Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 66
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1


http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 7419 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 All [только новые]


yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 1788
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Рано. Грохнуть дамбу лучше после (или даже - во время) десанта японцев.


Поздно. Если японцы погрузку на транспорты осуществляют в портах внутреннего моря и западного побережья, то факт десанта под ПА равнозначен тому, что большинство дивизий уже рассредоточено в этих портах и назначено под погрузку. Тогда что есть эта дамба, что её нет - разница не существенная - все нужные поезда уже прошли.

Максимум - пострадает темп появления на континенте дивизий второй очереди формирования.

А вот сразу после обстрела Владивостока - у Того появляется дополнительная точка уязвимости, требующая прикрытия. При неблокированном ПА у него банально нет сил для прикрытия Хамамацу и каботажа Токио-Хиросима (причём не просто каботажа, а войсковых перевозок). Он вынужден будет ускорить блокирование ПА (в ущерб качеству операции и без связи с десантом). А десант в Бизцыво отстанет от операции брандеров на 2-3 недели.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 591
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 15:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Тоже вариант Глебычу виднее, однако...


С дамбой я думаю разобрались- дальше произвол автора..., какие есть у сообщества мысли по обороне Квантуна после отражения первого штурма в свете возможных десантов противника с одновременной атакой перешейка?Как эвакуировать Дальний?И надо ли его эвакуировать?Может отдельный укрепрайон? C дальнейшим контрударом во фланг японской группировки.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10670
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:01. Заголовок: fidel пишет: Может ..


fidel пишет:

 цитата:
Может отдельный укрепрайон? C дальнейшим контрударом во фланг японской группировки.

Именно так.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1509
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:18. Заголовок: fidel пишет: Может ..


fidel пишет:

 цитата:
Может отдельный укрепрайон? C дальнейшим контрударом во фланг японской группировки.


А снабжение?
Фронт растягивается и японцы возьмут их по-очереди.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10671
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:30. Заголовок: Anton пишет: А снаб..


Anton пишет:

 цитата:
А снабжение?

Так и для японцев сильно затрудняется. А снабжение Дальнего по кр. мере можно и из ПА пока не заукопорен и японцы не установили бл. блокаде (и еще не ясно установят ли). Потом выдержут 2-3 месяцев и самы. А потом деблокируем.

 цитата:
Фронт растягивается и японцы возьмут их по-очереди.

Однако у японцев аж два фронта. А с учете и внешнего (к Манджурии) - три. Им-то еще сложнее. При скоорд. ударов еще не ясно выдержут ли японцы.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Shum



Рапорт N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 16:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Однако у японцев аж два фронта. А с учете и внешнего (к Манджурии) - три. Им-то еще сложнее. При скоорд. ударов еще не ясно выдержут ли японцы



Десант на Квантун проживет максимум неделю, и то в виде разрозненных групп. Какой новый фронт, главный вопрос исключить панику в войсках.. и все - нет десантов.
И потом не забывайте про пограничников на Квантуне - не прозевать подобную высадку - это их прямая обязанность, а у них вроде со службой все нормально было. А высаживающуюся в необорудованном месте необученную роту один взвод утопит.

Да и не возможно рассматривать подобную высадку иначе как диверсию с целью временно вывести из строя ЖД с цель прервать снабжение перешейка на момент штурма (хотя там запасов должно было быть достаточно)

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1510
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 17:41. Заголовок: Shum пишет: ЖД с це..


Shum пишет:

 цитата:
ЖД с цель прервать снабжение перешейка на момент штурма (хотя там запасов должно было быть достаточно)


Еще и блокировать (временно) подход подкреплений

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 1789
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 17:51. Заголовок: Anton пишет: Еще и ..


Anton пишет:

 цитата:
Еще и блокировать (временно) подход подкреплений


Десантным батальоном-то? Да при отсутствии собственной артиллерии (десант-то шлюпочный)?

Максимум - лечь костьми, и задержать подкрепления на час-два.

Поэтому вопрос - а на кой Японии десанты в центр Квантуна? Если артиллерией их она не обеспечит, если снабжения вообще не будет, если даже эвакуацию раненых наладить невозможно. Ну на кой Японии такие десанты? Уж лучше высадить одну дивизию в Инкоу.

Спасибо: 0 
Личное дело
Логинов
Гардемаринъ



Рапорт N: 123
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 17:56. Заголовок: yuu2 пишет: Поэтом..


yuu2 пишет:

 цитата:

Поэтому вопрос - а на кой Японии десанты в центр Квантуна? Если артиллерией их она не обеспечит, если снабжения вообще не будет, если даже эвакуацию раненых наладить невозможно. Ну на кой Японии такие десанты? Уж лучше высадить одну дивизию в Инкоу.

ППКС. Об этом и писал ранее. Нет у них шансов. В реале из отряда в 11700 чел только 1 полк в 3800 чел был на передовых рубежах, остальные в резерве. Плюс свободные войска в ПА. Или все-таки я ошибаюсь и япы все самоубийцы?

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1511
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 17:59. Заголовок: yuu2 пишет: Максиму..


yuu2 пишет:

 цитата:
Максимум - лечь костьми, и задержать подкрепления на час-два.


Лечь костьми - однозначно, а задержать подкрепления - при удачном стечении м.б. и часов на 12 получится (а кроме того и телеграфную связь с ПА прервать). Если устроить засаду на высотах с обеих сторон дороги, то пока русские разберутся что к чему, пока организуются (причем артиллерия не поможет - горных пушек то нет). Так что японцы до темноты имеют шанс продержаться. Но эвакуация их конечно невозможна (впрочем экипажи брандеров тоже понимали, что не на прогулку идут).

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 1790
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 18:18. Заголовок: Anton пишет: Если ..


Anton пишет:

 цитата:
Если устроить засаду на высотах с обеих сторон дороги


Угу - высадится незамеченными, незамеченными оседлать высоты над дорогой, незамеченными окопаться, незамеченными сидеть и ждать похода резервов на Цинчжоу. Причём незамеченными до такой степени, чтобы ни один случайный китаец ничего не заподозрил.

 цитата:
Если устроить засаду на высотах с обеих сторон дороги


И кидаться камнями? Собственной артиллерии в составе шлюпочного десанта ведь не будет.
Anton пишет:

 цитата:
причем артиллерия не поможет - горных пушек то нет


А под Артуром все японские пушки были горными? Просто там, где горной на цель потребуется 2 снаряда, обычная с вдвое бОльшей дистанции затратит 10. Но эффект будет тот же. Плюс у русских на Квантуне есть кавалерия. От момента активизации засады, до необходимости ей перейти к круговой обороне может пройти весьма мало времени.

Спасибо: 0 
Личное дело
Логинов
Гардемаринъ



Рапорт N: 124
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 18:48. Заголовок: yuu2 пишет: Угу - в..


yuu2 пишет:

 цитата:
Угу - высадится незамеченными, незамеченными оседлать высоты над дорогой, незамеченными окопаться, незамеченными сидеть и ждать похода резервов на Цинчжоу. Причём незамеченными до такой степени, чтобы ни один случайный китаец ничего не заподозрил.


А они шапки невидимки наденут. А русских и китайцев заставят в другую сторону смотреть. ИМХО нсли бы высадки десанта были столь эффективны как считают некоторые коллеги- япы не стали бы даже заморачиваться на Ялу- высадили бы армию, зашли в тыл Восточному отряду- и все...

Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 19:16. Заголовок: Логинов пишет: нсли..


Логинов пишет:

 цитата:
нсли бы высадки десанта были столь эффективны как считают некоторые коллеги- япы не стали бы даже заморачиваться на Ялу- высадили бы армию, зашли в тыл Восточному отряду- и все...


Таки да.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 592
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:19. Заголовок: Shum пишет: главный..


Shum пишет:

 цитата:
главный вопрос исключить панику в войсках.. и все - нет десантов.


В реале она была, люди у нас теже.Shum пишет:

 цитата:
И потом не забывайте про пограничников на Квантуне - не прозевать подобную высадку - это их прямая обязанность, а у них вроде со службой все нормально было


Беда Квантуна в той войне, что ТВД был абсолютно не подготовлен.Нормально оборудованных наблюдательных постов не было - вспомните какая была реакция на телеграмму упившегося связиста о высадке японцев,почему Боярин искал миноносцы,кем наши стрелковые части идинтефицировали японские миноносцы,список можно продолжать долго.На погранцов сильно надеятся не приходится- они даже перекрыть световые сигналы с побережья у крепости полностью не могли.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 593
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:21. Заголовок: Shum пишет: высажив..


Shum пишет:

 цитата:
высаживающуюся в необорудованном месте необученную роту один взвод утопит.


Необученную роту никто и не пошлет, а рота морской пехоты высадится, и чтобы её утопить ее сначала надо обнаружить.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 594
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:24. Заголовок: Логинов пишет: В ре..


Логинов пишет:

 цитата:
В реале из отряда в 11700 чел только 1 полк в 3800 чел был на передовых рубежах, остальные в резерве. Плюс свободные войска в ПА.


И несмотря на это бежали как зайцы.А если ситуацию еще усложнить?

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 595
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:28. Заголовок: yuu2 пишет: Угу - в..


yuu2 пишет:

 цитата:
Угу - высадится незамеченными, незамеченными оседлать высоты над дорогой, незамеченными окопаться, незамеченными сидеть и ждать похода резервов на Цинчжоу. Причём незамеченными до такой степени, чтобы ни один случайный китаец ничего не заподозрил


Вообщето случайных прохожих при таких операциях ликвидируют - не вчера придумано, во все века и во всех войнах.Если высаживаться вечером, то к утру как раз оседлают,связь порвут, дороги выведут из строя, для всего этого артиллерия не нужна.Даже если при высадке потерять 30%л.с. задачу можно выполнить.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1513
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 09:02. Заголовок: fidel пишет: а рота..


fidel пишет:

 цитата:
а рота морской пехоты высадится,


Не забывайте, что японская морская пехота - это матросы с кораблей (так сказать братская помощь флота армии), потому высадиться то они высадятся, но их эффективность в стрелковом бою будет конечно ниже, чем у обычных пехотинцев (просто учили их другому).
fidel пишет:

 цитата:
Вообщето случайных прохожих при таких операциях ликвидируют - не вчера придумано, во все века и во всех войнах.Если высаживаться вечером, то к утру как раз оседлают,связь порвут, дороги выведут из строя


Обратите внимание на расстояния. Это максимум часа два хода. Т.е. информация от китайцев достигнет русское командование уже после того, как японцы себя проявят.

Логинов пишет:

 цитата:
В реале из отряда в 11700 чел только 1 полк в 3800 чел был на передовых рубежах, остальные в резерве.


Вот посмотрел повнимательнее и большинство из резервов в реале (в альтернативе видимо тоже - место удобное и транспортный узел) стояли как раз в районе ст.Нангалин (т.е. точка 3 диверсии), так что там японцам особо ничего не светит, максимум успеют повредить ЖД, а потом будут задавлены массой (если конечно русские не запаникуют и не бросятся отступать при виде японцев).
Нужна лоция (или хотя бы хорошая карта побережья б.Хэси и б.Инченцзы), не исключено, что там высадка невозможна (или сильно затруднена), напр. рифы или малые глубины.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10677
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:37. Заголовок: Anton пишет: И не к..


Anton пишет:

 цитата:
И не кого-то, а Чин-Ен, Сай-Ен, Хи-Ен и Симы (с береговыми батареями они имеют шансы отогнать БрКр).

А кто дозор в Яп. морем нести будет?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1514
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:37. Заголовок: Anton пишет: ужна л..


Anton пишет:

 цитата:
ужна лоция (или хотя бы хорошая карта побережья б.Хэси и б.Инченцзы), не исключено, что там высадка невозможна (или сильно затруднена), напр. рифы или малые глубины.


Нашел - таки карту этих бухт. В общем высадка в б.Инценцзы (точка 2) практически невозможна - там мели и рифы, высадка в б.Хэси (т.1) возможна (там песчанный пляж), но около 5 км до берега глубины менее 5 фатомов (т.е. 10 м), т.е. транспорт к берегу не подойдет, надо высаживаться с катеров и шлюпок (а это потеря времени и дополнительные ограничения по погоде).

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10678
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:39. Заголовок: Anton пишет: (а эт..


Anton пишет:

 цитата:
(а это потеря времени и дополнительные ограничения по погоде).

Плюс потеря внезапности.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1515
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А кто дозор в Яп. морем нести будет?


А бронепалубных крейсеров (да и авизо) у японии хватает. Со ВсКр они вполне справятся.


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10679
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:50. Заголовок: Anton пишет: Со ВсК..


Anton пишет:

 цитата:
Со ВсКр они вполне справятся.

Но в Яп. морем не в состоянием драпануть даже с Рюрика, а (уже) не у кого под крльцо сбежать... Катаока становиться дозором одноразового действия... Т.к. собачек ему не дадут - иначе под ПА и в ЖМ - бревно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1516
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Но в Яп. морем не в состоянием драпануть даже с Рюрика, а (уже) не у кого под крльцо сбежать... Катаока становиться дозором одноразового действия...


Так Чин Ен тем более не сможет драпануть от Рюрика. А у Нанивы или Чихаи - шансы все-таки есть.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10680
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 11:07. Заголовок: Anton пишет: Так Чи..


Anton пишет:

 цитата:
Так Чин Ен тем более не сможет драпануть от Рюрика.

Можно попробовать отбиться...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Kreol



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 12:26. Заголовок: Если Хэси остаётся п..


Если Хэси остаётся последним вариантом высадки... Всё не так грустно. В Суанцайгоу должна быть кавалерийская застава. А в бухте десяти кораблей (достаточно близко) 3/4 роты 26го полка и взвод конных охотников

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 596
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:23. Заголовок: Anton пишет: Не заб..


Anton пишет:

 цитата:
Не забывайте, что японская морская пехота - это матросы с кораблей (так сказать братская помощь флота армии), потому высадиться то они высадятся, но их эффективность в стрелковом бою будет конечно ниже, чем у обычных пехотинцев


В демонстрационных десантах важна не успешность огневого боя с противником, а факт появления противника в тылу вражеских войск, уничтожение линий связи и блокирование ж.д. сообщения - дальше фантазия вражеских командиров сама нарисует столько ужасов..., силы противника не известны, места высадки то же, где гарантия, что она не продолжается?

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 597
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:44. Заголовок: Shum пишет: Да и не..


Shum пишет:

 цитата:
Да и не возможно рассматривать подобную высадку иначе как диверсию с целью временно вывести из строя ЖД с цель прервать снабжение перешейка на момент штурма (хотя там запасов должно было быть достаточно)


В реале на каждое орудие на перешейке было по 100 снарядов, остальные хранились на станции Нангалин, где базировались и основные резервы.
yuu2 пишет:

 цитата:
Ну на кой Японии такие десанты? Уж лучше высадить одну дивизию в Инкоу.


Дивизия в Инкоу это армия, я говорю про батальон максимум два спешенных матросов - флот пойдет на такую помощь армии потому что ставка основная ВМБ русского флота.
yuu2 пишет:

 цитата:
Просто там, где горной на цель потребуется 2 снаряда, обычная с вдвое бОльшей дистанции затратит 10.


Кроме большого расхода снарядов (их кстати еще доставлять надо както) нужно еще организовать связь между непосредственно огневыми позициями и корректировщиками- стрелять то придется издалека- в крепости можно было пользоваться крепостным телефоном, а как в поле на необорудованных позициях?

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 598
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:47. Заголовок: yuu2 пишет: Плюс у ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Плюс у русских на Квантуне есть кавалерия.


Вы имеете в виду казачью сотню?Она в крепости.По тем дорогам галопом не поскачешь, а атаковать в сопках можно только в пешем строю.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 599
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 16:53. Заголовок: Anton пишет: высадк..


Anton пишет:

 цитата:
высадка в б.Хэси (т.1) возможна (там песчанный пляж), но около 5 км до берега глубины менее 5 фатомов (т.е. 10 м), т.е. транспорт к берегу не подойдет, надо высаживаться с катеров и шлюпок (а это потеря времени и дополнительные ограничения по погоде).


А на миноносцах насколько можно подойти у них же осадка меньше.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 600
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 17:01. Заголовок: Kreol пишет: Если Х..


Kreol пишет:

 цитата:
Если Хэси остаётся последним вариантом высадки... Всё не так грустно. В Суанцайгоу должна быть кавалерийская застава. А в бухте десяти кораблей (достаточно близко) 3/4 роты 26го полка и взвод конных охотников

Все зависит от скрытности высадки.Обнаружатся при высадке будут перебиты(если конечно офицеры русских инициативны), высадятся скрытно и смогут внезапно напасть на заставу или роту стрелков- все решит внезапность, но тогда панические сообщения неизбежны.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10683
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 17:38. Заголовок: fidel пишет: Все за..


fidel пишет:

 цитата:
Все зависит от скрытности высадки.

Как раз такое обеспечить в РЯВ невозможно. Нет ни у кого ни спецназ, ни морпехота в совр. пониманием, ни высад. средств для десанта на необоруд. побережию, ни возможность нек. тяж. вооружения высадить (в т.ч. даже пулеметов), ни условия закрепить десанта на необоруд. побережию. Вплоть до конца ПМВ спец. штурм. частей не было. Ни спец. десантных средств для необоруд. берега. Ни ничего. 200 м причала - и всегда пожалуйста. А без всего того не баталиона, а и роту высадить сумнительно. Ну и ни в коем случае не незамечено.
Др. дело, что и противодес. оборона тоже в зачаточном состоянием. С знаний уровня даже ВМВ я с 1-2 полевых батарей (даже тогдашных) и неск. пулеметов и полка уложил бы еще на пляже, размещая мясо с песком поравну. А вот в тех лет - что десант (такого типа как у Вас, да и в таком районе), что оборона против десанта - неск. илюзорно смотрятся. Стрелять с закр. ОП в начале войны не умели даже.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1517
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 17:51. Заголовок: fidel пишет: А на м..


fidel пишет:

 цитата:
А на миноносцах насколько можно подойти у них же осадка меньше.



Осадка у миноносца 2-3 м, т.е. с борта в воду высадка не получится. Недостаток миноносца в том, что у него 2 маленькие шлюпки, которым придется совершать несколько рейсов. Транспорт же сможет своими шлюпками и катерами выгрузить роту за один заход (так что экономии времени с миноносцами не получится).

fidel пишет:

 цитата:
В реале на каждое орудие на перешейке было по 100 снарядов, остальные хранились на станции Нангалин, где базировались и основные резервы.


Если высадка в т.1 (из б.Хэси), то Нангалин не отрезается от Цинджоу, т.е. на перешеек снаряды можно доставлять. (отрезается ПА от Дальнего и Нангалина).

fidel пишет:

 цитата:
По тем дорогам галопом не поскачешь,


По мандаринской дороге - вполне

fidel пишет:

 цитата:
высадятся скрытно и смогут внезапно напасть на заставу или роту стрелков- все решит внезапность, но тогда панические сообщения неизбежны.


В общем все упирается в то - будет или нет паника у русских и насколько эта паника будет обширной

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 601
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 22:47. Заголовок: Anton пишет: Осадка..


Anton пишет:

 цитата:
Осадка у миноносца 2-3 м, т.е. с борта в воду высадка не получится. Недостаток миноносца в том, что у него 2 маленькие шлюпки, которым придется совершать несколько рейсов.


На миноносец 20 человек, 4 миноносца 80.Шлюпки уходят на берег и обратно не возвращаются, на веслах сам десант.Вооружение: винтовка со штык тесаком,300патронов,3-4 динамитных патрона с огнепроводными шнурами и капсулями детонаторами на человека.Сухпай на сутки, мотыга, лопата или лом.Судя по всему японские миноносники побережье квантуна знали хорошо и высадить могли.20 человек на заставу, 20 в засаду на пути стрелковой роты из бухты 10 кораблей, которые пойдут на помощь своим.40 на дорогу,взорвать как можно большуюпротяженность и как можно больше навалять телеграфных столбов, по возможности рвануть поезд- любой и обстрелять.Далее по обстановке.Урусских командиров того времени головы пошли бы кругом от одной такой десантной роты: если 2-3 бревно.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 273
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 23:21. Заголовок: У меня лишь один воп..


У меня лишь один вопрос, в связи с бурными фантазиями о японских тактических десантах: зафиксирован хотя бы один реализованный случай в реальности? Сильно сомневаюсь.
РЯВ - иллюстрация как противники боятся друг друга - вот свидетельств этого и на суше и на море можно привести массу. Именно из-за опасений за судьбу подобных невиданных в начале 20 века десантов, практически в полосе действия полевых частей (по мнению япов) они и не решились на такие трюки и хрен решатся дажен в конструированной Глебычем реальности. Иначе выйдет офтоп, а у нас не Нормандия и1944, не Керчь 1942 и 1944, а Квантун за сорок лет до этого!


Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 23:24. Заголовок: Вобще, неоднократно ..


Вобще, неоднократно говорил, и еще раз подчеркну, что доопускать разрыва связи с ПА для героев - очевидная для них глупость. хоть они заточены на флот, но армию ни в коем случае забывать не должны. Увы, пока системного подхода к делам на сухопутном ТВД они у автора не демонстрируют, а большинстов предложений - неадекват, не соответствыующий реалиям и потенциальным возможностям того периода.

Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 602
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 23:46. Заголовок: Corsican пишет: заф..


Corsican пишет:

 цитата:
зафиксирован хотя бы один реализованный случай в реальности? Сильно сомневаюсь.


Гдето читал, что были демонстрационные действия - высадилось сколько то чудаков постреляли и обратно на миноносец.Но если исходить из логики альтернативы после наглых действий Варяга и уничтожения дамбы на побережье японии японский флот может пойти на любые действия авантюрного характера.В реале японцам и не надо было рисковать- русские и так за них делали все для победы японского оружия.Перечитал обвинительное заключение.... логику действий того же Фока понять невозможно.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Kreol



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 00:55. Заголовок: С этой высадкой всё ..


С этой высадкой всё зависит от того насколько близко смогут подойти миноносцы. И сколько времени займёт сама высадка. Если час и более... То при мало мальской расторопности дозора десант скорее всего окончится печально. Для японцев. Там не так далеко взвод конных охотников. И японцы имеют хорошие шансы причалить в виде остывших тушек. Традиционно охотники не самые плохие стрелки. Да и битком набитая шлюпка не худшая в мире мишень.
А в эффективности поддержки огнём с миноносцев я несколько сомневаюсь. Крупных мишеней нет. А выцеливать одиночных стрелков лежащих в траве и кустах...

Спасибо: 1 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 603
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 01:09. Заголовок: Kreol пишет: С этой..


Kreol пишет:

 цитата:
С этой высадкой всё зависит от того насколько близко смогут подойти миноносцы. И сколько времени займёт сама высадка. Если час и более...


Да, в этом весь риск.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
Corsican
Мичманъ



Рапорт N: 275
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 01:11. Заголовок: fidel пишет: логику..


fidel пишет:

 цитата:
логику действий того же Фока понять невозможно


Не могу не согласитться, поэтому вместо изобретения велосипеда надо решать проблему имеющимися возможностями (благо есть выход ан Николая2). Помимо 1)обязательных инструкций-рекомендаций действующей армии по тактике (закрытые ОП, цепи, использование пулеметов - Балк будет контролировать на месте) и 2)консультациям по ведениюю операций (вот тут можно использовать опыт ПМВ И Гражданской с постоянной связью центрального командования с фронатми телеграфом - т.о. подстегнем заодно и развитие связи в войсках, с чем у русской армии всегда туго) надо инициировать через СПб 3) отзыв с ТВД тех, кто совершенно не тянул, типа Засулича, Стесселя, Фока. А то смешно и грустно, как вы, господа, изощрялись в планах убийства бедняги Стесселя! Прям злостные отравители троцкисты-бухаринцы Все же гораздо проще! А взамен начать продвижение показавших себя толковыми и грамотными полковыми командирами - Леша, Лечицкого, Юденича и др. А чтоб их быстро не поубивало на хрен (командир полка - должность для здоровья вредная), без промедления продвигать в комбриги, а то и в комдивы.
+ направить в Манчжурию офицеров поактивнее типа того же Келлера, ЕМНИП уже полковник в 1904, уж точно лучше МИщенки будет во главе кавалерии.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 7419 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100