Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 08.12.07 12:02. Заголовок: Anton пишет: И наск..

Anton пишет:

цитата:

И насколько эти 10 сек. критичны, при времени открывания-закрывания затвора 40 сек.?

Мнээээ... При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7%, при одном залпе в 2 мин - 8,3%
Обе величины вполне существенны

 Отправлено: 08.12.07 12:53. Заголовок: SerB пишет: При общ..

SerB пишет:

цитата:

При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7%

Подскажите, какие башенные установки РИФ РЯВ поддерживали такой темп? (8/45 Баяна и 6/45 крейсеров и Бородинцев - не предлагать, у них нормальные затворы)
SerB пишет:

цитата:

при одном залпе в 2 мин - 8,3%

Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались)

 Отправлено: 08.12.07 15:17. Заголовок: Anton пишет: Да как..

Anton пишет:

цитата:

Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались)

тут нюанс - "при прочих равных". Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно, а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-)

 Отправлено: 08.12.07 17:58. Заголовок: На 120 прц-за! Именн..

На 120 прц-за! Именно так!

 Отправлено: 08.12.07 18:12. Заголовок: SerB пишет: Если те..

SerB пишет:

цитата:

Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно,

Теоретически русские орудия (электрические) могли целиться и во время заряжания (постоянное слежение за целью) и стрелять во время поворота башни.

 Отправлено: 08.12.07 18:13. Заголовок: SerB пишет: а если ..

SerB пишет:

цитата:

а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-)

Хорошо быть здоровым и богатым

 Отправлено: 08.12.07 20:00. Заголовок: Вы предлагаете насту..

цитата:

Вы предлагаете наступательный бой на заранее подготовленных позициях?

Быстрая переброска в случае прорыва оборонительных рубежей. Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту. (Вряд ли будет большое количество тяжелых БеПов, значит нужно использовать его по-максимому, т.е. сделать его более мобильным).

 Отправлено: 08.12.07 21:10. Заголовок: ВадимВМ пишет: Подд..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту.

Так ж/д только на одном участке, есть правда ветки вне Ляодуня - на Инкоу, на Янтайские копи, на Янбайпу (это вобще под Мукденом). Думается отступать даже до Инкоу опасно.
Вобще-то до сих пор неясен рисунок б/д на суше. Полагаю Глебыч не собирается тянуть на хвосте японцев к Ляояну. Если драться, то на Ялу, на Ляодуне и Квантуне (впрочем допускать отрезание ПА ни в коем случае нельзя)

 Отправлено: 24.12.07 00:35. Заголовок: Господа, мальнький в..

Господа, мальнький вопрос к клубу). Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить.
Наверное вечером выложу маленько продолжение).

 Отправлено: 24.12.07 01:15. Заголовок: Да хоть мины, хоть к..

Да хоть мины, хоть котлы рванули, м.б заряды от пожара взорвались в погребах. Много ли там надо.

 Отправлено: 24.12.07 08:11. Заголовок: Глебыч пишет: Всегд..

Глебыч пишет:

цитата:

Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить

И правильно делают - они у него были в районе кормовых погребов. Да и были ли в тот выход - ещё вопрос.

А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух.

 Отправлено: 24.12.07 08:16. Заголовок: Т.е. чтобы мимнимизи..

Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление?
Что еще я пропустил)? Да, чуть добавил.

 Отправлено: 24.12.07 08:20. Заголовок: Глебыч пишет: Все ж..

Глебыч пишет:

цитата:

Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить.

Мины (а точнее минные защитники) - наиб.вероятно или заряды носового погреба , котлы могли взорваться потом - при затоплении, т.к. цилиндрические.

 Отправлено: 24.12.07 08:25. Заголовок: yuu2 пишет: А вот с..

yuu2 пишет:

цитата:

А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух.

Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления
Глебыч пишет:

цитата:

Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление?

Ну да

 Отправлено: 24.12.07 11:49. Заголовок: Anton пишет: Даже в..

Anton пишет:

цитата:

Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления

А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед?

 Отправлено: 25.12.07 08:21. Заголовок: Anton пишет: Даже в..

Anton пишет:

цитата:

Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления

SII пишет:

цитата:

А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед?

О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы.

 Отправлено: 25.12.07 19:18. Заголовок: yuu2 пишет: О чём ..

yuu2 пишет:

цитата:

О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы.

Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД).
По новому куску комментов не буде?

 Отправлено: 25.12.07 20:25. Заголовок: Глебыч пишет: Т.е. ..

Глебыч пишет:

цитата:

Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД).

Ну да, ЭБР может быть и затонет в конце концов (от поступления воды, как ЛК Новороссийск), но тонуть будет долго и нудно.

 Отправлено: 25.12.07 23:03. Заголовок: Глебыч пишет: По но..

Глебыч пишет:

цитата:

По новому куску комментов не буде?

А где кусок??!

 Отправлено: 26.12.07 07:49. Заголовок: pun пишет: А где ку..

pun пишет:

цитата:

А где кусок??!

Присоединяюсь к вопросу ;)

 Отправлено: 26.12.07 09:57. Заголовок: Глебыч пишет: По но..

Глебыч пишет:

цитата:

По новому куску комментов не буде?

"Больше всех злобствовал начальник порта "?узнать",
Контр-адмирал Николай Александрович Гаупт, в 1896-97 гг командир ЭБР Севастополь, 1897-00 ком.крейсера Рюрик.
«Идет вторая неделя войны.»
Уже больше месяца прошло

«Заодно сдайте с кораблей все мины заграждения, убьем двух зайцев одним выстрелом - разгрузим корабли от взрывоопасной гадости, и пополним береговые арсеналы в преддверии постановки.»
ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники», т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев, они меньше обычных мин и корабль 1 ранга потопить не смогут (разве что ставить минные банки)

 Отправлено: 26.12.07 10:00. Заголовок: pun пишет: А где ку..

pun пишет:

цитата:

А где кусок??!

А все там-же, Глебыч шифруется :-)

 Отправлено: 26.12.07 12:42. Заголовок: Anton пишет: ЕМНИП ..

Anton пишет:

цитата:

ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники», т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев

Полноценные. Только не последней модели (сферические), а более старые (сфероконические) для постановки с плотиков и стрелами. Но сделать большой "бум" вполне в состоянии.

 Отправлено: 26.12.07 12:46. Заголовок: Anton пишет: А все ..

Anton пишет:

цитата:

А все там-же, Глебыч шифруется

Нашел:http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/
Извиняйте если что не так...

 Отправлено: 29.12.07 16:49. Заголовок: Итак, еще раз по сух..

Итак, еще раз по сухопутной войне. Наместник, как должно быть известно "перемещенцам" не может командовать войсками. Тоже относиться и к Куропаткину. Следовательно- императорским указом должен быть назначен новый главком ( я все-же на основе моих источников рекомендую ВК НикНика- пусть стратег и политик никакой, но умел прислушиваться к своей команде. И двигать их идеи в жизнь- тоже..). Балка надо непременно назначать адъютантом к главкому. Тогда он сможет все свои новации внедрять спокойно- приказами нового главкома.
1. Обязательно должно быть проведено в приказах- артиллерия стреляет с закрытых позиций ( в реале многие начотрядов прямо приказывали стрелять с открытых позиций, в результате- потери).
2. Пехота должна преследовать разбитого противника, не дожидаясь кавалерии ( по уставу - этим должна была кавалерия заниматьсЯ- в результате противника "преследовали" только огнем с занятой позиции).

 Отправлено: 30.12.07 19:20. Заголовок: Еще чуть чуть к ново..

Еще чуть чуть к новому году вылодил. Критикните что ли кто нить)).
http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/

 Отправлено: 30.12.07 21:22. Заголовок: УР-РЯ!!! Спасибо Гле..

УР-РЯ!!!
Спасибо Глебычу за Новогодний подарок!
Если честно - здорово, но как-то слишком легко принято безоговорочное главенство Руднева, ПМСМ.
Лейтенант! Сам! Побежал доставлять ТЛГ с моря?! - лейтенант РФ аналог каплея флота Советского, если не ошибаюсь. Послать мичмана - запросто, ПОБЕЖАТЬ сам - исключено.
Вколективную пьянку не верится абсолютно.
Прежде чем приступить к командование Руднев обязан был принять дела, с соотв. ядовитыми комментариями по адресу "выскочки".
Но это все из разряда "на вкус и цвет".

 Отправлено: 30.12.07 23:25. Заголовок: Варяг 15 Гл 4 Мари-..

Варяг 15
Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ?
А ведь и штормов практически …е было – НЕ
по началу – вместе - ?
гл 5
до наступления на вахту – стилистика? Заступления
и яростно отбрехивается от его Боссет –«-«
и об итальянца… на вахте?
Гл 6
перегоном БББББББББ (потом найти),
но по независящим от вас обстоятельствам. Это сейчас
Шанх. записки - вышли победителями по все… статьям.
Гл 9
Кто… то страдал и т.д.
Йэссен – Иессен/Йессен ?
А тут капитан первого ранга Стемман, больше беспокоится не тем как лучше –нелогичность, сбой

Что за "довоенные минные поля" у Владивостока?

 Отправлено: 31.12.07 02:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Что за "довоенные минные поля" у Владивостока?

Вернее будет выставленые в начале войны.
von Echenbach пишет:

цитата:

Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? А ведь и штормов практически …е было – НЕ по началу – вместе - ? гл 5 до наступления на вахту – стилистика? Заступления и яростно отбрехивается от его Боссет –«-« и об итальянца… на вахте?

Пасиба, поправлю)).von Echenbach пишет:

цитата:

перегоном БББББББББ (потом найти),

Ну пока так и не нашел)). Вернее где то было, но еще не вписал.von Echenbach пишет:

цитата:

Кто… то страдал и т.д. Йэссен – Иессен/Йессен ?

Починю).

 Отправлено: 31.12.07 07:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ?

Если это водоизмещение, а не тоннаж - то нормально.
Напр. Tiberius (Сунгари, Пермь) постр.1903 г, 4243 брт (6970 т), 109,7*14,6*4,9 м, 2000 л.с., 10 узл - кстати он пришел во Вл-ок с грузом угля в РЯВ, где его купило морское ведомство.

 Отправлено: 31.12.07 09:57. Заголовок: "Рассеяние снаря..

"Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям."
Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной.
"что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один"
ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов).

 Отправлено: 31.12.07 14:00. Заголовок: Интересно, что же та..

Любопытно, что же такое интересное сказанет Руднев, (теперь с двумя пострадавшими ногами) после крика дежурного наблюдателя...

 Отправлено: 31.12.07 20:45. Заголовок: Anton пишет: "ч..

Anton пишет:

цитата:

"что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один" ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов).

Так об лед же, а не о броню! ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает. Но могу и урезать осетра).
Anton пишет:

цитата:

"Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям." Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной.

Думал хуже. Но по любому, какая предельная дальность у казематных 8" Рюрика, 50 каб? Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий?

 Отправлено: 01.01.08 08:27. Заголовок: Глебыч пишет: ПРиче..

Глебыч пишет:

цитата:

ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает.

ОК, убедительно, но все равно вряд-ли невзрывов больше, чем в Цусиме
Глебыч пишет:

цитата:

Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий?

За ввод в дело Рюрика:
1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий
2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане)
3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?)

Против:
1. Низкая скорострельность 8"/35
2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?)
3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали)


Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота.
Так что Вы автор, вам и решать.

 Отправлено: 01.01.08 21:07. Заголовок: Anton пишет: За вво..

Anton пишет:

цитата:

За ввод в дело Рюрика: 1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий 2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане) 3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?) Против: 1. Низкая скорострельность 8"/35 2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?) 3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали) Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота. Так что Вы автор, вам и решать.

ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть.

 Отправлено: 02.01.08 05:01. Заголовок: Глебыч пишет: МММММ..

Глебыч пишет:

цитата:

ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть.

Да хоть у Мельникова!
Здесь...

 Отправлено: 02.01.08 10:59. Заголовок: Anton пишет: 1. Низ..

Anton пишет:

цитата:

1. Низкая скорострельность 8"/35

Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия?

 Отправлено: 02.01.08 11:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия?

У них затвор медленный, а это не лечится :-(

 Отправлено: 02.01.08 14:25. Заголовок: Это пока не потеме,в..

Это пока не потеме,в этих годах где то на западе работает Тесла,можно его привлеч для развития науки в межвоенный переуд.

 Отправлено: 02.01.08 17:48. Заголовок: Спасибо Глебычу за..

Спасибо Глебычу за новогодний подарок, и Вам не болеть!
Немного по тексту:

цитата:

Раздался исполненный подхалимского почтения голос из за двери. Кажется владелец гостиницы... - Молебен это хорошо, но сначала в порт съездим, распорядимся о постановке Варяга в док, и набросаем план работ по минированию акватории к визиту Каммимуры...

и далее.
Мне кажется что владелец гостиницы не совсем тот человек с которым стоит (да еще и изза закрытой двери) обсуждать свой распорядок дня контр адмиралу.
Для такого случая японцам можно раскошелится и на банальное "саблю в бок". Наверно это всеже должен быть дежурный офицер из флотских.