету, действительно излишне.

Но помечтать-то хочется!

 Отправлено: 11.11.07 06:29. Заголовок: pun пишет: Ну полож..

pun пишет:

цитата:

Ну положим еще и дальномеры Барра&Струда тоже крайне нужны.

Как и оптические прицелы. Кстати, решение об организации оптической мастерской при обуховском заводе (ЛОМО при СССР) было принято летом 1904 г., на проектную мощность (200 прицелов в месяц) она вышла в 1905 г, но при этом укомплектовала прицелами 2 ТОЭ и 3 ТОЭ (от 75 мм и выше), т.е. если не раскачиваться, а принять решение о мастерской в феврале - марте, то и к концу 1904 г на 1 ТОЭ будут оптич. прицелы (хотя бы от 6" и выше).

 Отправлено: 11.11.07 11:39. Заголовок: pun пишет: Ну полож..

pun пишет:

цитата:

Ну положим еще и дальномеры Барра&Струда тоже крайне нужны.

Anton пишет:

цитата:

Как и оптические прицелы.

Конечно. Я скорее имел ввиду полного отсуствия надобности в супер-пупер техн. решений и всяких вундерваффе.

 Отправлено: 11.11.07 12:13. Заголовок: Но помечтать-то хоче..

цитата:

Но помечтать-то хочется!

Поднапрячь Циолковского, пускай старик нам ракет наизобретет, среднего радиуса, мы без всяких 2-3ТЭ Японию прибьем.

 Отправлено: 11.11.07 14:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A вот энтого и не будет!

A вот энтого и не будет! Ослябя со-товарищи ещё притти надо благополучно. Команд на Гарибальди нет. Основные силы армии будут высажены ещё ранее. И не смогут висеть 6000 на коммуникациях - против конвоя бессмыслены, "вызвать помощь" - это надо иметь отработанную систему связи и развёртывания, а пока сил маловато.

 Отправлено: 11.11.07 15:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И не смогут висеть 6000 на коммуникациях - против конвоя бессмыслены,

Оно и конвоев нету.

цитата:

Основные силы армии будут высажены ещё ранее

До войны, что ли... Если после войны - то реаль, но штурм ПА на полмесяц-месяц раньше макс. За счет подготовки конечно... Что обычно влияет плохо на результате. И?
А потом что делать будем (т.е. - не мы, а Того) если не заукопорена ПАЭ?

цитата:

Ослябя со-товарищи ещё притти надо благополучно. Команд на Гарибальди нет.

ОК. Месяц (даже меньше) на прибытием и еще 2 мес. на освоением Г и подтягиванием О (а тут и ПА броненосцы - отремонтированные, да и Варяг!)! В том времени реальный ВОК конечно работает если лед. обстановка позволяет. Т.е. - Камимура в Цус. проливе и охраняет транспортов. Т.е. - Того у ПА - сам с 6 ЭБРов. Короче - у нас начало-реаль, но все-же - чуть лучше для русских - у японцев нет Асамы, да и части КРЛ в ремонте. И кто блокирует ПА крейсеров? Аматерасу? Т.к. Того с броненосцами не успеет, а Камимура - или в Цус. проливе, или у ПА, но никак не и туда и сюда!
Русские должны не допустить заукопоривания ПА брандерами, отбыть первого штурма, отремонтировать поврежд. кораблей и (только по мере возможности) - мешать яп. перевозками. У японцев все еще нет конвоев, да и конвой - это в разы более медленное и "голодное" снабжение. У англов организация конвоев (только организация - и это при наличии лучших портов, порт. оборудования и крупнейшего комерч. флота) заняла неск. месяцев! Подумайте сколько времени надо грузить 20-30 транспортов в 2-3 портов и 2-3 портишек. А сколько надо разгружать в корейских т. наз. портов? (еще наверное и в 1 порту, да и под охраны мин. Камимуры в целом на нач. этапе, а потом - вообще всего яп. флота.) Время работает для русских и критичные - только первые 3 месяца, когда они все еще не в состоянием толком помешать японцев перевозить войск и снабжения. Конечно если ПАЭ не заукопорена (Чен Йен на фарватере ПА - это 3.14-ц конечно или почти)...

 Отправлено: 11.11.07 17:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

ОК. Месяц (даже меньше) на прибытием

Ну это Вы погорячились Макаров экспрессом! доехал до ПА за 20 суток. Экипажи будут ехать обычными эшелонами (примерно 3 десятивагонных состава) в промежутках между армейскими эшелонами. Поэтому не меньше полутора месяцев.

 Отправлено: 11.11.07 18:39. Заголовок: Anton пишет: Экипаж..

Anton пишет:

цитата:

Экипажи будут ехать обычными эшелонами (примерно 3 десятивагонных состава) в промежутках между армейскими эшелонами.

Отправил бы и их экспрессом... Им еще и время нужно гарибальдийцев освоить. Как не вертеть - еще 2 месяцев минимум. А эти 2 экипажа - примерно 1100 человек! Не ахти какое число! Они гораздо важнее, чем прибытием и в 3 раза больше. сухоп. войск!

P.S. Как прокоментируете моего определения осн. приоритетов японцев и русских? Ну и Вы в общем себе проявили в качестве штабиста! Как расставили бы приоритетов, рессурсов и соотв. - как все (ремонта Варяга, освоения гарибальдийцев, евентуально - довооружением и доведением до ума (возможно - в неск. этапов, вряд ли все сразу) корабляй (в т.ч. - Ослябы, рюриковичей, Варяга, Авроры, даже Богатыря) разположили бы во времени? С точки зрения возможного по рессурсов и времени и с цели макс. быстрой готовности корабляй. Я напр. Рюриковичей не трогал бы, кроме зимой (и так лед заукопорил отряда во Владик), а то у японцев льда нет и их военные перевозы идут!
2. Как считаете - есть ли резона довооружить/перевооружить и кораблей ПАЭ (Пересветов и Ретвизана - примерно как Ослябы, богини - соответно как Авроры, Баяна - плюс 4-6" в центр. каземате вм. 8-75 мм, эсминцев - с 2-75 мм и т.д.). Ну и кроме резона - есть ли возможность?

 Отправлено: 11.11.07 20:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отправил бы и их экспрессом...

Нижних чинов в теплушках экспрессом - не получится.
отсюда http://tsushima.borda.ru/?1-2-0-00000219-000-10001-0-1185219785
"Телеграмма Начальника Управления Военных Сообщений - Генералу Флугу,
28 Февраля 1904 года №1090.
Все предъявленные Морским ведомством грузы - назначены к отправлению. Потребности флота могут быть удовлетворены параллельно потребностям армии; преимущество предоставляется экстренным грузам, по мере возможности; пока, для грузов всех ведомств можно предоставлять только один поезд ежедневно. Поэтому предоставить два поезда в неделю регулярно, потребностям флота,- невозможно.
Подписал: Генерал Левашев."
А Вы говорите - экспрессом... тут два обычных эшелона в неделю для флота отправлять не хотели/не могли.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Как прокоментируете моего определения осн. приоритетов японцев и русских?

Так я с Вами согласен У Того есть месяца 3, пока русские не стали сильней, и за это время он должен из штанов выпрыгнуть, чтоб нанести решающее поражение, в идеале взять ПА, т.к. даже закупорка выхода Чин-Йеном - только на время, за месяц- полтора его просто взорвут и по частям оттащут с фарватера. И это примерно совпадет по времени с окончанием ремонта Цесаревича и Ретвизана.
По-поводу ремонта кораблей ВОК:
1. Варяг в доке, поэтому усилять его однозначно.
2. Россия, Рюрик, Громобой, Богатырь - проводить мероприятия по усилению на плаву (они в готовности к выходу в море), т.е. максимум установка защиты артиллерии, подготовка мест для доп. орудий (а сами орудия подойдут месяца через два-три.
Однако разработать планы перевооружения кораблей ВОК (если корабль получает повреждение и становится в ремонт, то заодно и перевооружается).
Броневой (да и никакой) стали из России не будет - пропускная способность транссиба не позволит. Как вариант - закупить в Америке и пароходом доставить (но это отдельная эпопея)
3. По перевооружению ПАЭ - вполне возможно, если удастся получить у военного ведомства береговые 6" Кане и доставить в ПА (морских пушек и на ВОК не хватит). Если закупорка гавани ПА произойдет - как раз время для перевооружения Пересвета и Победы, Паллада - и так в ремонте.
Доп листы железа навесить на корабли можно (листовое железо в ПА и Дальнем по Лутонину было), но дока для ЭБР нет, поэтому оконечности Победы и Пересвета, Полтавы, Петропавловска, Севастополя не забронировать.
Эсминцев довооружить 75 мм целесообразно полюбому - но на станках Меллера - а снимаемые с ЭБР и Кр 75 мм ИМХО на станках Канэ.
4. И много еще чего надо сделать, как в техническом, так и организационном плане.

 Отправлено: 11.11.07 23:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А нету таких все еще. 4" появятся в 1911-м. И ставим его на ЭМ "Новик" будем.... Но пока нет.

Ставьте 105.Они есть к 1902.

 Отправлено: 11.11.07 23:12. Заголовок: ВадимВМ пишет: А мо..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А можно и в России кого-нибудь грохнуть. Например Николашку. До рождения наследника, и тогда: Да здравствует Император Михаил!

Браво!Это бы многое решило!

 Отправлено: 11.11.07 23:15. Заголовок: yuu2 пишет: Изготав..

yuu2 пишет:

цитата:

Изготавливать - именно плитами. Что для казематов и щитов, то и для борта. Сушить в цеху. Да и весна уже грядёт.

Бетон набирает прочность в течении 1 месяца.+- неделя.Для ускорения-пропаривание в термокамере.Тогда-неделя.

 Отправлено: 12.11.07 08:21. Заголовок: sp262 пишет: Бетон ..

sp262 пишет:

цитата:

Бетон набирает прочность в течении 1 месяца

А думаете доковый ремонт "Варяга" и/или получение дополнительных орудий из европейской России будет быстрее?

 Отправлено: 12.11.07 08:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

ОК. Месяц (даже меньше) на прибытием и еще 2 мес. на освоением Г и подтягиванием О (а тут и ПА броненосцы - отремонтированные, да и Варяг!)!

ИМХО раньше начала апреля "Ослябя" с "Авророй" кружным маршрутом не придут.
ИМХО2 на комплектацию команд с Чёрного моря уйдёт пол-февраля. Остаток февраля и весь март - в вагонах. Максимум - читая (переводя) инструкции к британским орудиям и итальянским котлам. Минимум апрель и май - на подготовку. Т.е. участие в крейсерстве не раньше июня. Участие в эскадренном бою - не раньше июля.

 Отправлено: 12.11.07 08:59. Заголовок: yuu2 пишет: ИМХО ра..

yuu2 пишет:

цитата:

ИМХО раньше начала апреля "Ослябя" с "Авророй" кружным маршрутом не придут.

Ослябя, Аврора, Алмаз и Смоленск вполне могут идти длительно 14 узл.ходом (если остальных бросить, конечно), перехват такого отряда в Цусиме - маловероятен (особенно если идти ночью без огней, а время на тренировки есть), успешные атаки миноносцев на такой скорости - тоже маловероятны.
А кстати почему кружным?
yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. участие в крейсерстве не раньше июня. Участие в эскадренном бою - не раньше июля.

За это время Того должен взять Порт-Артур (тогда у японцев есть шансы на успех)

 Отправлено: 12.11.07 09:06. Заголовок: Anton пишет: А кста..

Anton пишет:

цитата:

А кстати почему кружным?

А кто в командовании? Вирениус. Персонально он (ИМХО³) на прорыв не решится. Тем более, что для прорыва хорошо бы ещё и обстановку знать. А это - только телеграфом. Т.е. на весь мир кричать "тута я!".

цитата:

Ослябя, Аврора, Алмаз и Смоленск вполне могут идти длительно 14 узл.ходом

При прорыве - да. А на переходах - система угольщиков ещё не отработана. Будут экономить.

 Отправлено: 12.11.07 12:43. Заголовок: yuu2 пишет: Тем бол..

yuu2 пишет:

цитата:

Тем более, что для прорыва хорошо бы ещё и обстановку знать. А это - только телеграфом. Т.е. на весь мир кричать "тута я!".

Почему? Ему же достаточно только на прием работать...

 Отправлено: 12.11.07 12:55. Заголовок: Японцы также защищаю..

Японцы также защищают пароходы бетоном, устанавливают по 4-6 6" и вваливают 2-4 пх-брандера в фарватер, м.б. даже днём. Одновременно пароходы и КЛ ходят в пределах досягаемости береговой артиллерии для "изнурения прислуги и большого расхода снарядов" у неприятеля. Легко перехватывают отряд Вирениуса - "случайно" натолкнулись утром. Ставят мины, мины, мины и и везут грузы, грузы... Приобретают запас в минимум 6-8 мес по снабжению и пополнениям.

 Отправлено: 12.11.07 13:04. Заголовок: Anton пишет: За это..

Anton пишет:

цитата:

За это время Того должен взять Порт-Артур

Это только хотелки Того.

После крейсерства "Варяга" будет признано, что для действий на тихоокеанском побережье Японии достаточно "истребителей торговли" из числа ВспКр. Т.е. для начала "Лены", "Охламона" и "Марьиванны".

Т.е. 4 крейсера исходного ВОК будут заняты только японскими перевозками в Корейском проливе.

Т.е. Камимура должен иметь минимум 4 БрКр и базироваться на Мозампо.

Т.е. у Того будет максимум 1 БрКр. Сложновато ему будет даже поддерживать снабжение Эллиотов. А десант на Квантун становится крайней авантюрой.

 Отправлено: 12.11.07 13:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Японцы также защищают пароходы бетоном

Вы часом не путаете сталебетонную броню борта и пушек с банальной заливкой трюма бетоном? Последнее не защищает ни от снарядов, ни от торпед/мин.

цитата:

вваливают 2-4 пх-брандера в фарватер

Пытались в реале. Не вдохновляюще ... А уж при наличии у "засланцев" послезнания - и вовсе маловероятно.

цитата:

пароходы и КЛ ходят в пределах досягаемости береговой артиллерии для "изнурения прислуги и большого расхода снарядов" у неприятеля

"Для доставления практики береговым батареям и снижения расхода угля у Того"

 Отправлено: 12.11.07 13:59. Заголовок: von Echenbach пишет..

von Echenbach пишет:

цитата:

пароходы и КЛ ходят в пределах досягаемости береговой артиллерии для "изнурения прислуги и большого расхода снарядов" у неприятеля

Мда... У короля (Англии) может и "их есть много", а вот у Микадо - не очень... Но идея неплохая. Резко улучшится натренированность берег. батарей, а с учете в разы лучшей точности берег. орудий (просто в силе лучшей из возможных "платформ" - тверд земная) - приглашаем там и нек. из ЭБРов!

цитата:

Ставьте 105.Они есть к 1902.

Есть у немцев. В России нет.
Да и надобности особой нет. Трубок Барановского (есть в наличии немерянно - только что сняли с вооружения) для фугасов если доставят - идеаль и для "чугунных гранат" 75 мм орудий. Да и - минимизация лишных (или даже просто необязательных) реконструкций - дело святое.
Anton пишет:

цитата:

За это время Того должен взять Порт-Артур (тогда у японцев есть шансы на успех)

Угу. У япомцев нет времени для осады. Или штурмом, или никак!
yuu2 пишет:

цитата:

ИМХО раньше начала апреля "Ослябя" с "Авророй" кружным маршрутом не придут. ИМХО2 на комплектацию команд с Чёрного моря уйдёт пол-февраля. Остаток февраля и весь март - в вагонах. Максимум - читая (переводя) инструкции к британским орудиям и итальянским котлам. Минимум апрель и май - на подготовку. Т.е. участие в крейсерстве не раньше июня. Участие в эскадренном бою - не раньше июля.

Согласен. Смотриться логично. Ну, я попробовал бычерез Цус. проливе, т.е. - на месяца раньше минимум. Японцы их не перехватят. Но... там Вирениус. А энтот индивид наверное нижн. штанов, которые на ластике, обеспечивает и ремнен и подтяжек... Дай Бог, что ме пошел бы через Магелановом проливе...

 Отправлено: 12.11.07 15:14. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. у ..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. у Того будет максимум 1 БрКр. Сложновато ему будет даже поддерживать снабжение Эллиотов

Т.е. при подобном раскладе получается инверсия реала. Теперь русские крейсера под ПА сильнее японских (коль асамоидов нет). И значит не русские, а Того будет вынужден использовать ЭБРы для прикрытия действий лёгких сил. 2 месяца такой жизни на Эллиотах - и он больше 14-15 узлов на ЭБРах не даст.

 Отправлено: 12.11.07 15:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Трубок Барановского (есть в наличии немерянно - только что сняли с вооружения) для фугасов если доставят - идеаль и для "чугунных гранат" 75 мм орудий.

На чугунных гранатах и в реале были трубки Барановского.
Krom Kruah пишет:

цитата:

У япомцев нет времени для осады. Или штурмом, или никак!

Именно! Попробовать задавить массой пушечного мяса (благо самурайский дух позволяет) и всемерной огневой поддержкой флота (пока выход из ПА закрыт брандерами для русских ЭБР)
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но... там Вирениус. А энтот индивид наверное нижн. штанов, которые на ластике, обеспечивает и ремнен и подтяжек... Дай Бог, что ме пошел бы через Магелановом проливе...

А если Вирениуса отозвать в СПб (война ведь идет, а Рожественский без заместителя), а командовать отрядом оставить Бэра?

 Отправлено: 12.11.07 15:31. Заголовок: Anton пишет: А если..

Anton пишет:

цитата:

А если Вирениуса отозвать в СПб (война ведь идет, а Рожественский без заместителя), а командовать отрядом оставить Бэра?

п.1 Это ведь тоже время.
п.2 А чем Бэр лучше?
п.3 А мы куда-то спешим? Даже придя в начале апреля "Ослябя" с "Авророй" будут проапгрейжены на месяц раньше полной боеготовности гарибальдийцев. Т.е. будут ещё целый месяц исполнять роль подсобных крейсеров при ВОК, т.к. навязать бой Камимуре пока ещё слабо. Так и пусть себе крейсерят - на обходном маршруте. Заодно и информационное прикрытие для ВспКр.

 Отправлено: 12.11.07 16:08. Заголовок: yuu2 пишет: п.1 Это..

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 Это ведь тоже время.

Время на что?
yuu2 пишет:

цитата:

п.2 А чем Бэр лучше?

Бэр не обладает душевной тонкостью Вирениуса
yuu2 пишет:

цитата:

п.3 А мы куда-то спешим?

Ну в принципе - чем раньше, тем лучше. Хотя согласен - не критично.

 Отправлено: 12.11.07 16:43. Заголовок: Anton пишет: Бэр не..

Anton пишет:

цитата:

Бэр не обладает душевной тонкостью Вирениуса

А это 100% известно? Или может на фоне публичных воздыханий Вирениуса о качестве миноносцев просто никто не обращал внимания на непубличные стенания Бэра?

 Отправлено: 12.11.07 17:32. Заголовок: yuu2 пишет: Пыталис..

yuu2 пишет:

цитата:

Пытались в реале. Не вдохновляюще

Защищёные бетоном пароходы - да на один заход! Чина-Иена топить вот собрались, а как залить слоем бетона борта в трюмах пароходов - не получится. Всем победу на блюдечке отдай При отвлечении дежурных МН прочими яп. МН и, но сомнительно, поскольку жалко, ЭМ - затопятся на фарватере. Можно и в две-три волны за ночь. Всё решает борьба за рейд. Почему войну не выиграли с таким слабовольным и бестолковым Того - противником: непонятно?

 Отправлено: 12.11.07 17:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Чина-Иена топить вот собрались, а как залить слоем бетона борта в трюмах пароходов - не получится

Потму и собрались Чин-Йена, что у него не трюмы от борта до борта, а угольные ямы по бортам и пристойная водоотливная система. Как раз ямы залить в части противоторпедной защиты - можно/нужно. Хоть какая-то эффективность против торпед и мин. А в трюме "купца" бетон будет бесполезной чушкой на дне. Да и против артиллерии хоть какая-то броня.

Но для того, чтобы осознать что не каждый углежёг годится в брандеры японцам нужно провести 2-3 бесполезных попытски с купцами. А уж решиться разоружить боевой корабль - это вообще только при осознании форс-мажора.

 Отправлено: 12.11.07 17:53. Заголовок: yuu2 пишет: А в трю..

yuu2 пишет:

цитата:

А в трюме "купца" бетон будет бесполезной чушкой на дне.

Так бетон в данном случае нужен, чтоб затруднить подъем брандера (скрепить груз камней в трюме).

 Отправлено: 12.11.07 18:05. Заголовок: Anton пишет: Так бе..

Anton пишет:

цитата:

Так бетон в данном случае нужен, чтоб затруднить подъем брандера

Это он на дне нужен в качестве "закрепителяя камней". Но для того, чтобы затопиться в правильном месте нужно до этого места ещё доползти после получения 2-3 "дежурных" катерных метательных мин или пары полноценных торпед. Плюс возможное поражение от береговых батарей.

А вот как раз для этого важны герметичные угольные ямы по бортам (в идеале - как раз с бетоном), развитая водоотливная система, хоть какое-то бронирование котлов и машин. Практически единственный кандидат, кого "не жалко" - "Чин-Йен".

 Отправлено: 13.11.07 01:01. Заголовок: yuu2 пишет: Как раз..

yuu2 пишет:

цитата:

Как раз ямы залить в части противоторпедной защиты - можно/нужно. Хоть какая-то эффективность против торпед и мин

При заливке бетоном противоминных отсеков уязвимость резко возрастет,т.к:
1.Исчезает демпферный эффект ПМЗ.
2.Бетое не пластичен,и при близком ударе вспорет внутреннюю обшивку отсеков.А если он еще и треснет-такое не заделывается в принципе.(Разве что водолазами на дне.)
Бетон имеет смысл применять в аварийных случаях только для надводных конструкций,а ниже ватерлинии можно только ставить бетонные плиты с зазором от внешней обшивки СНАРУЖИ.

 Отправлено: 13.11.07 08:19. Заголовок: sp262 пишет: 1.Исче..

sp262 пишет:

цитата:

1.Исчезает демпферный эффект ПМЗ.

Зато резко уменьшается вероятность быстрого затопления бортового отсека и быстрого нарастания крена с последующим опрокидыванием
sp262 пишет:

цитата:

2.Бетое не пластичен,и при близком ударе вспорет внутреннюю обшивку отсеков

Вы с гидроударом случайно не путаете?
sp262 пишет:

цитата:

А если он еще и треснет-такое не заделывается в принципе.(Разве что водолазами на дне.)

А зачем его заделывать? Заделывать надо течи в переборках
sp262 пишет:

цитата:

а ниже ватерлинии можно только ставить бетонные плиты с зазором от внешней обшивки СНАРУЖИ.

А при таком размещении появляется свободный ход плиты (из-за зазора) и эта самая сдвинувшаяся плита как раз и "вспорет обшивку"

 Отправлено: 13.11.07 08:35. Заголовок: Anton уже сказал, пр..

Anton уже сказал, просто добавлю:
sp262 пишет:

цитата:

При заливке бетоном противоминных отсеков уязвимость резко возрастет,т.к: 1.Исчезает демпферный эффект ПМЗ

Демпферный эффект угля в яме есть? Так почему же он исчезнет, если вместо угля будет бетон?

цитата:

Бетое не пластичен,и при близком ударе вспорет внутреннюю обшивку отсеков.

Бетон не пластичен. И поглотит энергию взрыва крошась, а не прогибаясь. Собственно почему его и использовали для дотов.

цитата:

Бетон имеет смысл применять в аварийных случаях только для надводных конструкций

Спасать брандер от затопления? Ну-ну...
Как раз логика, что даже если на пути к цели что-то огребёт серьёзное, то штатная водоотливная система выдержит.

 Отправлено: 13.11.07 14:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

для фугасов если доставят - идеаль и для "чугунных гранат" 75 мм орудий

Это какие "чуг.гранаты" имеются в виду?От сужопутки? Так сухопутный унитар в морскую не полэзе-там даже гильза другая. А первая арт.граната,если не ошибаюсь-1905-7 гг.
Лучше берите картечь с трубкой "на удар".
А насчет того,что 105 не нужно-сравните снаряды.5 кг против 17(с ТНТ) при том же весе орудия.А уж о весе заряда вообще сравнивать нечего.Они и рядом не лежали.
К тому же 75 уже ненужный на флоте калибр.Все равно через год-два переходить на более крупный.Так зачем терять годы и деньги на разработку,если уже есть великолепный образец,причем купить патент никто не мешает(и не только патент).Тогда и 120 калибр становится ненужным.

 Отправлено: 13.11.07 14:55. Заголовок: Anton пишет: Вы с г..

Anton пишет:

цитата:

Вы с гидроударом случайно не путаете?

Не путаю.Именно его я и имел ввиду Бетон просто передаст этот удар на внутреннюю переборку почти без потерь-что торпеде и нужно.
Anton пишет:

цитата:

А зачем его заделывать? Заделывать надо течи в переборках

Как будут заделываться течи во внутренних переборках,если снаружи-бетон.Сварки тогда нет.А клепать-извините,сначала бетон придется убрать!И пластырьб не поставить,так как края пробоины не выравниваются из-за того же бетона.(кстати,никто не считал нагрузку на второе дно от бетона.Плотность бетона-3,с арматурой-до3,5)
Anton пишет:

цитата:

А при таком размещении появляется свободный ход плиты (из-за зазора)

Если уж решились на бетон-поставьте его внешним слоем брони на подущках(хотя лучше о нем вообще забыть).
yuu2 пишет:

цитата:

Демпферный эффект угля в яме есть? Так почему же он исчезнет, если вместо угля будет бетон?

Представьте себе,есть,и очень приличный!Бетон-то монолит,а уголь сыпучий,чем и гасит удар.Почему собственно У.ямы по бортам и располагаются.Это и есть броня.
yuu2 пишет:

цитата:

И поглотит энергию взрыва крошась, а не прогибаясь

Дот-это монолит,и в железную коробку не заперт,ему в общем,наплевать на трещины.А вот при расколе бетона его части сдвигаются в момент раскола,причем с линейным ударом вдоль линии раскола-получится линейный удар по переборке.Про заклепки в ней можно забыть.И про швы(в лучшем случае)-тоже.

 Отправлено: 13.11.07 14:59. Заголовок: Бетон

Кстати,еще один нюанс.Клепаный корпус на воде всегда немного "гуляет",как ему и положено.И если хоть один отсек в нем залить бетоном,то при первой же деформации на малейшем волнении полетят все швы-бетон-то отнюдь не так пластичен.Так что потечет он сразу после выхода на воду.

 Отправлено: 13.11.07 15:53. Заголовок: sp262 пишет: Это ка..

sp262 пишет:

цитата:

Это какие "чуг.гранаты" имеются в виду?

Абнакновенные, морские, с зарядом черного пороха
sp262 пишет:

цитата:

Так сухопутный унитар в морскую не полэзе-там даже гильза другая.

Еще как полезет, уже разбирали этот вопрос. Вообще морские и сухопутные Кане (и не только) унифицированы по боеприпасам
sp262 пишет:

цитата:

А первая арт.граната,если не ошибаюсь-1905-7 гг.

А современники думали, что гораздо раньше. Посм. напр. Брокгауз и Ефрон.
sp262 пишет:

цитата:

К тому же 75 уже ненужный на флоте калибр.Все равно через год-два переходить на более крупный.Так зачем терять годы и деньги на разработку,если уже есть великолепный образец,причем купить патент никто не мешает(и не только патент).

Во время войны заниматься перевооружением на иностранную систему (и сменой технологии арт. заводов) - это уже на гос. преступление похоже.
sp262 пишет:

цитата:

Бетон просто передаст этот удар на внутреннюю переборку почти без потерь

Передаст ничуть не лучше, чем уголь, который был до этого
sp262 пишет:

цитата:

Как будут заделываться течи во внутренних переборках,если снаружи-бетон.Сварки тогда нет.А клепать-извините,сначала бетон придется убрать!И пластырьб не поставить,так как края пробоины не выравниваются из-за того же бетона.

Это Вы о чем? О заводском ремонте? А во время боя будут заделывать как обычно - пластырем с распорами изнутри и конопаткой швов. А бетон значительно уменьшит поступление воды.
sp262 пишет:

цитата:

кстати,никто не считал нагрузку на второе дно от бетона.Плотность бетона-3,с арматурой-до3,5)

В крайнем случае поставят дополнительные подкрепления в междудонном пространстве.
sp262 пишет:

цитата:

Бетон-то монолит,а уголь сыпучий,чем и гасит удар.

sp262 пишет:

цитата:

А вот при расколе бетона его части сдвигаются

Т.е. по Вашему на раскалывание и выкрашивание бетона энергия не расходуется?
sp262 пишет:

цитата:

причем с линейным ударом вдоль линии раскола-получится линейный удар по переборке.Про заклепки в ней можно забыть.И про швы(в лучшем случае)-тоже.

При взрыве получится общая контузия переборки, как от неконтактного взрыва, т.е. будут вмятины, разошедшиеся швы, выпавшие заклепки (но это легко заделывается и водоотливная система справится), однако пробоины не будет.
sp262 пишет:

цитата:

Кстати,еще один нюанс.Клепаный корпус на воде всегда немного "гуляет",как ему и положено.И если хоть один отсек в нем залить бетоном,то при первой же деформации на малейшем волнении полетят все швы-бетон-то отнюдь не так пластичен.

Так в шторм брандеры и не планируется применять.
sp262 пишет:

цитата:

Так что потечет он сразу после выхода на воду.

Странно, как бетонные плавдоки по 50 лет служат и не текут? Не знают наверно, что должны течь

 Отправлено: 13.11.07 18:04. Заголовок: Anton пишет: как бе..

Anton пишет:

цитата:

как бетонные плавдоки по 50 лет служат и не текут

Так у них бетон и не залит в металл.Это просто плавучий монолитный понтон.Сделайте просто бетонный корпус для корабля-он тоже не потечет.Правда,какие будут ТТХ-не знаю.

 Отправлено: 13.11.07 18:22. Заголовок: sp262 пишет: Так у ..

sp262 пишет:

цитата:

Так у них бетон и не залит в металл.Это просто плавучий монолитный понтон.Сделайте просто бетонный корпус для корабля-он тоже не потечет.

У них металл залит в бетон. Ну лаадно, допустим. А почему не текут композитные плавдоки (подводная часть- понтон бетонная, надводная - башни стальная) и даже в месте стыка не текут?