Автор | Сообщение |
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 407
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 13:27. Заголовок: Shum пишет: А может..
Shum пишет: цитата: | А может это работа для Балка....имея опыт взаимоотношений в современной России с "любителями" начала века справиться будет совсем не сложно... |
| Для этого нужна организация, в одиночку не возможно, а на организацию нужно время и деньги.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1705
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.02.08 13:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..
Krom Kruah пишет: цитата: | И как именно предполагается из 107 мм попасть в эсминце (точнее - накрыть эсминца) при скорости примерно 25 уз. и частой перемены направления? |
| Дано (худший из худших вариантов): эсминец маневрирует при 25 узлах на 10 кбт относительно практически неподвижной канонерки. 25 узлов - это примерно 4 кбт/мин. Эсминец маневрирует, чтобы сбить прицел 75мметровок канонерки. Т.е. Эффективная скорость ~3 кбт/мин. Т.е. изменение пеленга относительно неподвижной КЛ не больше 17 градусов в минуту. Является ли это запредельной скоростью наводки для 4,2"ки? ИМХО - вопрос скорее в уровне подготовки комендоров канонерки. Выполнят 2-3 учения по контргалсовой стрельбе по маневрирующему миноносцу - смогут "выкашивать" японские палубные команды.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10280
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.02.08 14:53. Заголовок: Логинов пишет: Появ..
Логинов пишет: цитата: | Появились новые причины, по которым нарушались железнодорожные перевозки. Во-первых, Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) не возвратила Забайкальской 1000 вагонов, из-за чего последняя не смогла принять весь транзит с Сибирской железной дороги. Во-вторых, японские диверсионные группы организовали ряд катастроф, в результате чего количество задержанных вагонов увеличилось и на 17 декабря 1904 года составило почти 5000 единиц. В-третьих, процветали подкуп и взяточничество. Вместо военных «проталкивалось» множество вагонов, предназначавшихся для спекуляции. Спекулянтам удавалось провозить свои грузы даже в санитарных поездах, следующих к фронту. Например, генерал Хлыновский, ведавший санитарной частью тыла, занимался спекуляцией мясом, мукой и другими продуктами. В итоге крайне необходимые грузы прибывали на Дальний Восток с огромным опозданием или вообще не доходили до войск. К тому же большое количество груженых вагонов «терялось» в пути. Так, после войны разыскивались 6000 «пропавших» вагонов с грузами. Из них в 1906 году были найдены пустыми 5000. |
|
А вот Феликс Эдмундович подобной (но на порядке более тяжелой ситуации - по сути - полный развал, разрулил как раз в рамках 3 месяцев: с 1921-м - нарком путей сообщения (одновременно выполняя и должности - с 1917 г. председатель ВЧК; с 1922 г. — ГПУ; ОГПУ и нарком внутренних дел в 1919—1923 гг.).
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 408
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 14:54. Заголовок: yuu2 пишет: Дано (х..
yuu2 пишет: цитата: | Дано (худший из худших вариантов): эсминец маневрирует при 25 узлах на 10 кбт относительно практически неподвижной канонерки |
| Скорость миноносца комендоры как определять будут? Ночь на рейде. Реально у них один выстрел, потом дым от 107мм заслонит все от 75мм, а 107 будет в дыму гадать попали или нет и какую трубку устанавливать дальше. И канонерка не может быть неподвижной,не рыбу ловим миноносцы, один зевок сигнальщика и торпеды пошли.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 409
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 15:11. Заголовок: fidel пишет: А вот ..
fidel пишет: цитата: | А вот Феликс Эдмундович подобной (но на порядке более тяжелой ситуации |
| У Эдмундовича была ВЧК и команда "Фас",в данных условиях всё зависит от того будет ли объективная инфа у Н2на столе, судя по всему он просто не владел реальными данными.Когда дорогу охватили"революциеннные" выступления расправились быстро и решительно, стало быть готовность к внесистемым мерам наверху была.Командованию на месте просто было не выгодно...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1708
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 11.02.08 15:39. Заголовок: Яркий пример генерал..
Яркий пример генеральского мародёрства: "Ши-Иза" (по современному - шиза) - "из города Гирина в Манчжурии перевезена в ... 1907 году" "дар генерала от инфантерии такого-то". Прямо так и вижу сцену: - Дорогая! Я привёз тебе из Китая маленькую китайскую собачку! :) - Эту дуру? Ну что мне за наказание? Все генералы как генералы - везут шелка, фарфор да китайское серебро. Один ты у меня выпендрился - привёз каменюку неизвестного возраста. Куда ж я её тебе поставлю? - В имении, возле беседки. - Фи! Не гламурно. Да и рожа у неё какая-то китайская. Хоть выкини, но в нашем парке ей не бывать! - Ок, дорогая! Подарим-ка её столице - увековечим нашу фамилию на века. Не одним же сфинксам на набережных быть.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10283
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.02.08 17:56. Заголовок: fidel пишет: У Эдму..
fidel пишет: цитата: | У Эдмундовича была ВЧК и команда "Фас" |
|
О чем и намекаю...
|
|
Личное дело
|
АЛМ
|
| |
Рапорт N: 5
Откуда: Россия, Усть-Лабинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 18:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..
Krom Kruah пишет: ЧК создавать?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10284
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.02.08 18:08. Заголовок: АЛМ пишет: ЧК созд..
АЛМ пишет: Ну, ... как сказать... иметь готовности... fidel пишет: цитата: | Когда дорогу охватили"революциеннные" выступления расправились быстро и решительно, стало быть готовность к внесистемым мерам наверху была |
|
|
|
Личное дело
|
АЛМ
|
| |
Рапорт N: 6
Откуда: Россия, Усть-Лабинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 19:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ну, ... как сказать... иметь готовности... |
| Боюсь не получится. Против своих нужен явно альтернативный Николай №2. У имеющегося в наличии с решимостью было ну не очень
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 410
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 21:27. Заголовок: АЛМ пишет: Против с..
АЛМ пишет: цитата: | Против своих нужен явно альтернативный Николай №2. У имеющегося в наличии с решимостью было ну не очень |
| Когда свои мешают воевать - это уже не свои.Верить утверждениям тех кто в 17г.нарушил присягу, что во всём виноват нерешительный император то же самое, что верить гитлеровским воякам, что если бы не гитлер они бы всех победили.Император был порядочный человек - это не отрицает никто.Он был человек хорошо образованный- это тоже никто не отрицает.Кризис управления был связан с тем, что правящий класс хотел оставить Россию помещичьей страной, а нарождающийся капитализм не хоьел монархии:самим порулить хотелось.Если засланцы не смогут убедить грамотного,порядочного человека они инициируют революцию по старому сценарию только раньше.В данной ситуации организовать ЧК просто невозможно, но вот после войны КГБ всенепременно.
|
|
Личное дело
|
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 411
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 21:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..
Krom Kruah пишет: В принципе в масштабах одной ж.д.можно обойтись одним руководителем - представителем императора с чрезвычайными полномочиями для наведения порядка(комиссар) сводный жандармский дивизион, пяток оперативников из уголовного розыска казачью сотню с нагайками и бронепоезд. Кстати для БП лучшей формой одежды являются кожаные куртки и маузер в колодке- куртка длинная.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 21:49. Заголовок: fidel пишет: Верит..
fidel пишет: цитата: | Верить утверждениям тех кто в 17г.нарушил присягу, что во всём виноват нерешительный император то же самое, что верить гитлеровским воякам, что если бы не гитлер они бы всех победили.Император был порядочный человек - это не отрицает никто.Он был человек хорошо образованный- это тоже никто не отрицает... В данной ситуации организовать ЧК просто невозможно, но вот после войны КГБ всенепременно |
| Верно и в отношении Николая2, и необходимости обновления репрессального аппарата
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.02.08 21:56. Заголовок: fidel пишет: для БП..
fidel пишет: цитата: | для БП лучшей формой одежды являются кожаные куртки и маузер в колодке- куртка длинная |
| И наводить шороху как Троцкий. Просто "бросать с размаху в черный воронок" (пардон, бронепоезд) и увозить в неизвестном направлении Расстрелы даже лишнее, таинственное выглядит более страшным
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 431
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.02.08 04:42. Заголовок: Господа, посмотрите ..
Господа, посмотрите плиз как бой с Катаокой вырисовывается... И еще - я думаю может бдо БЛИЗКОЙ блокады ПА и правда не жоводить? Блокируем на Цинь Джоу, потом прорыв БП, медленный отход от перешейка, потом стабилизация фронта у Дальнего... А там и мир пора заключать.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1712
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 08:32. Заголовок: Да и оставлять собр..
цитата: | Да и оставлять собрание на середине для старшего начальника неприемлемо |
| А кто сказал "оставлять"? Перебраться на "Богатырь" что-то мешает? Или пинками выпроводить участников - исполнять полученные распоряжения. цитата: | Капитан стал на несколько сотен тысяч фунтов богаче, но судовладельцем быть перестал. Продажа была взаимовыгодна - капитан продал довольно старый угольщик по почти полуторной цене, |
| А с какой радости? Он контрабандист - вёз уголь в воюющую страну. ЗА ЧТО ему ещё и доплачивать?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1713
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 08:43. Заголовок: Кроме этого каждый п..
цитата: | Кроме этого каждый пароход получал по три 75 мм |
| А эти-то против кого? Досмотр купца всяко будет на дистанции меньше пары кабельтов. Тут из сколь-угодно медленнонаводящегося орудия промахнуться сложно. А вот для пуска пыли в глаза поставить по 4 имитатора 6"ок на борт - весьма полезно. Все вернувшиеся в Японию контрабандисты будут рассказывать про русские пароходы с 12*6", с которыми связываться у японской крейсерской мелочи желания не возникнет.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1714
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 09:24. Заголовок: Следующий час японск..
цитата: | Следующий час японские крейсера медленно отрывались от своего медленного флагмана и столь же медленно, но неприемлимо быстро для русских, догоняли пленный транспорт |
| После чего (парой абзацев выше) должна наступить темнота. Ну по крайней мере сумерки. Т.е. "Богатырь" должен будет хотя бы полчаса (до полной темноты) вести бой на минимальных дистанциях (на сумеречном пределе видимости всплесков) - чтобы японцы потеряли преследуемый транспорт. цитата: | С расстояния 50 кабельтов было никак не разглядеть |
| С расстояния 15, но в сумерках. цитата: | Еще одна пушка была после долгих поисков обнаружена на опытном полигоне морского артиллерийского ведомства, где она использовалась для составления таблиц для стрельбы этого типа орудий. Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол |
| "Спешно" - это с полгода работы. цитата: | Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. |
| Тоже с полгода работы. цитата: | Богатырь отбежав на полном ходу на 50 кабельтов, лег на другой галс, уровнял ход с японцами и стал медленно, размерено и неторопливо опустошать погреба левого, до сих пор не стрелявшего борта. |
| В темноте-то? Да и даже днём 50кбт для кане 6" с 15градусными станками это ...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1463
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.02.08 09:29. Заголовок: "Еще одна пушка ..
"Еще одна пушка была после долгих поисков обнаружена на опытном полигоне морского артиллерийского ведомства" Просто "морском артиллерийском полегоне" "Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол." Для замены расстреляной внутренней трубы (а не всего ствола) ее надо сначала изготовить - а это месяца два минимум даже для не перегруженного заказами Обуховского завода, операция конечно дешевле полной замены (с изготовлением) ствола, но по времени - не на много быстрее. Так что ни ствол, ни внутреннюю трубу не меняли, просто "привели в порядок, освидетельствовали и признали годной". "За два дня, два двенадцатитонных орудия были, практически вручную, сняты со штырей, отделены от щитов, размонтированы на части и упакованы для погрузки на борт Петербурга." размонтированные на части двенадцатитонные стволы - это как? 200 кг затвор отделен? Больше-то со ствола ничего не свинтить . Если речь идет о всей установке, то она 29 тонная. "Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. С ними по крайней мере улучшалась скорострельность орудий, но дальность учеличить не было никакой возможности." Здесь некоторая путаница. На всех орудиях системы Канэ (а также на 8"/45 - созданной по образцу Канэ) стояли и затворы системы Канэ - вполне удовлетворительные в плане скорострельности. А на 8"/35 системы Обуховского завода стояли затворы Розенберга - неплохие, но с очень большим временем открывания-закрывания. Вот их-то и надо менять на затворы Канэ - как вполне освоенные в РИФ. "На корме Лены ее молодой командир в бинокль следил за разворачивающимся перед ним зрелищем, " Командир во время боя - на мостике - ему же еще и кораблем управлять надо. А в бинокль он смотрел выйдя на крыло мостика - оттуда все видно и даже выше
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 09:38. Заголовок: Ее спешно привели ..
цитата: | Ее спешно привели в порядок, и поменяли расстреляный ствол. |
| Это как ??? А что в наличии были стволы 8"/45...
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1464
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.02.08 09:39. Заголовок: yuu2 пишет: После ч..
yuu2 пишет: цитата: | После чего (парой абзацев выше) должна наступить темнота. Ну по крайней мере сумерки. Т.е. "Богатырь" должен будет хотя бы полчаса (до полной темноты) вести бой на минимальных дистанциях (на сумеречном пределе видимости всплесков) - чтобы японцы потеряли преследуемый транспорт. |
| Это да. Впрочем контргалсовая стрельба с Симами как раз в сумерках и должна происходить. yuu2 пишет: цитата: | "Спешно" - это с полгода работы. |
| Полгода - это "нормально", а "спешно" - месяца за 3-4 управятся.
|
|
Личное дело
|
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 64
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 10:37. Заголовок: кстати по поводу БП ..
кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП!
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 10290
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:14. Заголовок: Логинов пишет: кста..
Логинов пишет: цитата: | кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП! |
|
A поподробнее можно?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1716
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:16. Заголовок: На корме Лены ее мол..
цитата: | На корме Лены ее молодой командир в бинокль следил за разворачивающимся перед ним зрелищем |
| Опять же - может всё-таки не "молодой", а "новоиспечённый"?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1717
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:21. Заголовок: Anton пишет: Полгод..
Anton пишет: цитата: | Полгода - это "нормально", а "спешно" - месяца за 3-4 управятся. |
| Угу - плюс доставка с полигона на завод, а с завода - во Владивосток. Как раз полгода и получится.
|
|
Личное дело
|
Corsican
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:28. Заголовок: А когда Руднев успел..
А когда Руднев успел стать вице-адмиралом?
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:55. Заголовок: Итог вылазки - выиг..
цитата: | Итог вылазки - выиграно минимум пол часа, |
| Это итог первого сближения....может четвертое уже не надо, отворачивает Богатырь после третьего сближения и не спешно тусит во Владивосток. Транспорт с Леной понятно давно отвернули в сторону и их надежно потеряли во тьме. Я понимаю ...заманчиво утопить парочку Сим...но зачем..))???
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 65
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 12:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..
Krom Kruah пишет: Увы, у меня только данные Широкорада. он пишет, что в 1900 г , после ряда нападений боксеров на КВЖД в Правлении КВЖД создан проект БП и по нему на Путиловском заводе были изготовлены соотв. детали. В начале 1901 г их доставили в Маньжурию. Однако военные действия закончились и все было сдано на склад.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1718
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 13:03. Заголовок: Логинов пишет: в Пр..
Логинов пишет: цитата: | в Правлении КВЖД создан проект БП и по нему на Путиловском заводе были изготовлены соотв. детали |
| Не вагон-сейф ли минфиновский? Если он - то только возможность самообороны (постреливая револьвером из щёлочек). Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость.
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1466
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.02.08 13:16. Заголовок: yuu2 пишет: Да и бр..
yuu2 пишет: цитата: | Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. |
| Трэба. Они ЖД пути разбирали. Как раз и шугать их от этих путей. yuu2 пишет: цитата: | Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость. |
| А нам какую надо
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 66
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 14:49. Заголовок: yuu2 пишет: Не ваго..
yuu2 пишет: цитата: | Не вагон-сейф ли минфиновский? Если он - то только возможность самообороны (постреливая револьвером из щёлочек). Да и бронепаровозы против хунгузов нЭ трЭба. |
| 1. В книге ясно написано БП. вряд ли автор при всех его заскоках обозвал бы просто бронированный вагон бронепоездом. 2. БП разрабатывался не против шаек хунгузов, а против восставших боксеров и нес соотвествующее вооружение ( современным языком- противопартизанский) yuu2 пишет: цитата: | Так что лучше про те запчасти забыть - у них вероятно только противопулевая стойкость. |
| А какую броню по -вашему несли БП в ПМВ? И какую такую противоснарядную броню вы сможете навесить на имевшиеся в то время вагоны и платформы? Даже в ВМВ Бп имели броню не более 45 мм.
|
|
Личное дело
|
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 15:29. Заголовок: Настоящей спецназовс..
Настоящей спецназовской операцией буров можно считать уничтожение британского бронепоезда 15 октября 1899 года. В англо-бурской войне бронепоезда, оснащенные мощными корабельными орудиями, доставляли бурам много неприятностей. Британский генерал Хилдвард, командовавший войсками империи в районе Экскорта и Чивели, приказал экипажу бронепоезда выдвинуться в район Коленсо, чтобы «прощупать мятежников-африканеров». В это время несколько отрядов бурских коммандос, искусно замаскировавшись, заняли позиции недалеко от насыпи. Когда бронепоезд с грохотом промчался мимо, несколько человек выползли на полотно дороги и в считанные минуты разобрали рельсы, отрезав бронепоезду пути к отступлению. Через некоторое время бронепоезд, на котором находилось девяносто дублинских фузилеров, восемьдесят дурбанских волонтеров и 10 военных моряков, обслуживающих 7-фунтовое орудие, был атакован другим отрядом буров. Машинист тут же дал задний ход, увеличив мощность паровой машины. Огромная бронированная махина постепенно набрала ход и на скорости влетела на разобранный бурскими коммандос участок. Несколько платформ с фузилерами оказались в кювете и тут же были беспощадно расстреляны снайперами. По иронии судьбы на бронепоезде находился известный британский журналист Уинстон Черчилль, прикомандированный к колониальным частям. Черчиллю удалось счастливо избежать снайперской пули бурского коммандос. Более того, он проявил хладнокровие и решительность, приведя в чувство машиниста. Под его руководством паровоз отцепили от сошедших с рельсов платформ, и несколько человек, включая будущего английского премьер-министра, спаслись в кабине машиниста. Однако вскоре буры окружили паровоз. Черчилль со своими товарищами попал в плен, из которого, правда, вскоре удачно бежал. Но это уже другая история Так что задавят японцы БП...
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 31
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 15:34. Заголовок: Это я так понимаю.....
Это я так понимаю...тот же случай.. «В ночь на 13 октября буры западного отряда атаковали блиндированный поезд, то есть такой поезд, вагоны которого обшиты броней, с двумя орудиями и артиллерийским отделением. Англичане знали, что неприятель угрожает железнодорожной линии со всех сторон. При виде неприятеля англичане могли бы дать задний ход и тем спаслись бы; но они ринулись через линию буров, и прежде чем они достигли их, поезд сошел с рельсов. В ту же минуту буры открыли огонь из орудий; англичане не могли отвечать на этот огонь, так как при сходе поезда с рельсов их орудия опрокинулись. В таком положении англичанам, осыпаемым снарядами и пулями, осталось только сдаться в плен».
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 32
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 15:35. Заголовок: Может не нужен БП в ..
Может не нужен БП в чистом виде...достаточно обеспечить мобильность артиллерии (пушки на платформах), и не заморачиваться с броней ??
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 33
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 15:38. Заголовок: Регулярные нападения..
Регулярные нападения буров на железные дороги, разрушение мостов и железнодорожных путей создавали серьезные проблемы для британских войск, полностью зависящих от поставок продовольствия и другого снаряжения из портов Капской колонии. Стремясь оградить свои коммуникации от нападений противника, англичане стали использовать для охраны железнодорожного полотна и составов с грузом бронепоезда, или, как их тогда называли, блиндированные поезда. Наспех переоборудованные в Южной Африке из обычных паровозов и вагонов, бронепоезда стали довольно эффективным средством защиты железнодорожных перевозок, и количество их в английской армии постоянно возрастало. Неуязвимые для пуль буров, британские солдаты могли огнем из пулеметов и артиллерийских орудий, составлявших вооружение бронепоездов, отражать атаки бурских партизан. В догонку к предидущему... А у нас как раз нет партизан..у нас регулярная армия...
|
|
Личное дело
|
ser56
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 5032
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.02.08 17:04. Заголовок: Shum пишет: достаточ..
Shum пишет: цитата: | достаточно обеспечить мобильность артиллерии (пушки на платформах), и не заморачиваться с броней ?? |
| Это разные задачи - БП для охраны ЖД и содействия войскам в полосе, а жел.арт. - лучше как береговая...
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1719
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:18. Заголовок: Shum пишет: Может н..
Shum пишет: цитата: | Может не нужен БП в чистом виде...достаточно обеспечить мобильность артиллерии |
| Если есть гарантия неперерезания японцами ж/д (хотя бы и краткосрочного), тогда - да - можно ограничиться 2-3 мобильными батареями катающимися в тылу русских позиций по рокаде. Но если японцы перерезают, то хоть один бронепоезд, но сделать надо бы.
|
|
Личное дело
|
Логинов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 67
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:18. Заголовок: Shum пишет: Наспех ..
Shum пишет: цитата: | Наспех переоборудованные в Южной Африке из обычных паровозов и вагонов, бронепоезда стали довольно эффективным средством защиты железнодорожных перевозок, |
| Вот именно, что импровизированные, с только разрабатываемой тактикой БП уже внесли огромный вклад в войну. А у нас как раз задача по обороне жд путей
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 415
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:58. Заголовок: Shum пишет: Так что..
Shum пишет: цитата: | Так что задавят японцы БП... |
| В гражданскую 1я конная тоже успешно организовывала засады на бронепоезда, но уже в ВОВ даже в условиях отступления единственным эффективным оружием против БП была авиация.Торжество тактики применения.Для того что бы японцы не задавили БП при охране ж.д.он должен быть не один, а в паре с любым блиндированным поездом с лёгкой артиллерией , хорошим десантным отрядом и ремонтной бригадой.Контрольные платформы и небольшая скорость не дадут бронеплощадкам сойти с рельс даже при подрыве, значит артиллерия и пулемёты будут работать в штатном режиме, а это смерть засаде не имеющей противотанковой артиллерии.При оказании огневой поддержки отступающим войскам БП стреляет из за их спин или прямо из войсковой цепи и ему не угрожает ничего.
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 416
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 19:03. Заголовок: yuu2 пишет: тогда -..
yuu2 пишет: цитата: | тогда - да - можно ограничиться 2-3 мобильными батареями катающимися в тылу русских позиций по рокаде. |
| Мобильные батареи нужны на перешейке.120мм против канонерок и контрбатарейной стрельбы, 107мм давить огневыми налётами атакующую или группирующуюся для атаки пехоту. В этих условиях без уничтожения ж.д. батарей взять перешеек нельзя, ну если только ночью без выстрела в штыки, а у русских все наблюдатели спят или снаряды кончились.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 7419
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
All
[только новые]
|
|