Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 21.02.08 11:32. Заголовок: Shum пишет: Это я т..

Shum пишет:

цитата:

Это я так Глебычу напоминаю, а то оставит ПА без снарядов

Ну по одному-то боекомплекту там было, так что на первое время хватит, тем более что ПАЭ заблокирована и особо стрелять дефицитными снарядами СК не может.

 Отправлено: 21.02.08 11:34. Заголовок: Sapsan пишет: Но мо..

Sapsan пишет:

цитата:

Но может, всё-таки на Сахалин

Или в штрафбат.

 Отправлено: 21.02.08 11:36. Заголовок: fidel пишет: Можно ..

fidel пишет:

цитата:

Можно проще,полевой телефон(они уже были),один проводок на член, второй к заднему проходу - я не знаю случая что бы человек(а волки были стреляные) не раскололся.

Это позднее. Ведь сначала то Балк разозлиться и применит что-то быстрое и эффективное. Впрочем можно и так- собьет чиновника с ног, оборвет провода телефона и приставим ему провода куда вы предложили.
(В то время ЕМНИП телефоны как раз имели собственный генератор для подачи сигнала (как у полевого телефона), так как питания от центральной батареи еще не придумали. Поэтому если помните во всех старых фильмах они ручку крутят и кричат : Алло барышня!)

 Отправлено: 21.02.08 11:37. Заголовок: Логинов пишет: Ведь..

Логинов пишет:

цитата:

Ведь сдавать этот район армия в отличие от реала не будет.

Если так то надо думать как доставить в ПА Сивуча,нечего корыту простаивать.

 Отправлено: 21.02.08 11:40. Заголовок: fidel пишет: Если т..

fidel пишет:

цитата:

Если так то надо думать как доставить в ПА Сивуча,нечего корыту простаивать.

Так сейчас все будут простаивать...не только Сивуч...Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо и еще пара железяк уложена...

 Отправлено: 21.02.08 11:44. Заголовок: Shum пишет: Скоро н..

Shum пишет:

цитата:

Скоро не чем будет стрелять

А на Боярине побольше тыщи снарядов 120мм лежит.

 Отправлено: 21.02.08 11:45. Заголовок: Shum пишет: Я даже ..

Shum пишет:

цитата:

Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо и еще пара железяк уложена...

Вото вот. А за это время джапы как раз десанты высадят где и планировали и отрежут ПА. Но по моим прикидкам остановить их на линии Тюренчен-Хайчен- Ляоян реально.

 Отправлено: 21.02.08 11:47. Заголовок: Shum пишет: Я даже ..

Shum пишет:

цитата:

Я даже боюсь предпологать сколько времени проход будут раскупоривать...Если на нем Фусо

Проход закрыт для броненосцев,крейсера уже ходят.Раз старшие товарищи отдыхают легким силам работы прибавится, тут каждое корыто на счету.

 Отправлено: 21.02.08 11:50. Заголовок: Логинов пишет: Но ..

Логинов пишет:

цитата:

Но по моим прикидкам остановить их на линии Тюренчен-Хайчен- Ляоян реально.

Согласитесь на время.Можно прикинуть на сколько.

 Отправлено: 21.02.08 11:59. Заголовок: fidel пишет: .Можно..

fidel пишет:

цитата:

.Можно прикинуть на сколько.

Если сразу начать работы по реконструкции жд, то ИМХО до момента прибытия серьезных подкреплений из европейской России. Хотя надо смотреть.

 Отправлено: 21.02.08 12:40. Заголовок: При попытках амеров ..

При попытках амеров поднять Мэн, самым простым считалось обвесисть его взрывчаткой и взорвать. Тогда они посчитали это для себя не приемлемым, хотели всему миру показать что крейсер взорвали миной.

Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ??

 Отправлено: 21.02.08 14:55. Заголовок: Shum пишет: Вопрос ..

Shum пишет:

цитата:

Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ??

ЗПР вспомнит про снимание с камней Апраксина (он как раз руководил спасательными работами) как на нем взрывали камни внутри корпуса (а какое принципиальное отличие с забетонированным Фусо?), и похоже основную работу в этих взрывах внесло "Бюро для исследования почвы", принадлежащее горному инженеру Войславу.
В общем 31 января ЗПР приступил к спасению, а в начале апреля Апраксин уже сошел с мели. Так что опыт есть, горные инженеры с оборудованием - тоже есть (туннели то для транссиба строят), за месяц-два должны справиться (тем более, что руководит энергичный СОМ).

 Отправлено: 21.02.08 15:05. Заголовок: Anton пишет: за ме..

Anton пишет:

цитата:

за месяц-два должны справиться (тем более, что руководит энергичный СОМ).

А японцы смотреть будут? Броненосцы будут с линии блокады палить главным калибром по задействованным судам, даже если не попадут водолазов глушить хватит. так, что на какоето время работы застопорятся, а по ночам миноносцы внесут лепту.В такой непростой обстакановке самодержец может предложить СОМу пригнать в ПА Руднева для казания технической помощи как очень грамотного и технически остроумного человека.Вот тут может вспомнится японцам минная постановка на линии блокады, только атака миноносцев может быть поддержана крейсерами.

 Отправлено: 21.02.08 15:17. Заголовок: fidel пишет: даже е..

fidel пишет:

цитата:

даже если не попадут водолазов глушить хватит

Каких водолазов? Водолазы на "Апраксине" были для того, чтобы не повредить ценное имущество. С "Фусо" же раз-другой-третий подрываем на корпусе ящики по 100 кг. К концу недели выгребаем всё что осталось с помощью землечерпалок.

 Отправлено: 21.02.08 15:21. Заголовок: yuu2 пишет: С "..

yuu2 пишет:

цитата:

С "Фусо" же раз-другой-третий подрываем на корпусе ящики по 100 кг. К концу недели выгребаем всё что осталось с помощью землечерпалок.

А сколько нужно ВВ что бы разнести Фусо? И где её набрать в нужном количестве, вряд ли в крепости ее тонны, да и закреплять ее на корпусе Фусо в нужных местах все равно нужны водолазы иначе ВВ не напасешься.

 Отправлено: 21.02.08 15:31. Заголовок: Во всяком случае чер..

Во всяком случае через 2-3 месяца если Артур не взят, Того надо топить Чина в проходе...Ну или топиться самому ибо снабжение высадившимся войскам он обеспечить не сможет, а значит на материке большой, самоуправляемый лагерь военнопленных.

А знвчит стоит ожидать усиленных перевозок по Артур, в том числе и пресловутых 28" гаубиц (правда не понятно как выгружать, но японцы народ сообразительный). А отсюда напрашивается вывод - ВОКу рисковать.

 Отправлено: 21.02.08 15:50. Заголовок: Shum пишет: А отсюд..

Shum пишет:

цитата:

А отсюда напрашивается вывод - ВОКу рисковать.

И всенепременно - вместе с (а не вместо) крейсеров ПАЭ. Т.к. в Желтом морем с Владике транспортов топить - и далеко и чревато. А т.к. броненосцы ПАЭ заукопорены, то крейсерам (в основном - Новику, Аскольду и Баяну) скучать не полагается.

 Отправлено: 21.02.08 16:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: (..

Krom Kruah пишет:

цитата:

(в основном - Новику, Аскольду и Баяну) скучать не полагается.

Только этим...больше крейсеров в ПА нет...есть еще брандвахта и ЭБР (Ангара еще не разоружена ???)...
При таких раскладах японцы кого то точно утопят.
Необходимо планирывать перегон крейсеров с Балтики, добровольцев, немедленно во Владик.

цитата:

Вскоре "Олег" отбуксировали к Франко-Русскому заводу для установки машин и котлов. По плану его должны были представить через год после спуска на испытания и еще через год отправить на Дальний Восток. Причем разразившаяся в начале 1904 г. внезапная война с Японией поначалу никак не отразилась на темпах достройки кораблей, в том числе и "Олега"; все шло неспешно. Новые обстоятельства - прежде всего, гибель броненосца "Петропавловск" вместе с вице-адмиралом Макаровым - заставили российское руководство пересмотреть дальнейшие планы войны и всерьез готовить помощь флоту на Дальнем Востоке. Были экстренно отпущены ассигнования на достройку кораблей, в том числе и "Олега", что позволило, форсируя работы, подготовить его к испытаниям. В апреле появилось решение о формировании 2-й эскадры флота Тихого океана во главе с контр-адмиралом - З.П.Рожественским. "Олег" был включен в ее состав, а на должность командира крейсера назначен только что вернувшийся из Средиземного моря капитан 1 ранга Л.Ф.Добротворский*. 24 июня 1904 г. в 8.00 на "Олеге" подняли вымпел, гюйс, флаг и вступили в кампанию

Возможно ли форсировать достройку Олега, в реале его сдали в октябре ???
Жемчуг и Изумруд не успеют по любому...

 Отправлено: 21.02.08 17:23. Заголовок: fidel пишет: Встреч..

fidel пишет:

цитата:

Встречать и провожать быстроходные крейсера и миноносцы,прикрывать тральщики.Во Владике она бесполезна ибо не крейсер.

А мужики-то не знали...
А что ж тогда Аврора,если не крейсер?Насколько удачный-другой вопрос..И то,если 6-дюймовок добавить,и хоть залп будет ничего...скорость-то неисправима.Но напомню,что скорость богинь вполне сопоставима со скоростью ВОКа(Рюрика..),да и автономность тоже.А в ПА им только рейд разве охранять,так этим и каконерки могут занятся...

 Отправлено: 21.02.08 19:03. Заголовок: wayu пишет: каконер..

wayu пишет:

цитата:

каконерки

 Отправлено: 21.02.08 19:55. Заголовок: Сообщение австрийского представителя при штабе МА. №

" И некоторые сведения о Балке. Этот молодой капитан 2 ранга и флигель-адьютант ЕИВ популярен в войсках. Говорят так же что находится в хороших отношениях с адмиралом Алексеевым и генералом Линевичем. Про него ходит множество достоверных и не очень слухов. твердо известно, что он лично командовал абордажной командой на крейсере Ниссин, первым предложил использовать бронепоезд и "партизанские" отряды. Ходят романтические слухи что он был другом детства ЕИВ, что среди его камердинеров был японец. Якобы этот японец был им встречен на абордируемом крейсере и лично взят в плен.. Известно что он командовал БП в блестящем деле на Киньчжоусском перешейке, а также фактически спас отряд во время неудачного боя под Вафангоу. Блестящий аналитик, хорошо разбирается в тактике и стратегии сухопутной войны. по слухам интересовался армией с детства, но поступил во флот по настоянию родителей. Увлекался историей англо-бурской войны."

 Отправлено: 21.02.08 21:26. Заголовок: Shum пишет: При поп..

Shum пишет:

цитата:

При попытках амеров поднять Мэн, самым простым считалось обвесисть его взрывчаткой и взорвать. Тогда они посчитали это для себя не приемлемым, хотели всему миру показать что крейсер взорвали миной. Вопрос - сколько времени провозятся со взрывом затопленных судов в ПА ??

Всё зависит от повреждений "брандеров". Может оказаться проще залить повреждённые участки корпуса бетоном и поднять, благо место неглубокое. В отличие от Гаваны.

 Отправлено: 21.02.08 21:34. Заголовок: 13 апреля (проверит..

цитата:

13 апреля (проверить) в Порт Артуре был двойной праздник. Во первых, их Питербурга поездом прибыл наконец новый командующий эскадрой, адмирал Макаров. Во вторых - как по заказу в день его приезда наконец то удалось снять с мели подорванный еще в первый день войны Ретвизан, и затащить его в гавань. Но через два дня размеренные выходы в море на маневрирование и ремонт поврежденных броненосцев были прерваны самым неожиданным образом. Вторая атака брандеров на Порт Артур имела очень мало общего с первой.

А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо.
Надо месяц-полтора подождать с блокировкой прохода, а то его разблокируют до момента высадки, Фусо попусту утонет ,

 Отправлено: 21.02.08 23:20. Заголовок: Sapsan пишет: wayu ..

Sapsan пишет:

цитата:

wayu пишет: цитата: каконерки

упс...

 Отправлено: 21.02.08 23:47. Заголовок: fidel пишет: Вот ту..

fidel пишет:

цитата:

Вот тут может вспомнится японцам минная постановка на линии блокады, только атака миноносцев может быть поддержана крейсерами

Интересный вариант, фактически сценарий для Глебыча, только события нанизывай
Логинов пишет:

цитата:

" И некоторые сведения о Балке. Этот молодой капитан 2 ранга и флигель-адьютант ЕИВ популярен в войсках.

Неплохая зарисовка

 Отправлено: 21.02.08 23:54. Заголовок: wayu пишет: А что ж..

wayu пишет:

цитата:

А что ж тогда Аврора,если не крейсер?Насколько удачный-другой вопрос..И то,если 6-дюймовок добавить,и хоть залп будет ничего...скорость-то неисправима.Но напомню,что скорость богинь вполне сопоставима со скоростью ВОКа(Рюрика..),да и автономность тоже.А в ПА им только рейд разве охранять,так этим и каконерки могут занятся...

Аврора - мегабрандвахта.С ВОКом она много не навоюет, ибо воевать придётся с Бр.Кр., проковыряют в борту несколько дырочек удачным залпом и стоп машины ВОКа.А вот рядом с базой такую девочку замучаешься топить, а сама она любую собачку зацелует насмерть просто потому что больше, а уж если 6" с того же Донского добавить до 14 вообще хорошо. Вот быстроногих друзей и провожать вместе с Дашей и Палашей, чтоб собачки не цеплялись, КЛ для этого не годятся- мелковаты будут.

 Отправлено: 22.02.08 09:11. Заголовок: Shum пишет: А не р..

Shum пишет:

цитата:

А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо.

Рано конечно. брандеры нужно затопить не ранее конца апреля начала мая, в реале джапы вышли на Ялу 1 мая н.ст. Задержка в данной реальности- 2 недели. Т.е. загораживать бухту надо не ранее 5-7 мая н.ст. чтобы надежно высаживать десант.

 Отправлено: 22.02.08 09:55. Заголовок: fidel пишет: а уж ..

fidel пишет:

цитата:

а уж если 6" с того же Донского добавить до 14 вообще хорошо.

Донской для таких задач сам очень не плох, все таки броня имеется, зачем его раздевать ???

 Отправлено: 22.02.08 10:14. Заголовок: СТОП. Старый бронен..

цитата:

СТОП. Старый броненосный корабль на фарватере... Просто так не поднять... Просто так и не утопить, ни миноносцам, особенно если тот будет отстреливаться, ни артиллерией - все таки даже старый броненосец, или крейсер с броневым поясом это не транспорт. Нормы прочности и живучести совсем другие

Похоже топить мы Фусо будем с полной командой....

 Отправлено: 22.02.08 10:18. Заголовок: Shum пишет: Похоже ..

Shum пишет:

цитата:

Похоже топить мы Фусо будем с полной командой..

Ага.. камикадзе...

 Отправлено: 22.02.08 10:45. Заголовок: Логинов пишет: ками..

Логинов пишет:

цитата:

камикадзе...

... вот и название операции по блокированию ПА...

 Отправлено: 22.02.08 10:47. Заголовок: SerB пишет: ... вот..

SerB пишет:

цитата:

... вот и название операции по блокированию ПА...

Точно! операция "Божественный ветер".Команды брандеров- из добровольцев смертников.

 Отправлено: 22.02.08 10:58. Заголовок: Логинов пишет: бран..

Логинов пишет:

цитата:

брандеры нужно затопить не ранее конца апреля начала мая, в реале джапы вышли на Ялу 1 мая н.ст.

Не стоит так буквально воспринимать даты. ЕМНИМ, высадка Оку и остальных задерживалась из-за Макарова, которого Того никак не мог нейтрализовать. Можно забивать фарватер уже во второй половине марта (надо посмотреть как коррелируется с реально состоявшимися атаками брандеров). И япы могут начинать свой блицкриг уже в конце марта. Вот это будет удар по нашим переселенцам-засланцам с их знаниями наперед, а то понтов много.
Правда на суше будет жесткач. Тут следует поглядеть какие русские силы уже были и двигались на ТВД в марте.

 Отправлено: 22.02.08 11:06. Заголовок: fidel пишет: А скол..

fidel пишет:

цитата:

А сколько нужно ВВ что бы разнести Фусо?

А что он из себя представлял?
Казематный монстрик на 3800 тонн. Если капитально вычистить трюмы перед операцией - больше 1000 тонн цемента (в дичайший перегруз) не впихнить по любому.

Размазанные по палубе эти 1000 тонн эквивалентны 40-50 см бетона. Много ли надо ВВ, чтобы расколотить его?

А будет не на палубе, а в угольных ямах - ещё проще. Закладываем взрывчатку в котельное отделение. И ценой сотни килограмм получам четыре четвертинки "Фусо" (по 1000 тонн каждая). А 1000 тонн можно уже и волоком по дну на буксире.

 Отправлено: 22.02.08 11:09. Заголовок: 2Логинов В отношени..

2Логинов
В отношении предложенной ранее схемы по сухопутью: 1) при командовании штабом Алексеева и заменой Засулича к примеру на Зарубаева силы наши на Ялу будут больше и при рекомендациях из СПб (зачем Балка подставлять, инициатива в армиии наказуема, так что пусть Высочайшим повелением будет оформлено) по тактике (арт-я на закрытых и т.п.) и оперативной обстановке (пусть командование и войска поначалу и не все воспримут) вряд ли получится у Куроки прорыв. Скорее будут тяжелые бои малоуспешные для япов и наши отступят с рубежа Ялу лишь из-за сведений о высадке Оку в Бидзыво, а может даже Нодзу в Дагушане
2) а вот на направлении Оку - вата, есди конечно не будут гл.силы передислоцированы из Ляояна южнее. Вот это будет очень драматичный момент - успеть соединиться с войсками из ПА и остановить япов. Даже не уверен, что ж/д не будет перерезана

 Отправлено: 22.02.08 11:17. Заголовок: Corsican пишет: Мож..

Corsican пишет:

цитата:

Можно забивать фарватер уже во второй половине марта (надо посмотреть как коррелируется с реально состоявшимися атаками брандеров).

100% коррелирует. Поскольку первые атаки брандеров будут как и в реале - с использованием заурядных пароходов. Эффективность же будет меньше - "предупреждён, значит вооружён".

Поэтому после первых атак Того будет собираться с духом и силами для "мегаатаки" с участием "Фусо". Проводить её нужно дней за 5-7 до высадки в Бицзыво, чтобы иметь возможность в случае неудачи "переиграть" на более восточный пункт.

В свою очередь, десант в Бицзыво "висит в воздухе" до достижения успехов на границе Кореи.

 Отправлено: 22.02.08 11:38. Заголовок: Corsican пишет: И я..

Corsican пишет:

цитата:

И япы могут начинать свой блицкриг уже в конце марта

ЕМНИП там лимитировалось отнюдь не морскими а сухопутными делами. 1А занимала Корею и обустраивалась в ней, потом подтягивала силы к Ялу.Corsican пишет:

цитата:

1) при командовании штабом Алексеева и заменой Засулича к примеру на Зарубаева силы наши на Ялу будут больше и при рекомендациях из СПб (зачем Балка подставлять, инициатива в армиии наказуема, так что пусть Высочайшим повелением будет оформлено) по тактике (арт-я на закрытых и т.п.) и оперативной обстановке (пусть командование и войска поначалу и не все воспримут) вряд ли получится у Куроки прорыв. Скорее будут тяжелые бои малоуспешные для япов и наши отступят с рубежа Ялу лишь из-за сведений о высадке Оку в Бидзыво, а может даже Нодзу в Дагушане

Возможный расклад. Только успеет ли Вадик достаточно настроить Н2 на это?

 Отправлено: 22.02.08 11:49. Заголовок: Логинов пишет: ЕМНИ..

Логинов пишет:

цитата:

ЕМНИП там лимитировалось отнюдь не морскими а сухопутными делами. 1А занимала Корею и обустраивалась в ней, потом подтягивала силы к Ялу

Морскими также, до появления уверенности у Того в успешности блокирования ПА транспорты с десантом не ваходили.

 Отправлено: 22.02.08 11:51. Заголовок: Shum пишет: Морским..

Shum пишет:

цитата:

Морскими также, до появления уверенности у Того в успешности блокирования ПА транспорты с десантом не ваходили.

не спорю. Но десант был высажен именно полсе успеха на Ялу. А 1А в данной реальности подойдет к реке не раньше, а именно позже реала.
Кс тати, не забывайте, что до отступления Восточного отряда Бицзыво наблюдал конница Мищенко. Так что русские вполне могли нанести удар по десанту в момент высадки своими резервами.

 Отправлено: 22.02.08 12:11. Заголовок: Логинов пишет: Но д..

Логинов пишет:

цитата:

Но десант был высажен именно полсе успеха на Ялу. А 1А в данной реальности подойдет к реке не раньше, а именно позже реала.

Так я и не спорю...

Shum пишет:

цитата:

А не рано....войска из Кореии еще в реале не подошли...а тут еще и задержка в Чемульпо.