Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 13.11.07 23:27. Заголовок: Anton пишет: А поче..

Anton пишет:

цитата:

А почему не текут композитные плавдоки (подводная часть- понтон бетонная, надводная - башни стальная) и даже в месте стыка не текут?

Ну это-то просто.Бетон при нагрузке деформируется гораздо меньше металла.Это все равно,что на бетонный корабль поставить стальные надстройки-все будет в порядке.А вот наоборот-не выйдет.А вот если бетонный монолит залить в металлическую форму,причем достаточно эластичную(заклепки),то то любая деформация металла приведет к его разрыву(металла),ведь монолит внутри нее практически не среагирует.

С уважением.

 Отправлено: 14.11.07 07:53. Заголовок: sp262 пишет: А вот ..

sp262 пишет:

цитата:

А вот если бетонный монолит залить в металлическую форму

В трюмы же заливали. И не текло. Причём не бетонный монолит, а цемент промеж каменюг.

А абсолютные размеры трюмов куда больше, чем бортовых угольных ям.

 Отправлено: 14.11.07 08:33. Заголовок: sp262 пишет: ведь м..

sp262 пишет:

цитата:

ведь монолит внутри нее практически не среагирует.

Ну на сжатие то по-любому среагирует
ОК. Компенсаторы расширения/сжатия в виде угольных ям (ведь сколько-то угля нужно для хода) между монолитами Вас устроит? Или, к примеру, укладка деревянных брусьев по высоте поперечных переборок? Будем считать, что японцы прониклись Вашими опасениями и приняли ряд мер предосторожности

 Отправлено: 14.11.07 11:57. Заголовок: Проект для обсуждени..

Проект для обсуждения: таймлайн ближайших событий после прихода "Варяга" (ППВ).

1 неделя ППВ. Начало - попойка, середина - постановка "Варяга" в док, конец - приход Камимуры и стрельба через лёд (полный реал).
2-4 недели ППВ - ремонт "Варяга" по корпусу. Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит.
2 неделя ППВ - покупка казной гарибальдийцев, "Охламона" и "Марьиванны".
3 неделя ППВ - вооружение "Охламона" и "Марьиванны": каждому на нос и корму по одному бревну-имитатору орудия 6", каждому на каждый борт по 3 пушки Барановского. Перенос бортовых сетей крейсеров ВОК на боны в связи со схождением льда и бесполезностью сетей для крейсерства.
4-6 недели ППВ - тихоокеанский поход "Лены", "Охламона" и "Марьиванны" - зеркало реала. Горящий домик Камимуры.
4-5 недели ППВ - прибытие экипажей гарибальдийцев и первых дополнительных орудий.
5 неделя ППВ - вторая атака Камимурой Владивостока. Ночной обстрел, прониновение катеров в порт, подрыв торпед в сетях бонов, потопление катеров, торпедирование пары кораблей Камимуры, дневная чехарда - всё как и описывалось раньше.
6 неделя ППВ - возвращение после крейсерства отряда ВспКр. Плюс 1-2 трофея. Поход ВОК к Корейскому проливу - "рюриковичи" и "Богатырь" (против 3 БрКр у Камимуры). Потоплена пара войсковых транспортов (пара батальонов).
6-7 недели ППВ. Монтаж дополнительных орудий, их защиты и решётчатых мачт на "Варяге".
7 неделя ППВ - поход 4 кораблей исходного ВОК к Гензану и Корейскому проливу.
8 неделя ППВ - возвращение к Камимуре 2 БрКр из ремонта (после торпедирования). Прибытие во Владивосток "Осляби" с "Авророй". Пробы "Варяга" после ремонта.
9-10 недели ППВ - профилактический послепоходовый ремонт "Осляби" и "Авроры", включая довооружение. Второй тихоокеанский поход ВспКр.
11 неделя ППВ - первый выход гарибальдийцев на учебные стрельбы и испытания пробегом (под прикрытием "Осляби" и "Авроры"). Возвращение ВспКр. Вылазка "Варяга" и "Богатыря" (как заведомо неперехватываемых Камимурой) к Корейскому проливу.
11-12 недели ППВ - тюнинг "Рюрика", "России" и "Громобоя".
13 неделя ППВ - первый поход всего ВОК (а ВОК ли или уже эскадра?) к Корейскому проливу.

***

Где-то на уровне 2 недели ППВ Того начинает осваивать Эллиоты.
3 и 5 недели ППВ - попытки блокировать ПА "купцами". Безуспешные.
В перерыве - первые вылазки крейсеров ПА на коммуникации Того, довооружение сил ОВР.
Снабжение Эллиотов становится нестабильным, поэтому операция по утоплению "Чин-Йена" - не раньше 8 недели ППВ.
9-10 недели ППВ - работы русских по разграждению выхода из ПА, регулярно срываемые обстрелами ЭБРов Того. Но к концу 10 недели крейсера и "Амур" уже в состоянии выходить круглосуточно.
10 неделя ППВ - десант японцев на Квантун. начало "Цинчжоуского сидения".
11 неделя ППВ - очередной обстрел приводит к "чёрному дню японского флота" - -2 ЭБРа. Преследование/добивание русскими не ведётся из-за "Чин-Йена".
12 неделя ППВ - первый выход ЭБРов из ПА (по большой воде и разгруженных от всякого балласта типа торпед). 2 подрыва на минах (1 - тяжёлый), 1 лёгкий таран.
13 неделя ППВ - вылазка крейсеров из ПА. 2 батальона потоплены, 4 войсковых транспорта выбросились на берег возле Бицзыво (суммарные потери до роты).

 Отправлено: 14.11.07 21:08. Заголовок: sp262 пишет: Это вс..

sp262 пишет:

цитата:

Это все равно,что на бетонный корабль поставить стальные надстройки-все будет в порядке.А вот наоборот-не выйдет

Да что Вы! Вся серия транспортов типа "Либерти" (самая крупная в мире вообще) как раз с стальном корпусе и бетонной надстройки!

 Отправлено: 15.11.07 01:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

типа "Либерти" (самая крупная в мире вообще) как раз с стальном корпусе и бетонной надстройки!

Если не подзабыл,там применялись отдельные элементы надстроек из ж\б,а отнюдь не все надпалубные конструкции.К тому же,весьма скромные и легкие надстройки транспорта-это не совсем то,что нагромождено у боевого корабля.

с уважением

 Отправлено: 15.11.07 11:08. Заголовок: sp262 пишет: сли не..

sp262 пишет:

цитата:

сли не подзабыл,там применялись отдельные элементы надстроек из ж\б,

Да нет - вся средная надстройка - из железобетона! Отливалась отдельно в целиком законченом виде, а потом монтировалась на месте и только подсоединяли кабелей (станд. куплунгами)... Серийность однако...

 Отправлено: 15.11.07 11:11. Заголовок: sp262 пишет: К тому..

sp262 пишет:

цитата:

К тому же,весьма скромные и легкие надстройки транспорта-это не совсем то,что нагромождено у боевого корабля.

Не легкая никак - прямо ДОТ - там монтировали зен. автоматов и т.д., а сама надстройка рассматривалась в качестве елемента защиты...

 Отправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: yuu2 пишет: Изготов..

yuu2 пишет:

цитата:

Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит.

Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера. Всё таки это не решётчатая мачта.

 Отправлено: 15.11.07 14:45. Заголовок: asdik пишет: Всё та..

asdik пишет:

цитата:

Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера.

Про реальной модернизации рюриковичей вроде особо и не спрашивали...

 Отправлено: 15.11.07 16:55. Заголовок: asdik пишет: Всё та..

asdik пишет:

цитата:

Всё таки сумлеваюсь, что разрешат поставить на корабли без одобрения из Питера

Питеру будет проблем с гарибальдийцами - искать сначала таблицы и инструкции, потом запасной боекомплект и запчасти. Да и Порт-Артур закрытый брандером им головной боли добавит.

 Отправлено: 15.11.07 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: 2-4 нед..

yuu2 пишет:

цитата:

2-4 недели ППВ - ремонт "Варяга" по корпусу. Изготовление первых сталебетонных плит. Микро-поход ВОК с отстрелом одной из экспериментальных плит.

Бетон схватиться полностью не успеет. Вы же пропарочную камеру на коленке не изготовите...

 Отправлено: 16.11.07 08:27. Заголовок: sp262 пишет: Бетон ..

sp262 пишет:

цитата:

Бетон набирает прочность в течении 1 месяца.+- неделя.

Варвар пишет:

цитата:

Бетон схватиться полностью не успеет

Ок! У нас есть 5 неделя ППВ с приходом Камимуры и ночным обстрелом порта. И есть в порту штабель экспериментальных сталебетонных плит. ;)

А серьёзно - можно отстрел перенести и на 6 неделю ППВ - один фиг апгрейд "Варяга" заканчивается на 7 неделе. А монтаж брони - самый последний этап апгрейда.

 Отправлено: 16.11.07 08:39. Заголовок: Тогда надо ещё добав..

Тогда надо ещё добавить на 10-13 недели очередное крейсерство ВспКр - теперь уже двух отрядов (по очереди) - сначала "Лена" + 2 трофея, затем "Смоленск" + 2 других трофея.

 Отправлено: 16.11.07 12:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Про реальной модернизации рюриковичей вроде особо и не спрашивали...

Уверены? Причём там делали лишь прикрытия в виде казематов. Японцы тоже проводили аналогичные мероприятия.
yuu2 пишет:

цитата:

Питеру будет проблем с

Там бумагомарак на всех хватит.

цитата:

А серьёзно - можно отстрел перенести и на 6 неделю ППВ - один фиг апгрейд "Варяга" заканчивается на 7 неделе. А монтаж брони - самый последний этап апгрейда.

Без проведения официальных испытаний и их утвеждения никто денег на всю эту работу не даст. Это не ремонт, под соусом которого можно провести перепланировку вооружения и установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?)"Где деньги, Зин?"(ВСВ)
А те средства, что получат за "призы" надо будет пускать на другие нужды. После отставки.

 Отправлено: 16.11.07 12:59. Заголовок: asdik пишет: Уверен..

asdik пишет:

цитата:

Уверены? Причём там делали лишь прикрытия в виде казематов. Японцы тоже проводили аналогичные мероприятия.

Гораздо больше делалось. ЗДЕСЬ можно познакомиться.

 Отправлено: 16.11.07 13:04. Заголовок: asdik пишет: никто ..

asdik пишет:

цитата:

никто денег на всю эту работу не даст.

У "Руднева" после продажи в казну гарибальдийцев и пары транспортов будет ну уж никак не меньше пары миллионов рублей. Плюс может "наложить лапу" на кассу трофейных крейсеров - мелочь, а приятно.

цитата:

Без проведения официальных испытаний

Так вот отстрел экспериментальных плит и будет "официальными испытаниями".

цитата:

А те средства, что получат за "призы" надо будет пускать на другие нужды. После отставки.

А после получения патента на сталебетонную броню первоначальные затраты померкнут на фоне перспективных дивидендов - знания ведь тоже форма инвестиций.

 Отправлено: 16.11.07 13:09. Заголовок: asdik пишет: Это не..

asdik пишет:

цитата:

Это не ремонт, под соусом которого можно провести перепланировку вооружения и установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?)"Где деньги, Зин?"(ВСВ)

А не за чем. У Варяга, Богатыря и у Рюриковичей мачты - дост. легкие. Да и фокмачта Ослябы (т.ск. макс. тяжелая и т.д.) весила 20 тонн, у остальных - гораздо меньше.. Экономия не ахти-какая будет - 10-12 тонн, а трудоемко по самое не хочу. Ну можно поставить одной из "лишных" мачт из рюриковичей если совсем-уж захотелось. У рюриковичей надо оставить по 2 мачт и передвигать существующих из-за секторов обстрела устанавлимоемых на верхн. палубе/полубаке в ДП орудий. Но делать новых мачт - смысла сов. нету. Снять боевых марсов с мелкашек - само собой, но делать новых мачт ради 10-15 тонн экономии веса - не вижу смысла.
По бетону - получится ли черт знает - ведь бетон тепла любить пока твердеет - одну ночь на минус. температур - и все!

 Отправлено: 16.11.07 13:11. Заголовок: asdik пишет: устано..

asdik пишет:

цитата:

установку мачт нового типа (кстати, а для чего их менять когда старые в нормальном состоянии?)

У "Рюрика" мачты в наследство от парусов имели развитую систему расчалок. Стрельбе мешало (углы ограничивало). У "рюриковичей" проблема меньше, но при добавлении новых орудий лучше от неё уйти. У "Варяга" в Чемульпо было прямое попадание в марс (сам Глебыч об этом пишет ). Т.е. как минимум марс требует ремонта, а мачта - изрядных подкреплений. Заменить на решётчатую может оказаться банально дешевле.

 Отправлено: 16.11.07 13:58. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. ка..

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. как минимум марс требует ремонта, а мачта - изрядных подкреплений. Заменить на решётчатую может оказаться банально дешевле.

"Это вряд ли!" (с)

 Отправлено: 16.11.07 19:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Это вряд ли!"

Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода?

 Отправлено: 16.11.07 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: Запроси..

yuu2 пишет:

цитата:

Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода?

Не против. Но даже полностю снять, отремонтировать отдельно, да снова поставить на месте почти сломанной или сериозно поврежд. мачте (примерно в состоянием мачты Цесаревича) будет дешевле, чем если делаем изначально новой.

 Отправлено: 16.11.07 21:02. Заголовок: Приветствую господ о..

Приветствую господ офицерв!

По слову "Товарищ".

До революции это слова вне левой тусовки имело скорее значение "Помощник" ("Товарищ министра") и "Коммерческий партнер" ("Товарищество на вере"). так что пафос Руднева, боюсь, как командой, так и офицерами будет понят с обратным знаком.

разве что в шутку обернуть, упомянов про призовые суммы, буде они полагаются...

Но все равно - торжественность (положительная либо отрицательная) к этому слову прилипла только после Гражданской

 Отправлено: 17.11.07 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..

Krom Kruah пишет:

цитата:

сериозно поврежд. мачте (примерно в состоянием мачты Цесаревича) будет дешевле, чем если делаем изначально новой.

Дешевле? Это когда нет других вариантов, когда германским мастерам и китайским рабочим в Циндао некуда спешить, тогда и из хлама можно восстановить мачту.

"Ёлочка" с весом 80 кг на погонный метр просто не может быть ни дорогой. ни трудоёмкой. А вот труба - может.

 Отправлено: 17.11.07 12:37. Заголовок: SerB пишет: По слов..

SerB пишет:

цитата:

По слову "Товарищ".

Может минуя промежуточные стадии сразу к "эй, чувак!" ???

 Отправлено: 17.11.07 13:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а сама надстройка рассматривалась в качестве елемента защиты...

Спасибо,не знал.Но,правда для этого нужен агроменный завод ЖБИ,причем специализированый.Ведь смонтировать что-то подобное из ж\б плит не удасться в то время- нет свареи.

С уважением

 Отправлено: 17.11.07 15:33. Заголовок: yuu2 пишет: Может м..

yuu2 пишет:

цитата:

Может минуя промежуточные стадии сразу к "эй, чувак!" ???

Юоюсь, примерно так обращение и будет принято :-(

 Отправлено: 19.11.07 07:39. Заголовок: SerB пишет: По слов..

SerB пишет:

цитата:

По слову "Товарищ". До революции это слова вне левой тусовки имело скорее значение "Помощник" ("Товарищ министра") и "Коммерческий партнер" ("Товарищество на вере"). так что пафос Руднева, боюсь, как командой, так и офицерами будет понят с обратным знаком. разве что в шутку обернуть, упомянов про призовые суммы, буде они полагаются...

Вот интересно. а в оригинальной песне, написанной именно в то время, "наверх вы ТОВАРИЩИ", кого имели в виду? Помошников или коммерческих партнеров))?sp262 пишет:

цитата:

Спасибо,не знал.Но,правда для этого нужен агроменный завод ЖБИ,причем специализированый.Ведь смонтировать что-то подобное из ж\б плит не удасться в то время- нет свареи.

Повторюсь, ЖБИ на ВОКе не будет. Ну не в курсах Руднев))). Или ему на практике на ногу блок бетонный уронили. Не хочет он)). Может потом, к ПМВ...yuu2 пишет:

цитата:

Дешевле? Это когда нет других вариантов, когда германским мастерам и китайским рабочим в Циндао некуда спешить, тогда и из хлама можно восстановить мачту. "Ёлочка" с весом 80 кг на погонный метр просто не может быть ни дорогой. ни трудоёмкой. А вот труба - может.

А вот это я наверное применю. Насчет устойчивости решотчатых конструкций к попаданиям, так вообще то пред ПМВ англы их имено для повышения стойкости треногие мачты и применяли... На постоянной основе конечно не стоит, а как палиатив и самоделки на коленке, самое то.yuu2 пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: quote: "Это вряд ли!" Запросим у Глебыча состояние мачты после попадания в марс и длительного похода?

Выше марса под снос.

 Отправлено: 19.11.07 11:49. Заголовок: Глебыч пишет: Повто..

Глебыч пишет:

цитата:

Повторюсь, ЖБИ на ВОКе не будет. Ну не в курсах Руднев

Ну не "Руднев", так "Балк". Ему-то при описании "вероятного противника" про чобхэм в основных чертах наверное давали. А может собственную дачку на 99 километре горьковского шоссе бетонировал?

 Отправлено: 19.11.07 12:51. Заголовок: sp262 пишет: Это ка..

sp262 пишет:

цитата:

Это какие "чуг.гранаты" имеются в виду?

Это из Пересветов:

цитата:

Боекомплект на один ствол составлял: для 254-мм орудий - 23 бронебойных, 23 фугасных, 26 чугунных , 8 сегментных выстрелов; для 152-мм орудий - 47 броне-бойных, 47 фугасных, 47 чугунных , 31 сег-ментный и 8 картечных выстрелов; для 75-мм пушек- 125 бронебойных и 175 чугунных унитарных патронов; для 47-мм - 540 стальных и 270 чугунных гранат .

Чугунные гранаты - устарелый к РЯВ (но вполне в употреблением до заменой на наст. фугасов после войны) снаряд из чугуна. Изначально - с мгновенной трубки Барановского (потом "модернизировали" с трубок Брынка с замедлением). Обладал (т.к. из чугуна) слабого бронебойного действия, а в силе того что снаряжен небольш. количестве черного пороха - и слабого фугасного действия. Однако - впоне приемлимого осколочного! Только... ему нужен как раз мгновенный взрыватель (иначе оск. действия не будет, т.к. попадая в брони снаряд (из-за чугуна) - хрупкий, а вне брони взрыватель просто ск. всего не сработает или сработает поздно - после как снаряд прошил обеих бортов (миноносца например или собачки) и пролетел еще 10-15 м.
Конечно лучше использовать норм. фигасов, но ... их не было (уже приняли ли или только что испытывали, но все еще не производились).
sp262 пишет:

цитата:

А насчет того,что 105 не нужно-сравните снаряды.5 кг против 17(с ТНТ) при том же весе орудия.А уж о весе заряда вообще сравнивать нечего.Они и рядом не лежали.

105 мм не было в России! Было у немцев. Но менять в условий переправы начинавшей войны коней артиллерийских систем - не самая лучшая идея...

 Отправлено: 19.11.07 12:55. Заголовок: Таймлайн Для Глебыча..

Таймлайн Для Глебыча персонально по чобхэму.

Чтобы иметь в 1914 дивизию линкоров с чобхэмом нужно в 1910 иметь данные линкоры на чертежах.

Для этого нужно иметь собственно чобхэм - у нас Черчиллей нет, чтобы "проталкивать" по министерствам корабли под отсутствующие ключевые элементы.

Чтобы в 1910 иметь нормальные образцы (ещё даже не валовое производство) чобхэма с керамическим наполнителем надо лет 5 на полигонах отстреливать экспериментальные плиты с различным наполнителем.

Чтобы в 1905 приступить к поиску подходящей керамики нужно в ходе РЯВ хотя бы на полигоне (а лучше - в бою) испытать сталебетонные плиты толщиной хотя бы 3-4".

 Отправлено: 19.11.07 13:47. Заголовок: yuu2 пишет: Таймлай..

yuu2 пишет:

цитата:

Таймлайн Для Глебыча персонально по чобхэму.

По Вашему таймлайну турбин на Новиков (эсминцев) и Севастополей (дредноутов) так и не применили бы.

 Отправлено: 19.11.07 17:18. Заголовок: Глебыч пишет: Выше ..

Глебыч пишет:

цитата:

Выше марса под снос.

Снимаем у кого нибудь из Рюриков стеньгу и присабачиваем Варягу.

цитата:

Чтобы в 1905 приступить к поиску подходящей керамики нужно в ходе РЯВ хотя бы на полигоне (а лучше - в бою) испытать сталебетонные плиты толщиной хотя бы 3-4".

Да ради бога! Просто всё в течении РЯВ ограничится испытаниями и разными мелочами типа защиты палубных орудий.
Ведь автор не хочет затягивать боевые действия.

 Отправлено: 19.11.07 17:37. Заголовок: yuu2 пишет: чобхэма..

yuu2 пишет:

цитата:

чобхэма

А это что такое? Для необразованных.

 Отправлено: 19.11.07 17:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По Вашему таймлайну турбин на Новиков (эсминцев) и Севастополей (дредноутов) так и не применили бы.

Эволюция турбин на кораблях напомнить с какого года? Не путайте отсутствие производственных и исследовательских мощностей в России (в данном контексте - по турбинам) с отсутствием мирового опыта вообще (по чобхэму).
von Echenbach пишет:

цитата:

А это что такое? Для необразованных

"Сэндвич" с керамикой между листов брони. По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче.

 Отправлено: 19.11.07 18:34. Заголовок: yuu2 пишет: По проч..

yuu2 пишет:

цитата:

По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче.

До первого удара однако...

 Отправлено: 19.11.07 19:32. Заголовок: Так, господа. Море-э..

Так, господа. Море-это конечно хорошо.. Море это здорово. а что с сушей делать будем? ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка. Куропаткина можно НШ оставить ( незазорно чай у ВКНН). А поскольку Балк - сухопутчик, да и почитал по войне все что можно вот и начнут они внедрять новые методы прямо с Тюренчена. И будет нам счастье...

 Отправлено: 19.11.07 20:41. Заголовок: Логинов пишет: ИМХО..

Логинов пишет:

цитата:

ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка.

Идея вполне здоровая! Только... Балк все таки - морской офицер. С одной стороне - с какой статьи - мичман (или там уже лейтенанта) будет адютантом сухопутного командующего? С другой - морская служба считалась престижнее и т.д. это в глазах массу людей будет смотрется очень неоднозначно... Со всех проистекающих для авторитете Балка.
Иначе - идея очень даже хорошая...

 Отправлено: 19.11.07 22:59. Заголовок: Логинов пишет: над..

Логинов пишет:

цитата:

надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича

А с какой радости его ставить главкомом? Дутый имидж.

 Отправлено: 19.11.07 23:19. Заголовок: yuu2 пишет: Сэндвич..

yuu2 пишет:

цитата:

Сэндвич" с керамикой между листов брони. По прочности (вернее - снарядостойкости) лучше закалённой брони, по весу - легче.

Не уверен что между лучше чем на броне, для корабля то....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Логинов пишет: цитата: ИМХО- надо заменять Куропаткина на великого князя Николая Николаевича. А адъютантом к нему- Балка. Идея вполне здоровая! Только... Балк все таки - морской офицер. С одной стороне - с какой статьи - мичман (или там уже лейтенанта) будет адютантом сухопутного командующего? С другой - морская служба считалась престижнее и т.д. это в глазах массу людей будет смотрется очень неоднозначно... Со всех проистекающих для авторитете Балка. Иначе - идея очень даже хорошая...

Ну я для начала хотел бронепоезд имени Варяга, под командованием лейтенанта (пока) Балка с пятком 6"\35 послать из Владика к ПА. Пусть попробую косоглазые дорогу перехватить, пока по ней это чудо чудное и диво дивгное будет рассекать)). Ну под это дело пусть несет свет в массы пехотных офицеров, потом после РЯВ дадим Балку сформировать первую дивизию морской пехоты, и по ее образу и пожобиб готовить остальные СВ.