Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 10.03.08 15:59. Заголовок: П. Макаров пишет: Т..

П. Макаров пишет:

цитата:

Тут небольшая - но существенная - нестыковка обнаружилась по тексту.

Там много нестыковок (потому что я написал "воспоминания" раньше Глебыча). Теперь Глебычу надо редактировать.
П. Макаров пишет:

цитата:

И строят планы быстрого поднятия практически целого корабля...

А фиг поднимишь - слишком тяжелый с бетоном.

 Отправлено: 10.03.08 16:07. Заголовок: Уже говорили об этом..

Уже говорили об этом варианте. Наверно Руднева после затопления Фусо наместник должен направить в ПА, при этом Руднев не очень хочет туда, но вынужден отправиться, чтобы участвовать в разрешении кризиса. Эпицентр событий явно перемещается на Квантун

 Отправлено: 10.03.08 16:43. Заголовок: Corsican пишет: Эпи..

Corsican пишет:

цитата:

Эпицентр событий явно перемещается на Квантун

Как раз нет..В ПА только работы по очистке канала, а вот ВОКу придется рисковать не считаясь с потерями, необходимо тормозить снабжение высадившихся войск.

 Отправлено: 10.03.08 17:30. Заголовок: Anton пишет: Там мн..

Anton пишет:

цитата:

Там много нестыковок (потому что я написал "воспоминания" раньше Глебыча). Теперь Глебычу надо редактировать. П. Макаров пишет:

Да я помню...
Просто эта вылезла на уровень обсуждения на Самиздате...

Anton пишет:

цитата:

А фиг поднимишь - слишком тяжелый с бетоном.

Ну, народ у нас трудностей не боиЦЦо!
Если не остановить - подымут обязательно...

 Отправлено: 10.03.08 19:48. Заголовок: Anton пишет: А фиг ..

Anton пишет:

цитата:

А фиг поднимишь - слишком тяжелый с бетоном.

Доплыл же всё таки до ПА. Получается что корпус цел, глубина утопления невелика. Остаётся загерметизировать места подрыва кингстонов, допустим тем-же бетоном, и начать откачивать. Тут явно за японцев недодумано. Надо бы там какую нибудь часовую бяку им оставить.
Вот ещё: а при затоплении пар спустили или нет. А то лишние разрушения от взрыва котлов не помешали бы.

 Отправлено: 10.03.08 20:34. Заголовок: asdik пишет: Остаёт..

asdik пишет:

цитата:

Остаётся загерметизировать места подрыва кингстонов, допустим тем-же бетоном, и начать откачивать.

В условиях военного Порт - Артура? Ню-ню... (Почитайте про проблемы с откачиванием воды из кессонов Цесаревича и Ретвизана). Хотя не спорю, в мирное время, при наличии судоподъемных средств, за полгодика - поднять можно (но к примеру когда японцы поднимали Варяг (тоже с целым корпусом), они его максимально облегчили, не только все выгрузив, но и срезав даже трубы и мачты - интересно зачем? А потом делали по-новой).

asdik пишет:

цитата:

Надо бы там какую нибудь часовую бяку им оставить.

А как и когда она должна срабатывать, если в прилив корпус полностью под водой?
asdik пишет:

цитата:

Вот ещё: а при затоплении пар спустили или нет. А то лишние разрушения от взрыва котлов не помешали бы.

Котлы не взрывали. Японцы все-таки на борту были и долг самурая отнюдь не требует мучительной смерти (в данном случае при взрыве котлов), после блестящего выполнения задания.

 Отправлено: 11.03.08 07:43. Заголовок: Astro_Cat пишет: В ..

Astro_Cat пишет:

цитата:

В Google Earth смотрел на Хакодате, дамбы нет

Ну ещё бы проявили усердие - посмотрели и тексты тут. Дамба - она в Хамамацу!

 Отправлено: 11.03.08 08:22. Заголовок: Прочел нововыложенну..

Прочел нововыложенную часть. Оч. понравился бой "Силача" с "Фусо", отлично сделано, и есть у мня небольшое предложение: в русской описании переименовать "Сильный" в "Силач", как и положено, а вот в японском - наоборот, для колориту, поскольку это вполне понятная ошибка при двойном переводе (и прим.ред это подкрепить) Отчего бы лейтенанту японского флота не путать слова "сильный" и "силач"? (Напридумывали эти русские разных одинаковых слов)

 Отправлено: 11.03.08 09:02. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

в русской описании переименовать "Сильный" в "Силач", как и положено, а вот в японском - наоборот, для колориту, поскольку это вполне понятная ошибка при двойном переводе (и прим.ред это подкрепить) Отчего бы лейтенанту японского флота не путать слова "сильный" и "силач"? (Напридумывали эти русские разных одинаковых слов)

Мысль хорошая , однако в данном случае японский офицер просто не знает названия русского портового буксира (а откуда ему знать? по-русски он не читает, при изучении состава флота противника - буксиры в лучшем случае упоминаются как N штук).

 Отправлено: 11.03.08 09:48. Заголовок: Долгого боя не получ..

цитата:

Долгого боя не получилась - команда Сильного доказала, что последний год не зря была грозой ночного Порт Артура

Это как? За 10 месяцев до начала войны "строили" город?

 Отправлено: 11.03.08 10:44. Заголовок: Anton пишет: Astro_..

Anton пишет:

цитата:

Astro_Cat пишет: цитата: В Google Earth смотрел на Хакодате, дамбы нет Ну ещё бы проявили усердие - посмотрели и тексты тут. Дамба - она в Хамамацу!

А в Хакодате все еще хуже, никакой бухты, сплощной берег и обычные ж/д пути на удалении не менее чем 2,5 км от береговой черты, никаких эстакад и доступных мостов и вокруг сплошная городская застройка до самого берега.

Посмотрите сами, будете сильно удивлены, благо эти районы в Google Earth даются в хорошем увеличении. Кроме того расстояние от Хакомацу до Хакодате (где есть хоть малый шанс на диверсию) всего-то 17-18 километров. На старинной карте поселок у этой бухты называется Хакодате, на современном виде в GE названия другие: Араи/Майсака/Муракуши, залив называется Хамана.

Взгляните сами, не считайте собеседника за идиота и будет Вам счастье.

 Отправлено: 11.03.08 12:14. Заголовок: Astro_Cat пишет: По..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Посмотрите сами, будете сильно удивлены, благо эти районы в Google Earth даются в хорошем увеличении. Кроме того расстояние от Хакомацу до Хакодате (где есть хоть малый шанс на диверсию) всего-то 17-18 километров.

Эх ! Вашу бы энергию, да в мирных целях !!! Это просто здорово, что Вы умеете пользоваться Google Earth и смогли найти города Хакомацу и Хакодате, но нужен то - Хамамацу
Этот городок находиться примерно на юге осторва Хонсю, из крупных городов - рядом Нагоя. И там точно есть искомая дамба :)))

 Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: yuu2 пишет: Это как..

yuu2 пишет:

цитата:

Это как? За 10 месяцев до начала войны "строили" город?

там же в книге описывается, как на экипаж буксира, после того как они стали качаться в кабаках сначала стали 3 на 1 нападать, а потом и вовсе перестали связываться

 Отправлено: 11.03.08 12:51. Заголовок: Astro_Cat пишет: А ..

Astro_Cat пишет:

цитата:

А в Хакодате все еще хуже, никакой бухты, сплощной берег и обычные ж/д пути на удалении не менее чем 2,5 км от береговой черты, никаких эстакад и доступных мостов и вокруг сплошная городская застройка до самого берега.

Япония начала 21 века очень мало напоминает Японию начала века 20-го. Достаточно обратиться к фотоматериалам той эпохи.
Точно так же Вы удивитесь, если сравните местность в районе голландских польдеров. Сейчас там обычные населённые пункты. А в начале 20-го века- водная гладь .

 Отправлено: 11.03.08 12:57. Заголовок: Anton пишет: А как ..

Anton пишет:

цитата:

А как и когда она должна срабатывать, если в прилив корпус полностью под водой

Уверены в этом? "Сильный успел развернуть брандер вдоль фарватера, но тут под днищем старого броненосца заскрежетал камень, и он заваливаясь на правый борт распрол обшивку в носу парохода. Поняв, что дальнейшее пихание японца бесполезно, Балк еле успел приткнуть стремительно набирающий воду буксир носом к берегу."

цитата:

В условиях военного Порт - Артура? Ню-ню... (Почитайте про проблемы с откачиванием воды из кессонов Цесаревича и Ретвизана). Хотя не спорю, в мирное время, при наличии судоподъемных средств, за полгодика - поднять можно (но к примеру когда японцы поднимали Варяг...

А нафига козе баян кессон упомянули? На Фусо НЕ будет рваных больших отверстий от торпед, максимум несколько повреждений от попаданий (не пробивших защиту), подорванные кингстоны и помятая обшивка кормы. Всё это элементарно заделывается в течении нескольких суток. Тут главное обнаружить повреждения. После этого Фусо представляет собой вполне герметичный корпус (стоящий практически на ровном киле, а не лежащий на боку как Варяг) из котрого откачивается вода и он всплывает.

 Отправлено: 11.03.08 13:33. Заголовок: В корне неверно!

Драгуны, например - исходно создавались как "ездящая" пехота. Казаки тоже вполне универсальны. Из кавалерийских исключение составляют гусарские полки, но под П-А таких не наблюдалось.
Окопаются и будут держаться, тем более им по штату положены и пулеметы и артиллерия.

 Отправлено: 11.03.08 13:35. Заголовок: asdik пишет: Тут гл..

asdik пишет:

цитата:

Тут главное обнаружить повреждения.

Весьма верно. Только ЧТО Вы делатть будете, если искомые повреждения лежат "мордой" к дну? Заделать их без работ по спрямлению корпуса - нереально. Работы по спрямлению - посмотрите труды по спасению "Гангута" - в мирное время потребовалось несколько кораблей (в т.ч. один-два утопить).

Так что в Артуре уж лучше как проще - т.е. динамитом на части и затем отттаскивать куски в 200-300 тонн волоком по дну на буксире "Дианы" и того же "Силача".

 Отправлено: 11.03.08 14:02. Заголовок: yuu2 пишет: Весьма ..

yuu2 пишет:

цитата:

Весьма верно. Только ЧТО Вы делатть будете, если искомые повреждения лежат "мордой" к дну? Заделать их без работ по спрямлению корпуса - нереально. Работы по спрямлению - посмотрите труды по спасению "Гангута" - в мирное время потребовалось несколько кораблей (в т.ч. один-два утопить).

Гангут" утонул на предельной для поднятия корабля глубине". (ну по крайней мере в 19 веке).
История "попила" на его поднятии, требует отдельных публикаций, (кроме Амирханова). Кто же это там так выразился? "Ну и хорошо что затонул, и поднимать не следует". ????

Вот например “Гроссер Курфюрст”, немцы же подняли?.
Правда там и глубины были не "Гангутские".

 Отправлено: 11.03.08 14:21. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Гангут" утонул на предельной для поднятия корабля глубине". (ну по крайней мере в 19 веке).

Сколько в месяцах от потопления "Гангута" до марта-апреля 1904 года???

Это я к тому, что даже если технологии судоподъёма и продвинулись, подобающего оборудования в Артуре наверняка не будет. А вот динамит 100% есть.

 Отправлено: 11.03.08 14:24. Заголовок: Мысль хорошая , одн..

цитата:

Мысль хорошая [Image] , однако в данном случае японский офицер просто не знает названия русского портового буксира (а откуда ему знать? по-русски он не читает, при изучении состава флота противника - буксиры в лучшем случае упоминаются как N штук).

Теперь знает, в "Таймс" прочел. Хотя он же вроде в плен попал, нет?

 Отправлено: 11.03.08 14:29. Заголовок: asdik пишет: А нафи..

asdik пишет:

цитата:

А нафига козе баян кессон упомянули? На Фусо НЕ будет рваных больших отверстий от торпед, максимум несколько повреждений от попаданий (не пробивших защиту), подорванные кингстоны и помятая обшивка кормы. Всё это элементарно заделывается в течении нескольких суток. Тут главное обнаружить повреждения. После этого Фусо представляет собой вполне герметичный корпус (стоящий практически на ровном киле, а не лежащий на боку как Варяг) из котрого откачивается вода и он всплывает.

Нет больших отверстий, говорите? Корабль затоплен (даже если без подрыва систем и разрушения переборок) через водоотливную систему и систему охлаждения. Магистральная труба водоотливной системы диаметром 400-500 мм проходит через все переборки, имеет как минимум 6 забортных отверстий + 4 отверстия системы охлаждения. Изнутри водолаз закрыть клапаны не сможет (даже если они исправны). Т.е. надо пытаться загерметизировать забортные отверстия скрытые песком и илом и без схемы их расположения. Фактически водолазы должны ощупать (не видно ничего из-за ила) весь корпус Фусо, причем без гарантии, что что-то не пропустят. А про кессоны я упомянул, что производительности водоотливных средств в ПА (включая штатные корабельные) едва хватило для компенсации течи через неплотности прилегания кессона. Так что диаметр дыры от торпеды тут не причем.
Да и водолазы тоже не простаивают - с кессонами Р и Ц работают.

Warrior Frog пишет:

цитата:

Вот например “Гроссер Курфюрст”, немцы же подняли?.

Ну так завели понтоны и подняли. Только работы немеряно, и судоподъемных понтонов в ПА нет.

 Отправлено: 11.03.08 14:40. Заголовок: yuu2 пишет: Это я к..

yuu2 пишет:

цитата:

Это я к тому, что даже если технологии судоподъёма и продвинулись, подобающего оборудования в Артуре наверняка не будет. А вот динамит 100% есть.

Ваше Благородие,. Вы, рветесь не к той цели. Способ закупорки П-А, на Либ.Ру, предложил первым, "ваш покорный слуга". (правда я рекомендовал идит перым, "Чин-Ену" , а не "Фусо",( шел бы первым "Чин-Ен", было бы "гораздо хужее)). И, я же, первым, посоветовал "рвать на куски" 200-300 тонн, и оттаскивать полиспастами.

 Отправлено: 11.03.08 14:49. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Ваше Благородие,. Вы, рветесь не к той цели. Способ закупорки П-А, на Либ.Ру, предложил первым, "ваш покорный слуга". (правда я рекомендовал идит перым, "Чин-Ену" , а не "Фусо",( шел бы первым "Чин-Ен", было бы "гораздо хужее)). И, я же, первым, посоветовал "рвать на куски" 200-300 тонн, и оттаскивать полиспастами.

Вот, уже споры о приорететах начались

 Отправлено: 11.03.08 15:18. Заголовок: Anton пишет: Магист..

Anton пишет:

цитата:

Магистральная труба водоотливной системы диаметром 400-500 мм проходит через все переборки, имеет как минимум 6 забортных отверстий + 4 отверстия системы охлаждения.

А на Фусо она была, эта магистральная труба, её кто и когда ввёл помните?

цитата:

Изнутри водолаз закрыть клапаны не сможет (даже если они исправны).

Я уже неоднократно писал: ЗАЛИТЬ ВСЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ДНИЩА БЕТОНОМ. Достаточно распространённая практика в то время. Всё равно использовать Фусо не надо, главное столкнуть его с фарватера.

 Отправлено: 11.03.08 15:21. Заголовок: Anton пишет: Вот,..

Anton пишет:

цитата:

Вот, уже споры о приорететах начались

Да никаких споров "здесь". Просто на Либ.Ру меня "достал", жестокий ламер"- "2000".
А я ,за 7 лет присутствия на, "модериуемых форумах", последние 5 лет на ВИФ2НЕ,
"Отучился оборонятся". Проще было "вызвать санитаров" ,(тем более что "гад" обычно "доставал всех").

 Отправлено: 11.03.08 15:35. Заголовок: asdik пишет: А на Ф..

asdik пишет:

цитата:

А на Фусо она была, эта магистральная труба, её кто и когда ввёл помните? цитата: Изнутри водолаз закрыть клапаны не сможет (даже если они исправны).

А как же без нее, "корапь" то постройки 1877г. "Магистральная труба", "обязательный елемент".

 Отправлено: 11.03.08 15:46. Заголовок: Warrior Frog Рвать ..

Warrior Frog
Рвать к чертовой матери!
Сейчас главное фарватер освободить, а не коллекционированием древних трофеев заниматься.

 Отправлено: 11.03.08 15:46. Заголовок: Astro_Cat пишет: Эх..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Эх ! Вашу бы энергию, да в мирных целях !!! Это просто здорово, что Вы умеете пользоваться Google Earth и смогли найти города Хакомацу и Хакодате, но нужен то - Хамамацу Этот городок находиться примерно на юге осторва Хонсю, из крупных городов - рядом Нагоя. И там точно есть искомая дамба :)))

Совершенно верно, Виноват в путанице названий. Город ХАМАМАТСУ я обозвал городом Хакомацу (как в старинной карте). Все остальное так кая я написал. Не поленитесь проверить, сможете убедиться лично...

 Отправлено: 11.03.08 15:48. Заголовок: asdik пишет: цитат..

asdik пишет:

цитата:

цитата: Изнутри водолаз закрыть клапаны не сможет (даже если они исправны). Я уже неоднократно писал: ЗАЛИТЬ ВСЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ДНИЩА БЕТОНОМ. Достаточно распространённая практика в то время. Всё равно использовать Фусо не надо, главное столкнуть его с фарватера.

Ну и опишите, пожалуста, как вы собираетесь залить "все" выходы из разрушеннных клапанов? Залить бетоом весь корпус??? Или залить бетоном всё междудонное простанство???
Каким "макаром", вы собираетесь заполнять бетонной смесью отсеки лежащие на -5 м??? Под водой??? "Какая такая" "Общеизвестная практика"???

 Отправлено: 11.03.08 15:58. Заголовок: Astro_Cat пишет: Ви..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Виноват в путанице названий. Город ХАМАМАТСУ я обозвал городом Хакомацу

Может, в Японии и несколько Хамамац , но под дамбой (и всем с нею связанным) подразумевается только тот Хамамацу, что к востоку от Нагойи - загляните в того же Егорьева (схема 11) - чуть западней от крайней точки тихоокеанского крейсерства ВОК в реале.

 Отправлено: 11.03.08 16:05. Заголовок: asdik пишет: Я уже ..

asdik пишет:

цитата:

Я уже неоднократно писал: ЗАЛИТЬ ВСЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ДНИЩА БЕТОНОМ

??? А если он лёг на ровный киль? Если нужно заделывать не дырки под конструктивной ватерлинией, а все иллюминаторы, все воздуховоды, все двери. Немцев в Скапо-Флоу (равно как и "императрицу" в Севастополе) потому и поднимали кверху килем, что 10-20 (пусть и аварийных) дырок ниже конструктивной ватерлинии законопатить куда проще, чем 1000 ("врождённых") выше.

А задача кантования корпуса в нужное положение - смотри эпопею с "Гангутом".

 Отправлено: 11.03.08 16:57. Заголовок: yuu2 пишет: потому ..

yuu2 пишет:

цитата:

потому и поднимали кверху килем, что

Что они пребывали под водой в таком состоянии.

цитата:

а все иллюминаторы, все воздуховоды, все двери.

А что с ними случилось после открытия и подрыва кингстонов? Неуж-то вся команда бросилась снимать и выкидывать их за борт? Помнится мне что все рванули на абордаж.

А в принципе, что я завёлся? Хоть из космоса лазером испепеляйте.

 Отправлено: 11.03.08 17:42. Заголовок: Olzan пишет: Этот г..

Olzan пишет:

цитата:

Этот городок находиться примерно на юге осторва Хонсю, из крупных городов - рядом Нагоя. И там точно есть искомая дамба :)))

Ну-с,между Hamamatsu и Iwata есть что-то вполне себе подходящее,ИМХО,под понятие дамбы,или,по крайней мере-ЖД-моста.Южнее Hamamatsu,возле Arai,есть ещё более крупная дамба.И,ИМХО,железная дорога там также есть-просто этот участок снимок худшего качества.
[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Так что попрошу не портить сюжетную линию.
И вообще-среди реальных целей ВОК эта дамба была,значит она таки существовала .

 Отправлено: 11.03.08 18:40. Заголовок: wayu пишет: Южнее H..

wayu пишет:

цитата:

Южнее Hamamatsu,возле Arai,есть ещё более крупная дамба

Собственно в терминологии начала 20 века - она и есть "дамба Хамамацу" - две ветви дамбы от берегов залива и мостовой переход между ними.

К востоку (северу) от Хамамацу есть мостовой переход через реку. Его тоже неплохо бы грохнуть. Но географически он чуть дальше от побережья, чем дамба. При использовании для доставки взрывчатки катеров - ничего невозможного. Хотя лучше, конечно, ночью - на дамбе огневую поддержку свои корабли окажут, а на реке могут и не смочь.

 Отправлено: 11.03.08 19:29. Заголовок: asdik пишет: Ну-с,м..

asdik пишет:

цитата:

Ну-с,между Hamamatsu и Iwata есть что-то вполне себе подходящее,ИМХО,под понятие дамбы,или,по крайней мере-ЖД-моста.Южнее Hamamatsu,возле Arai,есть ещё более крупная дамба.И,ИМХО,железная дорога там также есть-просто этот участок снимок худшего качества.

Именно это место и мне показалось самым подозрительным.

Warrior Frog пишет:

цитата:

Может, в Японии и несколько Хамамац , но под дамбой (и всем с нею связанным) подразумевается только тот Хамамацу, что к востоку от Нагойи - загляните в того же Егорьева (схема 11) - чуть западней от крайней точки тихоокеанского крейсерства ВОК в реале.

Именно то самое место, строго по Егорьеву. Я основывался на карте реального рейдерства ВОК приведенной в начале топика.

Дамба от входа в бухту (ширина 0,22 км) лежит на расстоянии по прямой 1,79 км. Вряд ли очертания бухты изменились, скорее задание ВОК было неточным и расплывчатым, поэтому было не выполнено в реальной обстановке.

Если подскажете как вставлять фотографии в форум, то есть несколько фотографий этого моста-эстакады на сегодня.

Там есть возможности диверсии, но нужен сильный пехотно-саперный отряд и отряд кораблей прикрытия, а так же время не менее 10 часов(мне так кажется). При обрушении опор эстакады-моста на длине в пару километров, а это порядка 15-20 капитальных опор, восстановить данное сооружение можно только через годы, а проложить времянку пожалуй удасться тоже не ранее чем через 3-4 месяца.

 Отправлено: 11.03.08 19:50. Заголовок: Astro_Cat пишет: Да..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Дамба от входа в бухту (ширина 0,22 км) лежит на расстоянии по прямой 1,79 км. Вряд ли очертания бухты изменились, скорее задание ВОК было неточным и расплывчатым, поэтому было не выполнено в реальной обстановке.

Так,давайте ка разберёмся что мы имеем в виду-вот на этой фотографии-под каким номером дамба?

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 11.03.08 19:53. Заголовок: Astro_Cat пишет: Та..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Там есть возможности диверсии, но нужен сильный пехотно-саперный отряд и отряд кораблей прикрытия, а так же время не менее 10 часов(мне так кажется).

Tак сначале концевых опор нужно грохнуть, после чего можно по остальных "работать" относительно спокойно. Отдельное - если глубина позволяет, то можно с кораблей по опор стрелять практически "в упор". Соответственно упор упадет...

 Отправлено: 11.03.08 19:54. Заголовок: Astro_Cat пишет: Да..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Дамба от входа в бухту (ширина 0,22 км) лежит на расстоянии по прямой 1,79 км. Вряд ли очертания бухты изменились

Ширина дамбы изменилась - сейчас в местах примыкания к берегу она уже скорее напоминает полуострова. Видимо, такой характер размывания.

цитата:

скорее задание ВОК было неточным и расплывчатым, поэтому было не выполнено в реальной обстановке

Задание было точным, знание места расположения - безусловным. Банально - угля не хватило . Из-за увлечения собственно крейсерскими действиями .

 Отправлено: 11.03.08 19:55. Заголовок: Astro_Cat пишет: Ес..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Если подскажете как вставлять фотографии в форум, то есть несколько фотографий этого моста-эстакады на сегодня.

Ну,это просто.Заходите на сохранение фото,загружаете фотографию,а затем даёте здесь,в тексте чсообщение линк-под фотографией есть специальный линк для форумов..

 Отправлено: 11.03.08 19:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

то можно с кораблей по опор стрелять практически "в упор". Соответственно упор упадет...