Отправлено: 23.02.08 02:35. Заголовок: Отпинать! Или помогаем Глебычу

Продолжаем курс лечения после усиленного пинания

fidel пишет:

цитата:

А почему собственно 5 асамоидов?ПА эскадра заперта,Того легко усилит Ками ЭБРами.Теже Хатсусе и Сикисима вполне достаточно что бы чуствовать себя уверенно.И как бегал ВОК от Ками так и будет бегать.

Нет,не будет.ПАЭ заперта не навечно.Вок должен продержатся 2-3 месяца,которые займёт подрыв затонувших брандеров и расчистка фарватера.Как это сделать-действительно вопрос,т.к. в это время руки у Того действительно относительно свободны.Относительно-т.к. некоторые силы держать под ПА он всё же должен.Но охотится за ВОК сможет свободно.
Я же говорил о периоде после этого.Аврора и Ослябя ещё и на Дальний Восток не дошли.Да и Палада в ремонте,и Диана заперта вместе со всеми.

 Отправлено: 23.02.08 02:59. Заголовок: wayu пишет: Но охот..

wayu пишет:

цитата:

Но охотится за ВОК сможет свободно.

Подойдет к Владивостоку с минными транспортами и плотно заминирует все, что можно.

 Отправлено: 23.02.08 03:04. Заголовок: Кстати насчёт контро..

Кстати насчёт контроля над телеграфом.Японской разведке вовсе не надо покупать или ловить на компромате какого нибудь телеграфиста(хотя и это возможно).Нужно просто пригрозить убить кого то из дорогих ему людей - детей например.. и всё... формально телеграф под контролем, но без контрразведки это формальность.

 Отправлено: 23.02.08 04:51. Заголовок: fidel пишет: Подойд..

fidel пишет:

цитата:

Подойдет к Владивостоку с минными транспортами и плотно заминирует все, что можно.

Тоже вариант.В любом случае,ближняя блокада Владика невозможно,Элиотов нет.Так что ВОК может организовать траление и в рейд уйти тоже может.

fidel пишет:

цитата:

формально телеграф под контролем, но без контрразведки это формальность.

Вам видней. .
Но ведь и японцы-то не современные,хотя кто их знает.
Но за день контрразведку Руднев не создаст.

 Отправлено: 23.02.08 07:33. Заголовок: миха женится на япон..

цитата:

миха женится на японской принцессе.

Прошу прощения, но отчего всем так хочется плюнуть японцам в душу выдать российского "подержанного принца" за дочь японского патриарха (бери выше, папы и Христа в одном лице), "императором" считающегося исключительно по подмене понятий?

Японская императорская семья в первую очередь это "служители культа", а уже потом все остальное.

цитата:

...с древнейших времен император не обладает реальной политической властью. Поэтому японские политики сражались и сражаются не за трон, а за право управлять страной от имени императора. Это не значит, однако, что влияние императора на жизнь Японии незначительно. Будучи верховным жрецом синтоизма, император совершает ряд важных церемониалов, связанных с обрядами плодородия, которым японцы все еще придают большое значение. Также с именами императоров связаны два важнейших события новой истории страны - Реставрация Мэйдзи, когда молодой император дал санкцию на реформирование страны по европейскому образцу, и капитуляция во Второй мировой войне, когда только император Хирохито смог принять на себя ответственность за это тяжелое решение.

Императорский род неустанно отслеживает свое божественное происхождение с 660 до н.э (обосновано или нет, мы не станем спорить, но они в это искренне верят (или верили до августа 45 года, до навязанного МакАртуром рескрипта об отказе от божественности - здесь не та ситуация)) и следовательно линия "искусственно разводится" в рамках своих же = 5 родственных семей.

"породниться" с императорской семьей для лица, не входящего в 5-ку совсем невозможно, но возможно "породниться" с 5-кой, ежели с раннего детства "подавать надежды" и в итоге "усыновиться внутрь". Вот тогда, возможно, дальние потомки, может быть...

Так что попытка озвучить желание столь "противоестественного" брака сама для Японии по себе повод начать войну на истребление.
Кроме того, одержимость "посадить везде своего человечка" уже стоила на тот момент России Болгарии, а уже имеющиеся "родственные узы" и "признательности" ни в крымской, ни на берлинском конгрессе, ни в 1МВ особо никак не помогли.

 Отправлено: 23.02.08 08:50. Заголовок: wayu пишет: Так что..

wayu пишет:

цитата:

Так что ВОК может организовать траление и в рейд уйти тоже может.

Миноносцы могут добавлять даже днем, углубление мин позволяет,заодно и пару тральщиков притопят.

 Отправлено: 23.02.08 08:59. Заголовок: wayu пишет: ближняя..

wayu пишет:

цитата:

ближняя блокада Владика невозможно,Элиотов нет

А если десяток транспортов с припасами и углем, плавучая мастерская и госпиталь в какойто удобной бухточке?

 Отправлено: 23.02.08 12:05. Заголовок: fidel пишет: Миноно..

fidel пишет:

цитата:

Миноносцы могут добавлять даже днем, углубление мин позволяет,заодно и пару тральщиков притопят

Таже битва за рейд, только перевезли ее во Владивосток.....Срочно Аврору во Владивосток...а заодно и Доского с Маномахом )))

fidel пишет:

цитата:

А если десяток транспортов с припасами и углем, плавучая мастерская и госпиталь в какойто удобной бухточке?

Один раз появились миноносцы возле Владика и русские начнут искать базу поблизости... Островов нет, значит казачьи разъезды самое то для поисков. При хорошей мотивации найдут очень быстро.

 Отправлено: 23.02.08 22:48. Заголовок: Shum пишет: стровов..

Shum пишет:

цитата:

стровов нет, значит казачьи разъезды самое то для поисков. При хорошей мотивации найдут очень быстро.

Ну найдут , что дальше?База на воде... во вьюках много не привезёшь, а когда вцепятся не уйдёшь в нежилой местности- любой спец подтвердит:не то столетие.

 Отправлено: 23.02.08 22:51. Заголовок: Shum пишет: Таже би..

Shum пишет:

цитата:

Таже битва за рейд, только перевезли ее во Владивосток.....Срочно Аврору во Владивосток...а заодно и Доского с Маномахом )))

Битва будет крандец, но ВОК отдыхает, при выходе линейный бой, а чья возьмёт, или ничья, произвол автора.

 Отправлено: 23.02.08 22:54. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

Прошу прощения, но отчего всем так хочется плюнуть японцам в душу выдать российского "подержанного принца" за дочь японского патриарха (

А зачем?

 Отправлено: 23.02.08 23:58. Заголовок: fidel пишет: Ну най..

fidel пишет:

цитата:

Ну найдут , что дальше?База на воде... во вьюках много не привезёшь

Самое то работа для без дела простаивающих во Владике миноносцев... Я думаю что если бы Макаров точно знал место нахождения маневренной базы японцев, действия его были бы совстем другими.
Можно и самим мин насыпать..))

fidel пишет:

цитата:

но ВОК отдыхает, при выходе линейный бой

Немедленный выход не требуется, требуется возможность выхода, так как бой ВОКу с линейными силами не нужен. Траль себе не спешно...
А Того бойся, что завтра ПАЭ выберется на рейд, гарантий то некаких, что рейд все еще заперт.... Значит основные силы японцев на базах в Корейском проливе или еще блииже к Артуру. И откуда тут немедленный бой под Владиком ???

 Отправлено: 24.02.08 11:13. Заголовок: кстати скучновато ст..

кстати скучновато стало, про прорыв варяга написанно неплохо, но уже с прихода во владик началось очередное построение мцм, думаю глебычу, если решил писать дальше, надо составить план что писать дальше. 2ю книгу посвятить войне, третью межвоенному периоду ( руднева в морские министры, балка создателем корпуса спецопераций ( морпехи, внутренние войска, подготовка диверсантов и партизан , учебные центры для пластунов и охотников), вадика лобистом при особе императора, попа привлечь к идеологической работе и рекламе, привлечь призовые команд варяга и корейца для создания ао по добыче золота на колыме и других месторождениях, с 10г при появление нескольких сотен миллионов свободных средств ускорить ииндустриализацию создав мощную финансово-промышленную группу.

 Отправлено: 24.02.08 11:35. Заголовок: komo78 пишет: кстат..

komo78 пишет:

цитата:

кстати скучновато стало, про прорыв варяга написанно неплохо, но уже с прихода во владик началось очередное построение мцм,

Не то чтобы скучновато, но уровень "погружения" изменился существенно.
Т.к. всю войну в стиле "прорыва Варяга" не написать (это была бы книга потолще Цусимы), то наверное имеет смысл (для "равномерности" изложения) несколько упростить описание прорыва "Варяга", а подробное описание прорыва оформить в виде отдельного рассказа.
При желании его можно было бы включить в текст в виде, например, письма, опять же например, старшего офицера кому-либо.

 Отправлено: 24.02.08 12:13. Заголовок: .к. всю войну в стил..

цитата:

.к. всю войну в стиле "прорыва Варяга" не написать

цитата:

упростить описание прорыва

Категорически не согласен.

Наоборот - лучше написать больше - расцветить общий сюжет вставками. Описать минную атаку Порт-Артура, гибель "Енисея" и "Боярина", набрав на этом персонажей для дальнейшего взаимодействия с героями, чтобы не было перекоса - наши умные, а прадеды - тупые пеньки все. Причем в итоге желательно достигнуть как минимум паритета количества текста и "пунктов гениальности" между "засланцами" и "коренными".
Сериал из "Варяга" так и так выйдет, а вставка рассказов (в перспективе и антология) увеличит убедительность произведения в целом.

Тот же кавторанг Семенов, будущий автор "Порт-Артура" шикарнейший персонаж для взаимодействия с Рудневым, под началом Балка вполне могут оказаться матросы с "Боярина" (к примеру комендорами флотской артбатареи)

 Отправлено: 24.02.08 12:25. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

набрав на этом персонажей для дальнейшего взаимодействия с героями, чтобы не было перекоса - наши умные, а прадеды - тупые пеньки все

Верно, тоже об этом писал. + На мой взгляд автору стоит представить нам структуру сюжета на определенный период вперед, с узловыми молментами, чтобы можно было представлять развитие ситуации, корректировать его.

 Отправлено: 24.02.08 12:40. Заголовок: ­Есть одна маленькая ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.02.08 22:56. Заголовок: Хорошо бы продолжени..

Хорошо бы продолжение почитать..

 Отправлено: 24.02.08 23:11. Заголовок: Shum пишет: Самое т..

Shum пишет:

цитата:

Самое то работа для без дела простаивающих во Владике миноносцев..

Японские миноносцы их перетопят на выходе, как и тральщиков.

 Отправлено: 25.02.08 05:52. Заголовок: Не знаю кому, но бью..

Не знаю кому, но бью челом за объединение всех пинаний в одну тему - мне гораздо удобнее теперь ими пользоваься.
По поводу ощего вида книги... Я планировал первую книга закончиь если е с концом РЯВ, то хотя \бы с в момент, когда ясно - все согласны на переговоры. Ну скажем - Порт Артур разблоктрован, Ослябя во Владивостоке. Потемкин встретился с Александром и Сисоем и уже у берегов Мадагаскара... Если еще и ВОК с ТОЭ 1 объединяются - Японии пора идти на мир, при нормальных условиях.
Вторая - период между РЯВ и ПМВ. Балканские войны, Мароканский кризис. Титаник , Чикаго, Мессина - Русские мировые спасители. И ломка страны об колено, подготовка к войне, какой нет нигде больше в мире в таком масштабе.
Третья - собствено ПМВ. Ну и вво второй и третьей часто будут встави на тему первой книги - кто что делал, где был, взгляд на ТУ войны с точки зрения ЭТОЙ, глобальной...
А в одну книгу мне и всю РЯВ подробно вместить слабо. Честно,Ю просто таланта не хватит. Я же не то что на Тлстого не претендую, мне и до Силыча с Пикулем далеко. Пока .

 Отправлено: 25.02.08 12:46. Заголовок: Глебыч пишет: Не з..

Глебыч пишет:

цитата:

Не знаю кому, но бью челом за объединение всех пинаний в одну тему - мне гораздо удобнее теперь ими пользоваься. По поводу ощего вида книги... Я планировал первую книга закончиь если е с концом РЯВ, то хотя \бы с в момент, когда ясно - все согласны на переговоры. Ну скажем - Порт Артур разблоктрован, Ослябя во Владивостоке. Потемкин встретился с Александром и Сисоем и уже у берегов Мадагаскара... Если еще и ВОК с ТОЭ 1 объединяются - Японии пора идти на мир, при нормальных условиях. Вторая - период между РЯВ и ПМВ. Балканские войны, Мароканский кризис. Титаник , Чикаго, Мессина - Русские мировые спасители. И ломка страны об колено, подготовка к войне, какой нет нигде больше в мире в таком масштабе. Третья - собствено ПМВ. Ну и вво второй и третьей часто будут встави на тему первой книги - кто что делал, где был, взгляд на ТУ войны с точки зрения ЭТОЙ, глобальной... А в одну книгу мне и всю РЯВ подробно вместить слабо. Честно,Ю просто таланта не хватит. Я же не то что на Тлстого не претендую, мне и до Силыча с Пикулем далеко. Пока .

Бог в помощь.

 Отправлено: 25.02.08 14:26. Заголовок: Глебыч пишет: А в о..

Глебыч пишет:

цитата:

А в одну книгу мне и всю РЯВ подробно вместить слабо.

Ух. Меня, аналогично, не хватает на одну книгу про русско-турецкую 1877-78 с некоторыми предшествующими и последующими событиями -- а ведь казалось бы, всё просто и перепахано после Акунина.

 Отправлено: 25.02.08 18:30. Заголовок: совет автору (или ко..

совет автору (или колективу соавторов), время от времени лазаю на форумы европы-виктории-дня победы, так там некоторые граждане описавают как победили в таком то сценарии ( типа за грецию замочили германию и ссср, или за испанию завоевали весь мир). в половине случаев интересней чем большинство книг в жанре аи. так можно подобрать игру с редактором, и затем описать сражение в литературной форме, например виртуальные морские бои неплохо описываються на этом сайте в кают компании. а явное несоответствие отпинаем и отредактируем всем кагалом.

 Отправлено: 25.02.08 21:55. Заголовок: вариант мира может б..

вариант мира может быть разный, один когда собрались все руские силы и в генеральном сражение разбили японцев, а на суше вытурили микадо из кореи и даже высадили десант на хокайдо ( максимально оптимистически), война до осени зимы 1905г, денег ушло как бы не больше. в результате япония в долгах, ограничены вооружения, и вообьще явный сателит своих кредиторов типа португалии. другой вариант когда лялянское сражение окончилось ничьей и русские не отошли и копят силы, осадная армия по горам трупов ворвалась на кватун, но сил и снарядов на преодоление промежуточных укреплений на волчьих и зеленных горах нет ( все подкрепления идут под ляолян чтоб восполнить потери 1й и 2й армий, а ноги надо ждать не меньше месяца), 1я эскадра расчистила фарватер и обстреливает приморские фланги осаждающих, и даже при высадила ночью роту пластунов в тыл, в район перешейка, где те сильно похулиганили. вок усиленный осляблей и гарибальдийцами действует на комуникациях включая цусимский пролив, и тоже высаживает тактические десанты для диверсий силами до батальона. а в индийском океане отряд с парой броненосцев. тогда в сентябре подписывается мир на условиях предлогаемых россией перед войной, только северная корея обьявляется демилиторизованной зоной. в таком случае япония истратит на войну не больше млрд йен вместо двух ( правда кредитный рейтинг упадет) и у неё будут сильные реваншисткие настроения. россия вынужденна будет держать на дв мощную эскадру, да и на превращение квантуна ( можно использовать тему квантунского гиблартара) и владивастока в неприступную крепость тоже потратится. превосходящие силы флота держать долго не получится, так что решат ограничится качественным перевесом. 6 лучших броненосцев ( цесарь и бородинцы), рюрики с богинями ( а куда их еще), крейсерский отряд из 6тысячников и баяна + парочку скаутов. из ретвизана и пересветов составят резервное соединение для бф и тофа и отправят на средиземку, на балтике останутся только 3 полтавы, сисой с наварином, один черноморец = 6 броненосцев против 20 немецких, и ббо и учебные суда типа таранов и петра великого с адмиралами. до 1909-10г введения в строй андрея с павлом ждать не стоит, да и закладки в 1907г следущей серии дредноутов не будет. не модернезированны заводы, вряд ли готово новое орудие 340-354мм, нет турбинного производства, а строить раннии 12" дредноуты не позволит послезнание о их скорой моральной устарелости и необходимость построить для балтики бригаду крейсеров со скоростными минзагами и эсминцы с подлодками. а строить бркр ( 15кт 8*8" + 120мм или 20кт 8*10"+120мм) не позволит то же послезнание. до 1910г обеспечить скорость свыше 25 уз не реально, а если заложить в 1908-09г то к 12г иметь 27-30 уз вполне возможно. хотя можно заложить всразу после войны с ранними турбинами и котлами, но с возможностью последущей замены энергетической установки на более мощную, а крейсерскую использовать для модернизации двух андреев для придания им 21-22 уз хода равного линкорам с 14" орудиями. а тоф в 1909-12г тоже прийдется усиливать после ввода у японцев новых кораблей.

 Отправлено: 25.02.08 22:25. Заголовок: Лучший вариант для Р..

Лучший вариант для России,ИМХО,- это показать своё полное превосходство над Японией. Вроде как Пруссия в войне 1866 года над Австрией. Чтобы потом так же стать ей другом, но на положении именно "старшего товарища" .
А сильный ТОФ всё равно понадобится. Вопросы развития флота хорошо освещены на ветке МЦМ. Можно ориентироваться на этот вариант.

komo78 пишет:

цитата:

крейсерскую использовать для модернизации двух андреев для придания им 21-22 уз хода

Хм... Это вряд ли реально при обводах упомянутых кораблей. Лучше эти ЭБр строить а-ля "Мичиган". Или вообще отказаться от достройки либо обоих, либо "Павла".