Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 24.11.07 09:08. Заголовок: Anton пишет: 4. Бро..

Anton пишет:

цитата:

4. Бронированный вагон с боеприпасами должен быть отдельным (и для безопасности и для удобства доставки боеприпасов к бронепоезду)

Так это бронелетучка для связи поезда с базой и снабжения?

 Отправлено: 24.11.07 11:31. Заголовок: Заинька пишет: Так ..

Заинька пишет:

цитата:

Так это бронелетучка для связи поезда с базой и снабжения?

При необходимости - да.

 Отправлено: 24.11.07 13:52. Заголовок: Anton пишет: 1. Счи..

Anton пишет:

цитата:

1. Считали ли Вы весовую нагрузку (или только объем), если считали - можно взглянуть?

Специально - нет (только совсем прикидочно). Для 75 мм взял прямо с БП времен Гражданской (только заменил 3" обр. 1902 на 75 мм и чуть-чуть подогнал по размеров - разница в весе не столь большая, да кр. того есть вариантов откр. установки сов. одинаковых, только одна с 3", а другая - с 75 мм), как и паровоза, тендера и т.д. Для 120 мм модифицировал закр. установки на центр. штыре для 75 мм - поэтому и на 3-ос. тендере и с отд. тендере для боекомплекта - оси бл. разположенные и должны держать отдачу при стрельбы. Поэтому и для 6" мортире использовал тендера - противооткат. механизмы - примитив и надо держать отдачи при выстрелом. 2-ос. платформа для 75 мм - моя - товароподемность ок.20 тонн, что должно быть достаточным для одной 75 мм и ее погребе с брони. Броня - 2 слоев кот. стали на каркасе, а между ними дерево 2.5-3". Установки - 1" (т.е. в неск. слоев) кот. стали для вращ. частей, остальное - как у вагонов. Щиты тележек - 1 лист кот. железа.
Инфой по конструкции и способа изготовления - из БП Гражданской. Технолог. уровень - как у ЖД депо (поэтому и наст. башен не делал).

 Отправлено: 24.11.07 15:15. Заголовок: Заинька пишет: Где ..

Заинька пишет:

цитата:

Где стволы, Билли?:)

С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов.

 Отправлено: 24.11.07 16:00. Заголовок: sp262 пишет: С черн..

sp262 пишет:

цитата:

С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов.

Откуда там столько взялось? Даже на БрБО расстреляные стволы не поменяли, запаса не было.

 Отправлено: 24.11.07 16:01. Заголовок: sp262 пишет: С черн..

sp262 пишет:

цитата:

С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов.

Подскажите источник информации, а главное зачем ЧФ 40 запасных 10" стволов (при одном корабле с 10")? И при том у БРБО на БФ 10" стволы расстреляны.
М.б. Вы путаете со стволами береговой артиллерии? Но тогда это не ЧФ.

 Отправлено: 24.11.07 16:01. Заголовок: Варвар пишет: Откуд..

Варвар пишет:

цитата:

Откуда там столько взялось?

Вы опередили

 Отправлено: 24.11.07 17:34. Заголовок: Anton пишет: Подска..

Anton пишет:

цитата:

Подскажите источник информации, а главное зачем ЧФ 40 запасных 10"

Варвар пишет:

цитата:

Откуда там столько взялось?

Виноват,здесь ошибся,оттуда берем т.н.Спецзапас для дарданельских батарей-40 стволов гаубицы 9 ип 11 дм.Это идет на форты Чинчжоуского рубежа.А 10дм-=действительно из либавы(ок 10 штук).Кстати,там и 11дм пушки есть-5 или 6 штук.

 Отправлено: 24.11.07 19:07. Заголовок: Кстати,как кто относ..

Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"?Есть и идеи,и даже эскизы,и причем даже без помощи инопланетян!

 Отправлено: 24.11.07 19:12. Заголовок: Люди, нету возможнос..

Люди, нету возможности возить стволы из метрополии. Возить надо и без того кучу всего. Равно как и оборудовать бетонные пятаки и погреба уже позно, время тока окопы вырыть. И поезд если и будет то эрзац, без него пол эскадры в доке и работы хватает для всех. Мне кажется вариант с 1*75 на базе обычноых вагонов - максимум на что можно рассчитывать.
Хотя транспортеры будут - на них ПЛ привезут.
Кстати по поводу знаний Гл.Героев - они ж по идее типа этот форум читали так что знаний идей у них должно хватить

 Отправлено: 24.11.07 19:30. Заголовок: Порой даже страшно с..

Порой даже страшно становится, что они его читали

 Отправлено: 24.11.07 22:05. Заголовок: sp262 пишет: Кстати..

sp262 пишет:

цитата:

Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"?Есть и идеи,и даже эскизы,и причем даже без помощи инопланетян! Это с паровым двигателем - развитие тягачей англо-бурской войны?

Волонтер пишет:

цитата:

Люди, нету возможности возить стволы из метрополии.

Так в реале возили!
Волонтер пишет:

цитата:

Равно как и оборудовать бетонные пятаки и погреба уже позно, время тока окопы вырыть.

Есть еще как минимум месяц
Волонтер пишет:

цитата:

И поезд если и будет то эрзац, без него пол эскадры в доке и работы хватает для всех.

Поезд оборудуется в ЖД депо, а не в доке
Волонтер пишет:

цитата:

Мне кажется вариант с 1*75 на базе обычноых вагонов - максимум на что можно рассчитывать.

Мне тоже кажется, что это самое простое, но это оттнюдь не исключает возможность сборки и 120 мм транспортера.
Волонтер пишет:

цитата:

Хотя транспортеры будут - на них ПЛ привезут.

Это другие транспортеры, но тем не менее они прошли по транссибу в 04 году, значит и артиллерийские пройдут (они легче).

 Отправлено: 24.11.07 22:55. Заголовок: sp262 пишет: Кстати..

sp262 пишет:

цитата:

Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"?

Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D

 Отправлено: 24.11.07 23:07. Заголовок: SerB пишет: Тут их ..

SerB пишет:

цитата:

Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D

 Отправлено: 25.11.07 13:08. Заголовок: А 10дм-=действительн..

цитата:

А 10дм-=действительно из либавы(ок 10 штук).Кстати,там и 11дм пушки есть-5 или 6 штук.

Либава: (к началу войны)
19 - 280мм
10 - 254мм
14 - 229мм
30 - 152мм Канэ
20 - 280мм мортир
30 - 229мм мортир.

 Отправлено: 25.11.07 13:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: Либа..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Либава: (к началу войны)

Откуда инфа?

 Отправлено: 25.11.07 13:26. Заголовок: Откуда инфа? "Р..

цитата:

Откуда инфа?

"Россия выходит в мировой океан" А.Б.Широкорад

 Отправлено: 26.11.07 05:42. Заголовок: SerB пишет: Тут их ..

SerB пишет:

цитата:

Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D

Да как бы не назвали!Лучше 10 плохих,чем ни одного хорошего!
\

 Отправлено: 26.11.07 05:43. Заголовок: ВадимВМ пишет: Либа..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Либава: (к началу войны) 19 - 280мм 10 - 254мм 14 - 229мм 30 - 152мм Канэ 20 - 280мм мортир 30 - 229мм мортир.

Браво!
То,что нужно!

 Отправлено: 26.11.07 05:45. Заголовок: 105

Кстати,я тут обнарухил удивительнейшую вещь-оказывается,105 круппа уже 10 лет у нас на вооружении и в прпоизводстве!В сухопутных войсках!42 линии-наше название.Заказана круппу.
И заборт всех канэ и иже сними!Нет больше калибра 75,102 и 120! Есть единый-105!
Тем более,что из франции союзник-себе дорроже.Хуже только ЕЯ Вел Великобритания!Брыыыыы!

 Отправлено: 26.11.07 07:59. Заголовок: sp262 пишет: Кстати..

sp262 пишет:

цитата:

Кстати,я тут обнарухил удивительнейшую вещь-оказывается,105 круппа уже 10 лет у нас на вооружении и в прпоизводстве!В сухопутных войсках!42 линии-наше название

Скорее - это Крупп уже 10 лет выпускает модифицированную российскую разработку. Бутлегер ;)

 Отправлено: 26.11.07 08:03. Заголовок: ВадимВМ пишет: Либа..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Либава: (к началу войны) 19 - 280мм 10 - 254мм 14 - 229мм 30 - 152мм Канэ 20 - 280мм мортир 30 - 229мм мортир.

Угу. Уточните только, какие из них соответствуют по баллистике 10"/45? А то со времён "Первенца" на российском флоте перебывала тьма систем и калибров. И практически все они осели именно в примоских крепостях. так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое.

 Отправлено: 26.11.07 13:56. Заголовок: yuu2 пишет: Скорее ..

yuu2 пишет:

цитата:

Скорее - это Крупп уже 10 лет выпускает модифицированную российскую разработку

в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105.По результатам стрельб 105 был признан лучшим и принят на вооружение.Массовое производство задержалось из-за создания Российскими заводами станка.В 1892 было выпущено более 700 штук.Последняя партия-1905г.Основной изготовитель-Обуховский(Пермский,Олонецкий и другие).Снаряды-стальная и чугунная бомбы,шрапнель и картечь,потом добавлены освет,хим и пр.,т.к. использовалась до ВМВ.Эпизодически-и во время ВОВ в УР.Причем бомбы старого образца были перезалиты ТНТ с новыми взрывателями.Правда,модификаций было много,правда,в основном это сводилось к нарезке и типу замка.В 30е годы даже были заказаны новые станки.

 Отправлено: 26.11.07 13:59. Заголовок: yuu2 пишет: так что..

yuu2 пишет:

цитата:

так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое.

Не надейтесь.Это 254\45,увы.А 280 не знаю,как все,но минимум 10-280\40

 Отправлено: 26.11.07 14:30. Заголовок: sp262 пишет: в 1881..

sp262 пишет:

цитата:

в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105.По результатам стрельб 105 был признан лучшим и принят на вооружение.

... перестволенный под калибр 107мм. См. http://en.wikipedia.org/wiki/42_line_gun_M1877

 Отправлено: 26.11.07 15:54. Заголовок: sp262 пишет: в 1881..

sp262 пишет:

цитата:

в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105.

Если верить тому же Широкораду, то статус "заказа" тогда был не хотелкой "а вдруг получится", а проектом ствола/баллистики, под которые Крупп делал технологическую документацию и противооткатные системы. Наша сталь на стволы была лучше, наша школа баллистиков была лучше, что и позволяло потом переходить со 105мм на 4,2", но в системах отката и станках в целом мы проигрывали.

 Отправлено: 26.11.07 16:20. Заголовок: yuu2 пишет: Если ве..

yuu2 пишет:

цитата:

Если верить тому же Широкораду, то статус "заказа" тогда был не хотелкой "а вдруг получится", а проектом ствола/баллистики, под которые Крупп делал технологическую документацию

Конечно,ТТД были заданы в заказе.Но!Заказывались стволы и только стволы!Системы отката и вообще все станки делались самими.А станки тогда были примерно одинаковыми во всем мирею
yuu2 пишет:

цитата:

Наша сталь на стволы была лучше

С какого завода?На металлическом и обуховском-постоянные представители Круппа,которые и вели процесс варки и ковки и проката.Так что калибр 105 давно уже есть,а кто хочет приятно удивиться-пусть посмотрит ТТД на это орудие.И сравнит со всякими 75 ,и прочими французскими 120 поделками!

 Отправлено: 26.11.07 17:15. Заголовок: yuu2 пишет: Уточнит..

yuu2 пишет:

цитата:

Уточните только, какие из них соответствуют по баллистике 10"/45? А то со времён "Первенца" на российском флоте перебывала тьма систем и калибров. И практически все они осели именно в примоских крепостях. так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое.

1. Береговые орудия к флоту отношения не имеют
2 Береговых 10" кроме 10"/45 не было в природе (к РЯВ)
3. 11" были разные.

 Отправлено: 26.11.07 19:50. Заголовок: Anton пишет: 1. Бер..

Anton пишет:

цитата:

1. Береговые орудия к флоту отношения не имеют

Они имеют отношение к казне. И в истории тех же черноморских "катерин" была песня про поптку поставить их стволы на батареи.

цитата:

2 Береговых 10" кроме 10"/45 не было в природе (к РЯВ)

цитата:

Производство 10"/45 пушек велось на ОСЗ. К 1 мая 1901 года завод сдал Морскому ведомству 30 таких пушек.

"Ростислав", ББО + "Пересветы". С учётом наличия 10"ок и в ПА сколько могли заказать новья Обуховцам за 02-03гг?

А ещё учесть, что по трудоёмкости 10"/45 была почти равна 12"/40. А оных не хватало - "Потёмкина" выкинули из очереди на стволы ради тихоокеанской программы.

 Отправлено: 26.11.07 22:47. Заголовок: yuu2 пишет: И в ист..

yuu2 пишет:

цитата:

И в истории тех же черноморских "катерин" была песня про поптку поставить их стволы на батареи.

Просьба уточнить,о чем речь?

 Отправлено: 27.11.07 08:31. Заголовок: yuu2 пишет: Они име..

yuu2 пишет:

цитата:

Они имеют отношение к казне.

Так 10" уже изготовлены - при чем тут казна?
yuu2 пишет:

цитата:

"Ростислав", ББО + "Пересветы". С учётом наличия 10"ок и в ПА сколько могли заказать новья Обуховцам за 02-03гг?

А почему Вы решили, что береговые 10" изготавливали в 02-03 г?. Их могли изготовить для Либавы еще в конце 19 в, они с программой усиления ДВ не связаны.

 Отправлено: 27.11.07 09:39. Заголовок: sp262 пишет: Просьб..

sp262 пишет:

цитата:

Просьба уточнить,о чем речь?

Арбузов:

цитата:

Планировавшуюся ранее передачу 305-мм орудий Севастопольской крепости члены комиссии признали нецелесообразной," так как они не обладают теми бал-листическими качествами, потребными сейчас".

Anton пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что береговые 10" изготавливали в 02-03 г?. Их могли изготовить для Либавы еще в конце 19 в, они с программой усиления ДВ не связаны.

п.1 У Широкорада 30 стволов - это от начала производства до 1901 года.
п.2 В конце 19 века Либавы как таковой не существовало - даже мол толком достроили перед показательными манёврами для Вильгельма. Так что "не верю", что 10"/45 стояли. Другое дело, что в проекте базы вполне могли быть.

 Отправлено: 27.11.07 14:03. Заголовок: yuu2 пишет: п.1 У Ш..

yuu2 пишет:

цитата:

п.1 У Широкорада 30 стволов - это от начала производства до 1901 года.

30 - морских стволов или всех? (они немного разные)

 Отправлено: 27.11.07 14:12. Заголовок: Anton У Военведа о..

Anton

У Военведа около 80 орудий было(вроде как!), или может всего 80 стволов произведено, что вероятнее........

а ОСЗ вроде как имел мощность до 12 12" орудий в год к 1905 году.....

 Отправлено: 27.11.07 15:42. Заголовок: cobra пишет: или мо..

cobra пишет:

цитата:

или может всего 80 стволов произведено, что вероятнее

Так и я о чём: хронология производства 10"/45 на сегодняшний день вещь до сих пор мутная. Так что проще не строить планы на счёт их доставки с Балтики. Может они и были. Может даже их решились бы перевезти. Но ранняя версия станка Дурляхера это такое г... , что проще не расчитывать на эти стволы.

 Отправлено: 27.11.07 16:25. Заголовок: yuu2 пишет: Но ранн..

yuu2 пишет:

цитата:

Но ранняя версия станка Дурляхера это такое г... , что проще не расчитывать на эти стволы.

Так орудия-то для ЖД транспортеров - все равно станки переделывать

 Отправлено: 27.11.07 16:30. Заголовок: yuu2 пишет: проще н..

yuu2 пишет:

цитата:

проще не расчитывать на эти стволы

5 стволов 10\45 готовы к 1902 на ОСЗ для батареи номер 5 в ПА.Не везли из-за неготовности батареи.
И если о транспортерах подумать хотя бы в 1902-3гг,То вполне можно и изготовить и перегнать.(Вспомните,за сколько сконструированы ТР для ПЛ,и не один)

 Отправлено: 27.11.07 16:37. Заголовок: Anton пишет: Так ор..

Anton пишет:

цитата:

Так орудия-то для ЖД транспортеров - все равно станки переделывать

Это называется не "переделывать", а "делать с нуля". Это ещё минимум пол-года помимо времени доставки. Т.е. к ноябрю будут. Но на кой они в ПА к ноябрю?
sp262 пишет:

цитата:

Вспомните,за сколько сконструированы ТР для ПЛ,и не один

Не путайте средство доставки со станком. Доставить по ж/д можно и 12"ку. А вот заставить стрелять с ж/д колеи - это ещё постараться нужно.

 Отправлено: 27.11.07 16:51. Заголовок: yuu2 пишет: Не пута..

yuu2 пишет:

цитата:

Не путайте средство доставки со станком. Доставить по ж/д можно и 12"ку. А вот заставить стрелять с ж/д колеи - это ещё постараться нужно.

А кто вам сказал,что мы собираемся с колеи стрелять?!Страницей назад ясно писалось-стрельба с подготовленных позиции или бетонных пятаков.Как любой ТР-посмотрите,к примеру схему ТМ-14,стрельба с позиции.Кстати,если не сложно посмотреть раньшие ветки-даже карта была с рассположением батарей и фортов.

 Отправлено: 27.11.07 17:41. Заголовок: sp262 пишет: А кто ..

sp262 пишет:

цитата:

А кто вам сказал,что мы собираемся с колеи стрелять?!Страницей назад ясно писалось-стрельба с подготовленных позиции или бетонных пятаков

Не путайте возможность стрельбы с "пятаков" и возможность стрельбы с ж/д станка. Пятаки на слабых грунтах нужно делать и для полностью стационарного орудия. Но чтобы мобильному орудию стрелять нужен не только "пятак", но и мобильный же станок. Т.е. в нашем случае станок в ж/д габаритах, интегрированный в транспортёр. А вот такого станка как раз и нет. Есть корявое детище Дурляхера, которое ни в какие ворота не пролазит.