Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 30.11.07 19:38. Заголовок: Anton пишет: И поче..

Anton пишет:

цитата:

И почему это не по силам одному паровозу?

Если с таким весом, то под силу. Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Дай Бог штурмового бронепоезда сделать

Во-во. И так альтернативастановится уж очень нереальной. Уже подумывал, а не лучше ли, если бы Руднев скажем... На трапе подскользнулся и вышел из игры. ШАНС он предоставил. Это опять - таки только ИМХО.

 Отправлено: 30.11.07 19:44. Заголовок: Машинист пишет: Не ..

Машинист пишет:

цитата:

Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО.

Именно - подобного и на заводе если проектировать/производить/тащить через Евразии на ДВ, то где-то к конце 1905-м возможно и доставим на ТВД. Нам нужно оптимизировать использованием наличного. При том - чтобы использовать немедленно!
Кстати - с точки зрения спеца - как прокоментируете моих вариантов штурмового бронепоезда?

 Отправлено: 30.11.07 19:55. Заголовок: Я не все прочитал, п..

Я не все прочитал, поэтому прошу простить за возможно глупые вопросы. Что штурмовать ? На платформы можно поставить орудия, обложить их мешками с песком, паровоз котельным железом обложить тоже, а если пути взорвут ? Под огнем заделывать воронку и настилать рельсы ? ИМХО бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место, но желательно без прямого контакта. То есть на платформу по две 75мм, брустверы соорудить и пару броневагонов с пулеметами. Платформ можно штук 10 прицепить, можно и больше, но тогда разгон будет медленее. Наметился прорыв - и туда его. Еще (из-за приверженности к гаубицам) можно и их поставить, но целей практически мало - штурмовать японские укрепления ведь вроде не надо.

 Отправлено: 30.11.07 20:07. Заголовок: Машинист пишет: Что..

Машинист пишет:

цитата:

Что штурмовать ? На платформы можно поставить орудия, обложить их мешками с песком, паровоз котельным железом обложить тоже, а если пути взорвут ? Под огнем заделывать воронку и настилать рельсы ? ИМХО бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место, но желательно без прямого контакта. То есть на платформу по две 75мм, брустверы соорудить и пару броневагонов с пулеметами. Платформ можно штук 10 прицепить, можно и больше, но тогда разгон будет медленее. Наметился прорыв - и туда его. Еще (из-за приверженности к гаубицам) можно и их поставить, но целей практически мало - штурмовать японские укрепления ведь вроде не надо.

Это здесь и здесь. В общем - на основе неск. упрощенных вариантов БП времен Гражданской делал с применением (и адаптации к) наличного во Владике вооружения .
А в общем и сама ветка интересная, как конечно и прежные...

 Отправлено: 30.11.07 20:53. Заголовок: ВадимВМ пишет: може..

ВадимВМ пишет:

цитата:

может и по силам, но ведь нужно МОБИЛЬНОЕ оружие, а у этого монстра ход будет "черепаший", максимум проку при штурме хорошо укрепленных долговременных огневых позиций, которых у японцев и нет.

Не путайте с бронепоездом. Это орудие большой мощности перемещаемое по ЖД. Для такого класса орудий - мобильность более чем достаточная.
Krom Kruah пишет:

цитата:

а такие махины (ЖД 10" БО) - это не для "на коленки" совсем.

Так вроде никто и не предлагал их делать в ПА/Вл-ке. Тем более, что орудия в Либаве. Впрочем - на усмотрение Глебыча.
Машинист пишет:

цитата:

Не из этой эпохи, но могу отсканить статью о артустановках ТМ. Там они хорошо описаны и конструкция, и огонь ИМХО.

Выложите - на будущее, надеюсь РЯВ эта альтернатива не закончится.

 Отправлено: 30.11.07 23:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Господа, это не для этой ветки. Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами. Ув. Глебыч имел ввиду модернизации реального Громобоя (в контексте данной альтернативы).

Вообще то я так. перебираю варианты. Похже что во время РЯВ - никак. Но ведь есть еще и поом, когда новые Бр и ЛК на Балтике стороить в большом кол-ве не будем, не против кого. А вот отмодернизировать все что плавает ,чтоб заводы не простаивали.... Может тогда Рюрюковичей до вина Пересветов и довести?Машинист пишет:

цитата:

Во-во. И так альтернативастановится уж очень нереальной. Уже подумывал, а не лучше ли, если бы Руднев скажем... На трапе подскользнулся и вышел из игры. ШАНС он предоставил. Это опять - таки только ИМХО.

Альтернатива прекратится)). Наши "сумрачные гении" в Питере найдут способ все просрать, поверьте.

 Отправлено: 01.12.07 00:04. Заголовок: Anton пишет: Тем бо..

Anton пишет:

цитата:

Тем более, что орудия в Либаве.

Орудия да, а вот с установками - бревно!

 Отправлено: 01.12.07 09:48. Заголовок: Глебыч пишет: Может..

Глебыч пишет:

цитата:

Может тогда Рюрюковичей до вина Пересветов и довести?

Переделка казематных кораблей под башни - по стоимости соизмеримо с постройкой новых, изначально башенных (напр. Рюрик 2 реала). По времени - ненамного меньше (особенно если учесть, что работы не в эллинге, а на плаву).

 Отправлено: 01.12.07 14:14. Заголовок: Вагон боеприпасов ид..

цитата:

Вагон боеприпасов идет отдельно от ТР со своим паровозом.Иначе одно попадание осколка-и нет ни боеприпаса,ни ТР.

Гнать по одной ветке накладно. Нужно сразу класть две-три параллельные ветки, что бы платформы с боеприпасами, сразу к орудийным платформам подавать, заодно и кран для погрузки приделать.

 Отправлено: 01.12.07 14:17. Заголовок: Граждане, вот вроде ..

Граждане, вот вроде с водой и землей разобрались, более-менее, а как насчет воздуха? "Муромца" и "Витязя" конечно не изобрести, движков нет, но планеры может можно использовать? В качестве разведки, арт. наводки.

 Отправлено: 01.12.07 14:40. Заголовок: Почитал варианты по ..

Почитал варианты по бронепоезду. Все логично, как противоштурмовая железнодорожная батарея - то, что надо. Только краны не пойдут - нету вроде еще таких. А вот выносные опоры сделать можно и должно. только надо найти как можно более мощные паровозы. А то с маневровым толку будет ноль. Сейчас отсканю ЖД артустановки, но это уже для другой войны.
Глебыч пишет:

цитата:

Альтернатива прекратится)). Наши "сумрачные гении" в Питере найдут способ все просрать, поверьте.

Так и будет. Хотя при живом Рудневе у него образуется цельная куча завистников и противников. Так что ИМХО ему может еще подойти роль флаг-офицера при ЗПР. Слабости он его знает, времени достаточно. Да и Макаров тоже вполне может выжить. Например, подорвется не "Петропавловск", а "Пересвет" с Ухтомским. Если выживет Макаров и вместо Стесселя (свалившегося со своей рыжей кобылы ) окажется Кондратенко, то исход может быть сооовсем другим. Они были явно не глупее нас. А Рудневу в колеса палок повставлять захочет великое множество народу, это факт .

 Отправлено: 01.12.07 14:44. Заголовок: Например, подорвется..

цитата:

Например, подорвется не "Петропавловск", а "Пересвет" с Ухтомским.

Макаров предпочитал держать флаг на "Новике", так что шансы выжить у него приличные.

 Отправлено: 01.12.07 16:02. Заголовок: Машинист пишет: Тол..

Машинист пишет:

цитата:

Только краны не пойдут - нету вроде еще таких.

Там ИМХО не краны, а грузовые стрелы (как на кораблях) с лебедкой.

 Отправлено: 01.12.07 17:02. Заголовок: Машинист пишет: бро..

Машинист пишет:

цитата:

бронепоезд хорош для быстрой переброски батареи в необходимое место

Бронепоезд вообще не предназначен для переброски батарей,так как сам является боевой неделимой единицей.Он сам себе батарея.А еще что-то перебрасывать-это не к нему.

 Отправлено: 01.12.07 17:08. Заголовок: Anton пишет: Тем бо..

Anton пишет:

цитата:

Тем более, что орудия в Либаве.

Так за 2 месяца их можно и привезти,в ПА не такой уж маленький завод-там 1500 чел,в основном с Путиловского.Они там и лафеты переклепывали для 10дм с Электр.

 Отправлено: 01.12.07 17:11. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гнат..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Гнать по одной ветке накладно. Нужно сразу класть две-три параллельные ветки, что бы платформы с боеприпасами, сразу к орудийным платформам подавать, заодно и кран для погрузки приделать

Так пятак для стрельбы не на главном пути делается.Простейший "Ус" в сторону от линии.И никакого 2-3 пути не надо.

 Отправлено: 01.12.07 18:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Поставить небольшую чугуноплавильную мастерскую во Владивостоке и по формам отливать корпуса, временной/дистанционный взрыватель (как на старинных бомбах времён осады Севастополя), начинка порохом. Заряд - тот же чёрный порох. в течение недели "балкисты" продвинут организацию, ещё неделя на отработку, неделя на опыты. - т.е. через месяц будет по 4-6 ММ ежемесячно поступать.

Как раз во время РЯВ некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта стрелял морскими минами.

 Отправлено: 01.12.07 19:52. Заголовок: sp262 пишет: Он сам..

sp262 пишет:

цитата:

Он сам себе батарея

Я это и хотел сказать.
Anton пишет:

цитата:

Там ИМХО не краны, а грузовые стрелы (как на кораблях) с лебе

Без разницы. Там опять - таки пока опоры откинут, пока застропят.... Куча времени уйдет еще до первого выстрела. А какой вес у этой "спускаемой" мортиы ? Не тонна же ?

 Отправлено: 01.12.07 22:32. Заголовок: Локи пишет: некий р..

Локи пишет:

цитата:

некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта

Это ранее обсуждалось. Признано негодным для мобильного варианта. См. предыдущие стр. и темы.

 Отправлено: 02.12.07 09:43. Заголовок: Локи пишет: Как раз..

Локи пишет:

цитата:

Как раз во время РЯВ некий русский офицер (пехотный) предложил проект миномёта стрелял морскими минами

Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал)

 Отправлено: 02.12.07 09:48. Заголовок: Машинист пишет: Там..

Машинист пишет:

цитата:

Там опять - таки пока опоры откинут, пока застропят.... Куча времени уйдет еще до первого выстрела.

Вы про Тр?
Какие опоры,какие краны?Въехали на пятак,выкатили тележки и сели на штырь.Все!10-15 мин-боевое! А стрелять с полотна даже с упорами-крайний случай,никогда почти не применявшийся ни в ПМВ ни в ВМВ

 Отправлено: 02.12.07 11:48. Заголовок: Вот про железнодорож..

Вот про железнодорожные орудия.



И все же не успеть довести их до ума до конца войны. А вот бронепоезда обычного типа, для действий например при Цзиньчжоу - самое оно. Дешево, сердито и быстро.

 Отправлено: 02.12.07 11:49. Заголовок: sp262 пишет: Чем???..

sp262 пишет:

цитата:

Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал)

Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет.

 Отправлено: 02.12.07 12:19. Заголовок: Машинист пишет: Вот..

Машинист пишет:

цитата:

Вот про железнодорожные орудия.

спасибо
Машинист пишет:

цитата:

sp262 пишет: цитата: Чем????? Минами заграждения?!(Я только про Гобято слыхал) Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет.

Есть еще метательные мины катеров -67 кг (29 кг ВВ), но их немного, да и аппарат переделывать надо (станок делать).

 Отправлено: 02.12.07 12:38. Заголовок: Тут депо бронепоездо..

Тут депо бронепоездов

 Отправлено: 02.12.07 13:48. Заголовок: Машинист пишет: Тут..

Машинист пишет:

цитата:

Тут депо бронепоездов

Спасибо. А что-либо подобное о старинных автомобилях имеется? PS Иначе долго в сети искать...

 Отправлено: 02.12.07 14:09. Заголовок: У меня есть по газог..

У меня есть по газогенераторным и паровым

 Отправлено: 02.12.07 14:37. Заголовок: По ранней технике вс..

По ранней технике всё пойдёт, надо только реально применимое отобрать и / или "прогрессировать" на соответствующем уровне развития.

 Отправлено: 05.12.07 19:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: А пе..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А перегруза носовой оконечности не будет, эта ведь махина тяжелей.

Не будет-срезаем полубак и ставим атлантический нос.

 Отправлено: 05.12.07 19:46. Заголовок: Машинист пишет: Он ..

Машинист пишет:

цитата:

Он и есть. Это мины (точнее-боевая часть) миноносцев. Мины вроде были надкалиберные. Жаль, под рукой инфы нет

Стоп!Здесь путаются два события!
1.Скатывали морские мины на противника.Было.
2.Стреляли Метательными минами,снятыми с катеров-было.
3.Стреляли бч торпед из снятых ТА на суше-было.
А миномет Гобято стрелял конусной миной с порохом.

 Отправлено: 05.12.07 19:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Поискайте на альтернативе про развытием линии Рюрика от Нахимова и т.д. про башенных БРКР-охотников антирейдерами

Во-первых,просим прощения,что не погяли сразу,что специфика этой ветки допускает только пожарные решения с начала войны.Что не совсем согласуется с нашей программой.Но ветки на более глубокое изменение нет-кроме МЦМ-XXI.А все эти варианты давно обсосаны до костей в ветке БрКР(С Вашим участием,Мэтр!)

 Отправлено: 05.12.07 20:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Идея плохая. Выше 234 мм палубная установка теряет смысла

Тут Уважаемый Круах прав на 104прц.Если делать все "На коленке".Тогда уж проше поставить 203,сколько возможно-а на Гром возиожно до 8 штук,а то и до 12,как и было сделано в ПМВ.

 Отправлено: 05.12.07 20:08. Заголовок: Так пятак для стрель..

цитата:

Так пятак для стрельбы не на главном пути делается.Простейший "Ус" в сторону от линии.И никакого 2-3 пути не надо.

То о чем вы пишете применяется на подготовленных позициях, а я предлагаю мобильный способ ведения боя.

 Отправлено: 05.12.07 20:18. Заголовок: ВадимВМ пишет: То о..

ВадимВМ пишет:

цитата:

То о чем вы пишете применяется на подготовленных позициях, а я предлагаю мобильный способ ведения боя.

Вы предлагаете наступательный бой на заранее подготовленных позициях?

 Отправлено: 06.12.07 08:12. Заголовок: sp262 пишет: Во-пер..

sp262 пишет:

цитата:

Во-первых,просим прощения,что не погяли сразу,что специфика этой ветки допускает только пожарные решения с начала войны

-1 Эта ветка посвящена обсуждению текста уважаемого тов.Глебыча. И если Вы её не читали, не мутите воду, плиз.

цитата:

Что не совсем согласуется с нашей программой.

-1 Заведите собственную. Но не гадьте в чужую.

 Отправлено: 06.12.07 22:13. Заголовок: yuu2 пишет: И если ..

yuu2 пишет:

цитата:

И если Вы её не читали, не мутите воду, плиз.

Уважаемый Ю-2,читали,увы.
yuu2 пишет:

цитата:

Но не гадьте в чужую

Понятно.Простейший аргумент.Мы ничего ПРОТИВ этой ветки не предлагаем.Но вот хамства в ответ на обсуждение от Вас,уважаемый,действительно не предполаеали.
Кстати,послесдее слово тут у Глебыча,может ему это и пригодится.А не у Вас,уважаемый У-2.

С уважением.

 Отправлено: 07.12.07 01:05. Заголовок: кстати , а при стрел..

кстати , а при стрельбах когда выявиться лучшая скорострельность 10"\45 амстронга по сравнению с русской 10" благодаря затвору, смогут ли разработать и быстро внедрить новые затворы для кк артиллерии. насколько я знаю на андрее с павлом затворы поменяли (а на евстафии с златоустом нет? ) можно ли успеть если нормально наскипидарить ГАУ заменить затворы на 2-й эскадре.

 Отправлено: 07.12.07 12:38. Заголовок: КОМО78 пишет: а при..

КОМО78 пишет:

цитата:

а при стрельбах когда выявиться лучшая скорострельность 10"\45 амстронга по сравнению с русской 10" благодаря затвору, смогут ли разработать и быстро внедрить новые затворы для кк артиллерии. насколько я знаю на андрее с павлом затворы поменяли (а на евстафии с златоустом нет? ) можно ли успеть если нормально наскипидарить ГАУ заменить затворы на 2-й эскадре.

Не успеть, затвор надо еще спроектировать, изготовить, испытать, довести до ума и изготовить партию для замены - как раз к концу войны и справятся

 Отправлено: 07.12.07 19:57. Заголовок: Anton пишет: затвор..

Anton пишет:

цитата:

затвор надо еще спроектировать, изготовить, испытать

Да,иожно с заменой эл-моторов и прочего навесного оборудования можно увеличить скорострельность примерно на 10 секунд.Замена замков не требуется.

 Отправлено: 07.12.07 22:10. Заголовок: sp262 пишет: Да,иож..

sp262 пишет:

цитата:

Да,иожно с заменой эл-моторов и прочего навесного оборудования можно увеличить скорострельность примерно на 10 секунд.

И насколько эти 10 сек. критичны, при времени открывания-закрывания затвора 40 сек.?