Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 21.11.07 22:36. Заголовок: ВадимВМ пишет: Вы Б..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Вы БеПы клепаете десятками, а сотню минометов из стрелянных гильз наделать не можете?

Не могу. И Гобято не смог. Переделал 47 мм...

 Отправлено: 22.11.07 01:33. Заголовок: Anton пишет: Все та..

Anton пишет:

цитата:

Все так, однако в данной альтернативе у Того нет столько времени как в реале, японцы должны успеть уничтожить ПАЭ до того как уберут брандеры с прохода. Поэтому будет иметь место форсирование японцами событий, и если канонеркам пару раз будет дан отлуп - Того придет линейными силами и с дальних дистанций просто перемешает с грунтом позиции батареи и пойдет на риск, т.к. цель - прорыв обороны и выход на дальность стрельбы осадных орудий, а в идеале штурм ПА на плечах отступающих русских, оправдывает потери (возможный выход из строя или потопление 1-2 кораблей 1 ранга). Противостоять этому могут только 10" на транспортерах, но в условиях ПА - это нереально (а вот срочное изготовление в России 10" ЖД транспортеров и переброска их на ДВ с прибытием ноябрь-декабрь 04 года - вполне реально).

Скорее противостоять этому будут действия Амура. Ночные, с прикрытием в виде Новика, Аскольда и ЭМ. А потом пусть обстреливают, если им ЭБР не дороги .
dragon.nur пишет:

цитата:

Всем, в т.ч. Глебычу . Тактическая организация засады: По разные стороны пути 1-2 средне- и, возможно, одно крупнокалиберное полевые орудия, хорошо замаскированные, первые на дистанции не более полукилометра, рядом с "соткой" на удалении в 1 км -- пулемёт. Один-два управляемых фугаса -- "прямой" и обязательно отсечной, с промежутком между ними не более 200 м (в двух вершинах равностороннего треугольника -- в третьей сапёр), одна-две гаубицы на обратном скате, артнаблюдатель. "Епона матери смертничков" у меньшего орудия не более взвода, рассеянных по ячейкам. Огонь открывать по подрыву фугаса.

все это организовывают офицеры страны которая даже пулеметов до войны не озаботилась закупить? Не верю). Менитальность на те пока что у япов. А насчет добровольцев... А скока таких в реале за них воевало?
Зачем вообще нужен БП? Непосредственная поддержка войск. У япов не может быть артилерии сопровождения пехоты. Не может. Т.е. даже простая пулеметная бронеплощадка с парой 3" в довесок, накосит тысячи, пока они противоядие найдут. И при нашем наступлении, и тем более при их. А воодушевление нашей пехоты? И все это ценой одного паровоза? Приемлемо. Шаг второй - тяжелый БП, уже с 6" Канэ (половинный заряд, не опрокинет авось) а если успеем довезти то и 6" гаубицы\мортиры. Противодесантный это параллельно с тяжолым наверное...Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати стало интересным - возьму, да на основе бронепоездов Гражданской сконстручнчу бронепоезд для РЯВ! Соответно - представлю для отпинания...

(Звуковой ряд - ЭЙ-ОООО, ЭЯ-УУУУ, что то типа молитвы дикарей в Доспехах Бога у \Джеки Чана ) ПЛИЗЗЗЗЗЗ!Krom Kruah пишет:

цитата:

Не знаю как там с пулеметами дело - есть ли в наличии?

На каждом корабле первого ранга по паре бестолку пылятся .Krom Kruah пишет:

цитата:

По 2 "контрольных" платформ в оконечностями (заодно и для всяк. барахла, да и для рельсов запасных). Возможно - 1-2 пассажирских и/или товарных неброн. вагонов... Как кажется?

Контрольные, с бустверами для стрелков - ДА. Пассажирские - во второй поезд обеспечения, вместе с бригадой путейщиков, запсом шпал и рельсов, БК и краном.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Поездам с тяжелыми пушками (Канэ) на передовой нечего делать. Нужно несколько типов составов. Тяжелый: на вооружении 2-4 орудия Канэ.

Наоборот, при прорыве обороны именно он должен выехать на передок, и ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, оставаясь неузвимым для ответного ружейно пулеметного огня и шрапнелы разнести ВСЕ пункты сопротивления. Фанзы, окопы, редуты, все откуда стреляют. Расход боеприпасов в 100 раз меньше чем при стрельбе с закрытых позиций.

 Отправлено: 22.11.07 02:00. Заголовок: dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

цитата:

Потому про крановую выгрузку я и написал выше

Тогда про поддежку прямой наводкой речь не идет. И бронирование тоже бессмысленно. Все равно выгружаемые орудия защиты лишены.

В принципе, возможны 2 независимых поезда - собственно бепо - бронированный, с 75мм Канэ, и мобильная ЖД батарея с крановой выгрузкой, для которой бронирование не столь обязательно

 Отправлено: 22.11.07 02:00. Заголовок: dragon.nur пишет: И..

dragon.nur пишет:

цитата:

Из Дальнего во время отступления японцы выкатят паровоз и гружёную платформу с прицепленным склёпанным "плугом", и кончится у форта подвижность.

До этого еще допереть надо. немцы только на 3-м году войны доперли. К тому же паровозы у них были не 1904 году чета

 Отправлено: 22.11.07 08:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Такой зверь нужен в ПА

Я об этом сто раз оговаривал - противодесантный - для Цинчжоуского перешейка. Чтобы сорвать фланкирующий огонь японских канонерок.

цитата:

А я (с Антоном) писали про сухопутный вариант - для защите коммуникаций и срыве яп. наступления.

п.1 Первое перерезание ж/д - как раз при высадке и начале мясорубки при Цинчжоу.
п.2 Чем дальше японцы отгонят Куропаткина вглубь, тем больше поводов для реформирования армии. А с учётом дейстия российских крейсеров - тем бОльшее население Манчжурии признает Россию "меньшим злом".

Так что Куропаткину он нужен только перед глобальным наступлением. Эдак в ноябре 1904.

 Отправлено: 22.11.07 08:15. Заголовок: ВадимВМ пишет: мино..

ВадимВМ пишет:

цитата:

минометы ГРАЖДАНЕ ВЫ СОВЕРШЕННО ЗАБЫЛИ О НИХ: "Первый миномет изобрел в России капитан Л.Н. Гобято в 1904 году

Дичайшая конструкция - на основе надкалиберной мины и нагруженного ствола - "срисованная" с катерных метательных мин. К современным миномётам на схеме мнимого треугольника никакого отношения не имеет.

Точность - жуть, дальность - только с горки в долину стрелять, скорострельность - проще застрелиться.

 Отправлено: 22.11.07 09:26. Заголовок: sp262 пишет: Кстати..

sp262 пишет:

цитата:

Кстати,слепить бронелетучку можно за пару дней по рецепту 1918г.Берем цистерну,прорезаем амбразуры и настилаем пол-готово!

Англы против буров юзали банальные рудовозы. У тех тоже железные стенки. Максимум - противопулевое бронирование.

 Отправлено: 22.11.07 10:25. Заголовок: dragon.nur пишет: ..

dragon.nur пишет:

цитата:

и выбить два бепо, а не один

Думаю, тут нужна "Сухопутная Эскадра Балка"

1. Бепо непосредственной поддержки. Борированный паровоз, 4-6 75мм Канэ, малый калибр и пулеметы - сколько влезет. Паровоз и вагоны - бронированы/блиндированы. 2 блиндированных людских вагона для полуроты поддержки (ядро будущего десанта на Цусиму), 2 платформы спереди и сзади с рельсами, шапалами и балластом.

2. Капо ;-) = Канонерский поезд (по аналогии с канлодкой) - 4-6 6"х35 и/или мортиры и/или 120мм, стрельба - только в секторе +-30 град от оси пути во избежание опрокидывания. 6"х35 действительно лучше ставить на тендеры, они помассивнее. Задача - артподдержка сухопутных войск с дальней (по сухопутным меркам ) дистанции, противодесантная оборона

 Отправлено: 22.11.07 12:14. Заголовок: Глебыч пишет: Скоре..

Глебыч пишет:

цитата:

Скорее противостоять этому будут действия Амура.

Глебыч, вы уверены, что японцы первыми не сделают этот ход (минный барраж на местах возможного прохождения МЗ)? "Амур" утопнет с большим грохотом, дай бог, если крейсера не прихлопнет.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А на точности "лоутек" не влияет

Восстанавливать наводку будет робат?

SerB пишет:

цитата:

До этого еще допереть надо. немцы только на 3-м году войны доперли.

Когда всерьёз отступать начали, так сразу и допёрли.

Глебыч пишет:

цитата:

ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, оставаясь неузвимым для ответного ружейно пулеметного огня и шрапнелы разнести ВСЕ пункты сопротивления. Фанзы, окопы, редуты, все откуда стреляют. Расход боеприпасов в 100 раз меньше чем при стрельбе с закрытых позиций.

Согласен. Но получается что-то вроде "без пяти минут менделеевского танка".

SerB пишет:

цитата:

1. Бепо непосредственной поддержки. Борированный паровоз, 4-6 75мм Канэ, малый калибр и пулеметы - сколько влезет. Паровоз и вагоны - бронированы/блиндированы. 2 блиндированных людских вагона для полуроты поддержки (ядро будущего десанта на Цусиму), 2 платформы спереди и сзади с рельсами, шпалами и балластом.

Вот если в него внести ещё один бронетендер с 1*120 Канэ либо 152х35 -- это, по моему нескромному мнению, будет самое то, да и Глебычу похоже, больше понравится.

 Отправлено: 22.11.07 12:23. Заголовок: dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

цитата:

Восстанавливать наводку будет робат?

Наводчик... Медленно и грустно... Но и так дальность 2-3 км. Т.е. - вполне можно и после кажд. выстрела... Но... чего имеем - того ... 120 мм миномет - самое то, однако нету...
dragon.nur пишет:

цитата:

Вот если в него внести ещё один бронетендер с 1*120 Канэ либо 152х35 -- это, по моему нескромному мнению, будет самое то, да и Глебычу похоже, больше понравится

Согласен. ИМХО должно получится.

 Отправлено: 22.11.07 12:51. Заголовок: Глебыч пишет: (Звук..

Глебыч пишет:
[quote](Звуковой ряд - ЭЙ-ОООО, ЭЯ-УУУУ, что то типа молитвы дикарей в Доспехах Бога у \Джеки Чана ) ПЛИЗЗЗЗЗЗ!
Как Вам всё это разнообразие Выбирай - не хочу!

 Отправлено: 22.11.07 12:59. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Когда всерьёз отступать начали, так сразу и допёрли.

ну ладно, от Москвы еще можно принять "не всерьез". Но вот с Кавказа...
К тому же их плуг - это два ТЯЖЕЛЫХ паровоза. Паровозов обр. 1904 будет нужно с десяток. А кстати - они вообще паровозы туда возили?

dragon.nur пишет:

цитата:

Вот если в него внести ещё один бронетендер с 1*120 Канэ либо 152х35 -- это, по моему нескромному мнению, будет самое то, да и Глебычу похоже, больше понравится.

Согласен. Только это долюно быть что-то типа "Бронепоезда Гандзя" - сразу за балластными платформами - тендер с крупнокалиберным орудием с ограниченным сектором обстрела вдоль оси пути (чтобы с путей отдачей не снесло), затем - вагоны с 75мм с большими секторами обстрела и прочая мелочь

 Отправлено: 22.11.07 13:00. Заголовок: dragon.nur пишет: В..

dragon.nur пишет:

цитата:

Вот если в него внести ещё один бронетендер с 1*120 Канэ либо 152х35 -- это, по моему нескромному мнению, будет самое то

Для заурядного противопехотного БП лучше Барановского и пулемётов, да побольше.

120мм или 6"/35 имеют смысл именно для поражения прибрежных целей. В степи или горах в отсутсвие метровых бетонных дотов для крупных орудий банально не будет целей. Да, бУхать будет громко, но по весовой отдаче и эффективности одна 6"/35 на противопехотном фронте не превысит трёх Барановского.

 Отправлено: 22.11.07 13:16. Заголовок: yuu2 пишет: 120мм и..

yuu2 пишет:

цитата:

120мм или 6"/35 имеют смысл именно для поражения прибрежных целей. В степи или горах в отсутсвие метровых бетонных дотов для крупных орудий банально не будет целей

Мнэээ... Полуэнт... Помнится, основной проблемой русской полевой артиллерии, вскртыой в результате РЯВ, была неэфективность трехдюймовок против глинобитных построек и заборов. Так что 1-2 КК орудие будут ИМХО вполне осмысленны

Кстати, отмечаю, что после создания и применения "Сухопутной Эскадры Балка" оному Балку прямая дорога не только в воссоздатели морской пехоты, создатели штурмовых групп и групп СпН, но и в отцы Российских Имперсторских Броневойск. Картина маслом по сыру - Капитан 3 ранга Балк читает лекцию Менделееву, Пороховщикову и Лебеденко "Как перестать маяться дурью и построить нормальный танк"

 Отправлено: 22.11.07 13:21. Заголовок: asdik пишет: Как Ва..

asdik пишет:

цитата:

Как Вам всё это разнообразие

Заметьте: 3/4 схем - это паровой и всего 2 вагона. И тактическая целесообразность, и тяговые характеристики локомотива, и банальная экономия средств - лучше сделать 2 БП, но независимых, чем одноо супермонстра; лучше иметь в тылу поезд снабжения/ремонта, чем таскать по полю боя спальные вагоны.

Соответсвенно 2 варианта:
для Цинчжоу - платфорта с 120мм за коробчатым щитом (кто там литературную "Гандзю" поминал?) + пулемётный броневагон.
для Куропаткина - 2 броневагона с 1-2 пулемётами и парой пушек Барановского в каждом.

 Отправлено: 22.11.07 13:26. Заголовок: SerB пишет: Помнитс..

SerB пишет:

цитата:

Помнится, основной проблемой русской полевой артиллерии, вскртыой в результате РЯВ, была неэфективность трехдюймовок против глинобитных построек и заборов.

Неэффективность шрапнельного боекомплекта полевых 3"ок против (и далее по тексту)

Будут морские пушки - будет совсем другой боекомплект.

 Отправлено: 22.11.07 13:32. Заголовок: yuu2 пишет: Неэффек..

yuu2 пишет:

цитата:

Неэффективность шрапнельного боекомплекта полевых 3"ок против (и далее по тексту) Будут морские пушки - будет совсем другой боекомплект.

Заметьте - решать проблему в промежутке от РЯВ до ПМВ предпочли закупкой и производством 122мм гаубиц, а не изменением БК трехдюймовки, что, казалось бы, значительно дешевле.

Просто даже с тротилом времен ВМВ фугасное действие 76мм снаряда было явно недостаточным. А уж с химией начала века, да с меньшим калибром - вообще ИМХО нереально

 Отправлено: 22.11.07 14:00. Заголовок: sp262 пишет: В вест..

sp262 пишет:

цитата:

В вести транспортеры в ПА-морем.

ЖД быстрее и безопаснее.
Глебыч пишет:

цитата:

Скорее противостоять этому будут действия Амура. Ночные,

Не получится ночью, ориентиры нужны для минных постановок. И опять-таки игнорировать наличие японских миноносцев неправильно, в том числе и их арт. огонь.
Глебыч пишет:

цитата:

Шаг второй - тяжелый БП, уже с 6" Канэ (половинный заряд, не опрокинет авось)

Не нравится мне что-то вариант с 6"/35 (или Канэ) - тяжелые они, веса на защиту почти не остается (если прямой наводкой стрелять). 120 мм - самое то - но нет лишних.
Глебыч пишет:

цитата:

На каждом корабле первого ранга по паре бестолку пылятся

Уже не бестолку, сняв с кораблей МК пушки и уменьшив количество 75 мм - пулеметы остались практически единственным средством борьбы с катерами и миноносками.
Глебыч пишет:

цитата:

а если успеем довезти то и 6" гаубицы\мортиры.

Так 6" мортиры во Владивостокской крепости есть, везти по ЖД до ПА - максимум неделю (ветка то не нагружена)
Глебыч пишет:

цитата:

Наоборот, при прорыве обороны именно он должен выехать на передок, и ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, оставаясь неузвимым для ответного ружейно пулеметного огня и шрапнелы разнести ВСЕ пункты сопротивления. Фанзы, окопы, редуты, все откуда стреляют.

Все-таки мортиры ИМХО с их навесным огнем лучше подходят для разрушения пунктов сопротивления, да и заряд ВВ 5 кг. Да и для контрбатарейной стрельбы.
Глебыч пишет:

цитата:

Расход боеприпасов в 100 раз меньше чем при стрельбе с закрытых позиций.

Так арт. офицер находится рядом с орудиями и цель он видит, т.е. расход боеприпасоов соизмерим, учитывая большую эффективность в данном случае навесного огня.
yuu2 пишет:

цитата:

п.1 Первое перерезание ж/д - как раз при высадке и начале мясорубки при Цинчжоу.

А будет ли перерезание при наличии там бронепоезда?
Или Вы по принципу - чем хуже, тем лучше?
yuu2 пишет:

цитата:

Я об этом сто раз оговаривал - противодесантный - для Цинчжоуского перешейка. Чтобы сорвать фланкирующий огонь японских канонерок.

А кто-то разве против?

Krom Kruah пишет:

цитата:

dragon.nur пишет: цитата: Восстанавливать наводку будет робат? Наводчик... Медленно и грустно... Но и так дальность 2-3 км. Т.е. - вполне можно и после кажд. выстрела...

Вот именно, при скорострельности один выстрел в минуту - проблемы со скоростью наводки нет.
SerB пишет:

цитата:

Паровозов обр. 1904 будет нужно с десяток. А кстати - они вообще паровозы туда возили?

А не было у них паровозов с широкой русской колееей. Пришлось колею перешивать (а нам без разницы, что по узкой колее, что по разрушенной все-равно не проедем, надо переделывать)
yuu2 пишет:

цитата:

Для заурядного противопехотного БП лучше Барановского и пулемётов, да побольше.

Ну что Вы пытаетесь лишить пушку Барановского ее главного достоинства - мобильности. На БП она не лучше 75 Канэ, а вот как орудие непосредственного сопровождения пехоты (т.е. пехотная пушка) - 64 мм Барановского самое то, и от пехоты не отстанет и отсутствие дорог не критично (можно разобрать и на руках перенести).

 Отправлено: 22.11.07 14:01. Заголовок: asdik пишет: Выбира..

asdik пишет:

цитата:

Выбирай - не хочу!

Kак раз на основе этих (меняя вооружения и т.д. в завысимости от возможностями/наличностями/потребностями в данной альтернативе) и я делал бы...

 Отправлено: 22.11.07 14:10. Заголовок: SerB пишет: Помнитс..

SerB пишет:

цитата:

Помнится, основной проблемой русской полевой артиллерии, вскртыой в результате РЯВ, была неэфективность трехдюймовок против глинобитных построек и заборов. Так что 1-2 КК орудие будут ИМХО вполне осмысленны

В боекомплекте 64мм Барановского, 75 мм Канэ и тем более 6" мортир - есть фугасные снаряды. А у полевых 3" фугасных гранат не было.
yuu2 пишет:

цитата:

лучше сделать 2 БП, но независимых, чем одноо супермонстра; лучше иметь в тылу поезд снабжения/ремонта, чем таскать по полю боя спальные вагоны. Соответсвенно 2 варианта:

И кто-то против?
SerB пишет:

цитата:

а не изменением БК трехдюймовки, что, казалось бы, значительно дешевле.

С боекомплектом 3" было много ошибок.
SerB пишет:

цитата:

Просто даже с тротилом времен ВМВ фугасное действие 76мм снаряда было явно недостаточным. А уж с химией начала века, да с меньшим калибром - вообще ИМХО нереально

Это верно

 Отправлено: 22.11.07 14:20. Заголовок: SerB пишет: Заметьт..

SerB пишет:

цитата:

Заметьте - решать проблему в промежутке от РЯВ до ПМВ предпочли закупкой и производством 122мм гаубиц

Что-то про их участи в ПМВ я почти и не слышал - для русской армии так и остались экзотикой. А вот 42линейные (107мм) - те даже в Великой отечественной отметились.

 Отправлено: 22.11.07 14:22. Заголовок: yuu2 пишет: А вот 4..

yuu2 пишет:

цитата:

А вот 42линейные (107мм) - те даже в Великой отечественной отметились.

Идеально для нас, да нету... Есть 6" мортир (во Владике), есть 75 мм, 47 мм и 37 мм морских, есть пулеметов (в нек. количестве). Даже сухопутных 3" пока нереально получить... (они вообще глоту не в подчинении, а сухопутники пока не дадут - по кр. мере до перв,х успехов первого БП), 120 мм лишных нет (ну, кроме если снять пару из Рюрика), есть 6"/35 морских/береговых, да поставить их - неск. затруднительно....
И все...
Т.что - "чего имеем, тем и удовлетворяемся"...

 Отправлено: 22.11.07 14:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Идеально для нас, да нету...

Есть, 107 мм обр.1877 г

 Отправлено: 22.11.07 14:35. Заголовок: Anton пишет: Есть, ..

Anton пишет:

цитата:

Есть, 107 мм обр.1877 г

Мда... Старуха, но в общем - можно использовать! Очень даже подходящая, т.к. и легче и лафет высокий, да и отдача приемлимо небольшая, да и можно стрелять уменьш. зарядом (т.к. картузная)... Вообще - подходить! Было ли во Владике однако?

 Отправлено: 22.11.07 14:38. Заголовок: Anton пишет: Не пол..

Anton пишет:

цитата:

Не получится ночью, ориентиры нужны для минных постановок

Если по принципу "так не доставайся ж никому", то ночью миноносцами - вполне. Нам там до конца войны нет повода плавать.

цитата:

120 мм - самое то - но нет лишних.

Лишних нет в Артуре. А во Владивостоке "Рюрик".

цитата:

А будет ли перерезание при наличии там бронепоезда? Или Вы по принципу - чем хуже, тем лучше?

Будет. Даже запирание Цинчжоуской позиции - это уже перерезание. А с учётом слабости снабжения и застоя при Цинчжоу японцы форсируют давление на Куропаткина (Вафангоу и далее по реалу).

 Отправлено: 22.11.07 14:39. Заголовок: Anton пишет: С боек..

Anton пишет:

цитата:

С боекомплектом 3" было много ошибок.

Главная из них - сам калибр. Масса снаряда - 6.3 кг, масса ВВ - 700-800 г. Большого фугасного эффекта не добиться никак. Особенно за пару месяцев во Владивостоке, хе.

yuu2 пишет:

цитата:

Что-то про их участи в ПМВ я почти и не слышал

ну как? Обр. 1909 Круппа и обр. 1910 Шнейдера. Заказаны как раз по резуллтатам РЯВ
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0_122_%D0%BC%D0%BC]48-линейная артиллерия[/url]

yuu2 пишет:

цитата:

А вот 42линейные (107мм) - те даже в Великой отечественной отметились.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Идеально для нас, да нету...

А вот этого на ДВ не было?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1877_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0]42 лин пушка обр. 1877 года[/url]

Впрочем, ИМХО корабельные установки с бОльшим горизонтальным сектором обстрела (а нам надо хотя бы +-30 град) - предпочтительнее.

 Отправлено: 22.11.07 15:15. Заголовок: SerB пишет: А вот э..

SerB пишет:

цитата:

А вот этого на ДВ не было?

Не знаю. В общем - подходить, но было ли...

цитата:

Впрочем, ИМХО корабельные установки с бОльшим горизонтальным сектором обстрела (а нам надо хотя бы +-30 град) - предпочтительнее.

В идеале - присобачить на кор. лафете ствола 107 мм... Вроде в гражданской на бронепоездов так и делали (только конечно обр. 1910-м)...

 Отправлено: 22.11.07 15:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В идеале - присобачить на кор. лафете ствола 107 мм... Вроде в гражданской на бронепоездов так и делали (только конечно обр. 1910-м)...

Вопрос - на какой лафет?

На 75мм Канэ - не выдержит (да и они нам "в чистом виде" нужны). Мелочь меньшего калибра - тем более не выдержит.

107мм корабельные? так их готовыми можно с того же Манчжура в ПА снимать и ставить. Кстати. Да. И 6"х35 на Манчжура взамен? хм. Спецы-ы?

120мм - так давайте 120 на нем и оставим.

 Отправлено: 22.11.07 15:50. Заголовок: SerB пишет: 107мм к..

SerB пишет:

цитата:

107мм корабельные? так их готовыми можно с того же Манчжура в ПА снимать и ставить. Кстати. Да. И 6"х35 на Манчжура взамен? хм. Спецы-ы?

"Чрез уста твои истина глаголить!" (с) Счась посмотрю как там это по 107 мм корабельных. Да и на клиперов стояли!

 Отправлено: 22.11.07 16:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Было ли во Владике однако?

В ПА по 4 - 107/20 на клиперах и Манчжуре (если дошел), 6 - на Бобре. Одно плохо - скорострельность низкая, но впрочем - куда нам торопиться?
yuu2 пишет:

цитата:

Если по принципу "так не доставайся ж никому", то ночью миноносцами - вполне.

Миноносцаи мы много не наставим, да и не там где нужно, скорее всего. Т.е. случайно можно повредить яп. корабль, но и только.
yuu2 пишет:

цитата:

Лишних нет в Артуре. А во Владивостоке "Рюрик".

Как вариант - да, с заменой на 6", и у Рюрика ничего мельче 6" не останется
Были еще 120 мм на Лене, но они ИМХО прибыли во Вл-ок уже во время войны.
Кстати, никто не знает, на какой глубине затонул Боярин? Если неглубоко - может быть с него попробовать снять 120 мм?
yuu2 пишет:

цитата:

А с учётом слабости снабжения и застоя при Цинчжоу японцы форсируют давление на Куропаткина (Вафангоу и далее по реалу).

А подкрепления и боеприпасы они как доставлять будут, чтоб давить на Куропаткина? Джонками через рыбачьи деревни?
SerB пишет:

цитата:

Главная из них - сам калибр.

Увы, при большем калибре пушка становится слишком тяжелой и не маневренной. 3" - компромисс между весом системы и ее эффективностью.

 Отправлено: 22.11.07 16:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Чрез уста твои истина глаголить!" (с) Счась посмотрю как там это по 107 мм корабельных.

Стояли доработанные сухопутные лафеты. Да и стволы были сухопутные.

Но первый БП всё-таки есть основания делать во Владивостоке (подальше от начальства). Т.е. со 120мм с "Рюрика".

А уж как он отметится в бою - в Артуре и сами охотно соорудят с орудиями "Манчжура".

 Отправлено: 22.11.07 16:08. Заголовок: SerB пишет: На 75мм..

SerB пишет:

цитата:

На 75мм Канэ - не выдержит (да и они нам "в чистом виде" нужны).

Ск. всего - ввыдержить... 107 мм - низкой балистики и енергии. 75 мм - высокой...

 Отправлено: 22.11.07 16:16. Заголовок: Anton пишет: А подк..

Anton пишет:

цитата:

А подкрепления и боеприпасы они как доставлять будут, чтоб давить на Куропаткина? Джонками через рыбачьи деревни?

Вьючными корейцами вброд через Ялу. Докупят паровозов и вагонов для Суел-Пусанской ж/д.

 Отправлено: 22.11.07 16:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ск. всего - ввыдержить... 107 мм - низкой балистики и енергии. 75 мм - высокой...

Тут проблема не только в баллистике, но и в противооткатных устройствах. Как нетрудно заметить по картинке,

таковые у этой пушки просто отсутствуют, отдача принимается непосредственно на лафет

А у 75мм Канэ противооткатные устройства весьма развиты:

причем приспособить к ним ствол, в полтора-2 раза более толстый - абсолютно нереально. Даже если импульс отката и позволит.

В общем, ИМХО лучший выход - снимать 107мм с артурских кораблей, меняя их на лишние 6"х35 "по весу"

 Отправлено: 22.11.07 16:53. Заголовок: А вообще - хм. Что-т..

А вообще - хм. Что-то у меня появились сомнения по возможности использования на бепо пушек без противооткатных устройств... Вроде ни на 107, ни на 120, ни на 6"х35 их не наблюдается... Боюсь, порвет поезд, как тузик грелку...

 Отправлено: 22.11.07 17:13. Заголовок: SerB пишет: ни на 1..

SerB пишет:

цитата:

ни на 120

На 120 мм есть, на 152/35 - тоже (но накат за чет силы тяжести). Если надо - есть чертеж (но не сегодня).

 Отправлено: 22.11.07 17:20. Заголовок: Anton пишет: На 120..

Anton пишет:

цитата:

На 120 мм есть, на 152/35 - тоже (но накат за чет силы тяжести).

Я имею в виду корабельные. Накатные клиья на 107мм обр. 1877 видны на снимке :-)

 Отправлено: 22.11.07 17:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: Да л..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Да ладно давайте на АЛЕКСЕЕВА Михаила Васильевича

Господа! Ну кто до поражений поменяет министра обороны, соратника и друга Скобелева на какого-то Алексеева? А на ВКНН- запросто- Великий Князь все-же. Плюс из того что я про него почитал- сам может ине очень был умен, но умел подбирать команды из умников (тот же Палицин например, который ГШ первым начальником был) и умел их задумки использовать. Не зря его в армии уважали и союзники тоже.. А Балк- морской офицер и командовать на суше ему армейцы не дадут. А уж из кого брать адъютантов ВКНН никто не укажет. А через него можно многое провернуть..
Локи пишет:

цитата:

к понимаю для реорганизации армии нужно проиграть войну на суше.

А без реорганизации мы ее и не выиграем..
По бронепоезду- англы их в Южной Африке вовсю использовали. Причем с пушками 6 дм и даже ЕМНИП более 200 мм.(морскими). Не думаю что жд пути в дикой Африке намного лучше чем в Маньчжурии. И было их тоже не больше чем Маньчжурии.
Почитать про бепо ПМВ можно здесь. http://ww1.milua.org/bronepoezd.htm
А вообще это отрывок из книги великого компилятора Дроговоза. Книга есть на Милитере. Там и про буров тоже есть.

 Отправлено: 22.11.07 17:42. Заголовок: SerB пишет: а не из..

SerB пишет:

цитата:

а не изменением БК трехдюймовки, что, казалось бы, значительно дешевле.

А изменили таки- в 1907 г. ЕМНИП приняли гранату 3-х дюймовую на вооружение из боекомплекта 1/3 должна была быть такими гранатами. Да и в РЯВ заказывали(ЕМНИП во Франции мелинитовые гранаты). ТОлько не успели получить до решающих боев

 Отправлено: 22.11.07 17:48. Заголовок: SerB пишет: таковые..

SerB пишет:

цитата:

таковые у этой пушки просто отсутствуют, отдача принимается непосредственно на лафет

Есть и вариант с немн. примитивном компресоре. Однако тогда гориз. наводка - жуть...