Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 12.03.08 18:49. Заголовок: Ссылка на книгу А.А...

Ссылка на книгу А.А. Белова "Броненосцы Японии":

http://japbb.narod.ru/index.html

Отличная цитата из этой книги:
...Вторая война на море была Японией победоносно завершена, и капитан 2 ранга Огури высказался об этом так: "На этих двух последних войнах наш флот одержал неожиданно громкие победы. Конечно, всему этому помогла преданность и храбрость личного состава нашего флота, но необходимо сказать, что нашему успеху способствовало то обстоятельство, что наш флот в этих войнах всегда аккуратно и разумно придерживался принципов морской тактики и стратегии, тогда как Китай и Россия совершенно игнорировали это, за что и поплатились поражением. Но если в этих войнах часть нашего флота была бы затоплена у берегов Кореи, а главные силы флота бездействовали в порту Сасебо, то каково было бы сейчас наше положение ?"

Выводы из цитаты.
Будем логичны и поведем войну всеми средствами не только с флотом и армией японии, но и с ее экономикой, элитлй и населением. Никто их них не должен чуствовать себя защищенным от снарядов и десантов русского флота.

 Отправлено: 12.03.08 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - или бухта открытая, или сегодняшный авто-мост тогда был ЖД. В обеих случаев - особых проблем не вижу.

Ну,я исходил из современных фотографий.А если бухта открытая ,или сегодняшный авто-мост тогда был ЖД-тогда ко всему добавляется разрушающее действие прибоя и я решительно не понимаю,почему бы Глебычу не произвести эту операцию в условиях приближающегося шторма.Тогда японцам даже восстанавливать будет нечего,только заново строить-чего не взорвём-то океан разберёт...

yuu2 пишет:

цитата:

И именно диверсия на Хамамацу должна стать для Того "последней каплей" при принятии решения о затоплении на фарватере ПА военных кораблей.

Я предлагал Глебычу произвести эти две операции одновременно.Так,чтобы и Руднев и Того узнали о б акции противника вернувшись на базу после успеха своей акции.Но Глебыч решил иначе.Авторский произвол,однако...

yuu2 пишет:

цитата:

(См. "Дневники ... - 2" в моём исполнении)

А где это можно увидеть?

 Отправлено: 12.03.08 18:55. Заголовок: Astro_Cat пишет: Сс..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Ссылку Глебычу про Греве давал я. Он действительно был командиром Владивостокского порта в 1905 году, во всяком случае во второй его половине, это подтверждается документально. А вот про 1904 я таких данных не нашел, вообще никаких ссылок на начальника Владивостокского порта, ну и остановились на предположении, что это был Греве.

По Мельникову в начале войны Ком.Вл-го порта Гаупт. Макаров заменил Греве ( за нераспоредительность ЕМНП ) Григоровичем. Не исключено, что Греве в конце концов отправили во Вл-ок .

Aurix пишет:

цитата:

Шестидюймовые снаряды с такими наконечниками пробивали 10" броню (в упор). Очевидно внедрение этих снарядов радикально изменило бы картину русско-японской войны:

А Вы не верьте таким источникам Даже бронебойный снаряд не может пробить броню тощиной свыше 1,4 своего калибра, причем по нормали к плите (иначе снаряд просто раскалывается), так что 8" круппа в упор и не больше. Это правда опыты перед ПМВ, но тем не менее. Так что слухи о чудесности колпачков несколько преувеличены. Хотя не исключено, что стреляли в железо, тогда возможно и 10", но без разницы, что с колпачком, что без.

Aurix пишет:

цитата:

"Работы, производящиеся портом, идут очень вяло, отчасти благодаря малому количеству рабочих, отчасти благодаря беспробудному пьянству тех немногих, которые имеются, отчасти благодаря слабому оборудованию Владивостокского порта. Несмотря на то, что к постройке казематов приступили около месяца, до сих пор поставили только боковые стенки у левого каземата, и то не окончательно...".

Вопрос исключительно стимулирования. В ПА стальные противоосколочные переборки в батарее на Полтаве сделали быстро и судовыми средствами (по Лутонину).

Aurix пишет:

цитата:

Ещё для БП можно бы взять людей из "Особого уссурийского ж\д батальона"

Однозначно!

Aurix пишет:

цитата:

Вместо Вирениуса на "Ослябю", по идее должны прислать нового капитана (у Вирениуса своя работа есть, в конце концов).

Вирениус - начальник отдельного отряда, а не капитан Осляби. И его задача довести отряд на ДВ и далее убыть в СПб для исполнения прямых обязанностей. Командовать отрядом на ДВ его бы просто не оставили: во первых Вирениус сам не хотел, во вторых все понимали, что он не боевой адмирал, в третьих ЗПР нужен заместитель в СПб, а не во Вл-ке.

 Отправлено: 12.03.08 18:56. Заголовок: 2 Astro_Cat: почему-..

2 Astro_Cat: почему-то мои реплики в Вашем посте обрели другого хозяина , ну да ладно

цитата:

Обстрелы портов, городов и уничтожение судоходства очень способствуют обострению этих интересов

Не вопрос: русские крейсерские акции (непрерывные и разнообразные) против судоходства и портов - лучшее средство для внесения раздрая между самураями-самураями и самураями-бизнесменами. Только лишь бы не против Микадо. Угроза императору, наоборот, объединит элиты Японии. Закажут у англов новые броненосцы, влезут в долги по уши, но за угрозу императору расчитаются по полной. Можете не сомневаться.

цитата:

Это, что подмоченные от страха штаны императора называется рассорившись в дымину?

Может для Вас и идёт речь о "подмоченных штанах", но для японцев это будет выглядеть как попытка покушения на божественную персону. В лохмотьях будут ходить, траву жрать, но отомстят. Непременно.

цитата:

А кто японцев просил обстреливать беззащитных граждан Владивостока?

Фокус в том, что даже не граждан, а обывателей. За это их обыватели и ответят. Но ставить под удар "богоподобного" - лучшего повода для сплочения японцев и не придумать. Вспомните того же Ивана Грозного - на правах миропомазанника мобилизовал не в пример более огромную и неповоротливую страну одним только "бояре царя обижают".

цитата:

А вектор японии всегда был и будет антироссийским по определению

??? А где русские корабли доковались и столовались вплоть до "обретения" Порт-Артура??? Отношения были нормальными. И вплоть до самой ночной атаки ПА в Японии довольно сильной была "партия мира", ориентированная на договорные (пусть и не союзнические) отношения с Россией.

цитата:

Вы можете себе представить союз с России и Японии?

Легко! Стараниями Гоминьдана Китай распадается на "серединную" и национальные окраины. Из всех присутствующих в Китае сил Россия и Япония больше всех заинтересованы в том, чтобы централизованный Китай был обстрижен по самое некуда и обложен марионеточными пророссийскими и прояпонскими государствами. Всех прочих европейцев и американцев устраивает любая даже сверхцентрализованная власть в Китае - лишь бы "двери" торговцам были открыты. Для них усиление Китая вполне может быть даже на руку - более сильное государство потенциально бОльший торговый партнёр.

цитата:

Следовательно любые усилия по раздергиванию японского флота есть благо для нашей страны.

Не спорил никогда - листайне назад - чей план налёта на Хамамацу? Но "по Токио пли" - это не наш метод. Поскольку только затягивает войну.

 Отправлено: 12.03.08 19:08. Заголовок: yuu2 пишет: И откл..

yuu2 пишет:

цитата:

И откладывать такой поход на "после закупорки ПА" - откровенно играть в поддавки. Чем раньше такой поход, тем он эффективней

+ К тому моменту Того может уже вплотную заняться отлавливанием ВОК всеми силами

 Отправлено: 12.03.08 19:10. Заголовок: wayu пишет: Я предл..

wayu пишет:

цитата:

Я предлагал Глебычу произвести эти две операции одновременно.Так,чтобы и Руднев и Того узнали о б акции противника вернувшись на базу после успеха своей акции.

Поздно! Если Того замахнулся на высадку в Манчжурии, то 1 армия в Корее уже выгружена процентов на 80 от реала, а вторая уже грузится в японских портах западного побережья. "Диверсия" на дамбе аукнется на темп развёртывания только третьей армии. В итоге сухопутные действия будут почти как в реале или даже более успешны для японцев (ПА заблокирован). Оно нам надо?

 Отправлено: 12.03.08 19:20. Заголовок: wayu пишет: (См. &#..

wayu пишет:

цитата:

(См. "Дневники ... - 2" в моём исполнении)///А где это можно увидеть?

Уже унесли в архив

Если считать напрямую - 3963-е сообщение в теме "Отпинать. Vol. 1"
Если постранично с разбивкой на 40 сообщений (как отображается у меня), то третье сообщение на 100-й странице.

 Отправлено: 12.03.08 19:20. Заголовок: Anton пишет: ??? А ..

Anton пишет:

цитата:

??? А где русские корабли доковались и столовались вплоть до "обретения" Порт-Артура??? Отношения были нормальными. И вплоть до самой ночной атаки ПА в Японии довольно сильной была "партия мира", ориентированная на договорные (пусть и не союзнические) отношения с Россией.

И эта партия была просто проигнорирована микадо, следовательно ее существование в будущем будет таким же несерьезным балаганом.

Anton пишет:

цитата:

Может для Вас и идёт речь о "подмоченных штанах", но для японцев это будет выглядеть как попытка покушения на божественную персону. В лохмотьях будут ходить, траву жрать, но отомстят. Непременно.

О чем я и говорю, все будет зависеть от императора. Захочет воевать предлог всегда найдется. А будет знать, что лично получит сдачи - легко укротит самых своих свирепых "ястребов".

В самом крайнем случае давайте стрелять по Токио, не затрагивая район императорского дворца. Но это не приведет ни к чему хорошему, решает все равно не народ и буржуазия.

Anton пишет:

цитата:

Легко! Стараниями Гоминьдана Китай распадается на "серединную" и национальные окраины. Из всех присутствующих в Китае сил Россия и Япония больше всех заинтересованы в том, чтобы централизованный Китай был обстрижен по самое некуда и обложен марионеточными пророссийскими и прояпонскими государствами.

Ошибаетесь, Япония желает все это сделать сама и Россия ей там не нужна никаким боком.
В противном случае РЯВ просто бы не было.

 Отправлено: 12.03.08 19:31. Заголовок: Anton пишет: smax ..

Anton пишет:

цитата:

smax пишет: цитата: А у нас знатоки японского, чтобы этих рыбаков понять, есть? японского, чтобы этих рыбаков понять, есть? Во Вл-ке должны быть

Есть переводчики из Лазаревского института при штабе ВОК. Во всяком случае у Колоколова в заметках они фигурируют

 Отправлено: 12.03.08 20:01. Заголовок: Astro_Cat пишет: Об..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Обстрелы портов, городов и уничтожение судоходства очень способствуют обострению этих интересов

Скорее крейсера ВОК запишут на десять лет раньше кораблей Хиппера в "детоубийц" СМИ "свободного мира". Оно вам надо?
Владик - военный порт, это раз.
Обстреливать монарха даже противоборствующей страны для начала 20 века - глупость, ведущая к остракизму России на международной арене, это два. Что за террористические методы американской военщины?
Astro_Cat пишет:

цитата:

Вы можете себе представить союз с России и Японии? Поделитесь пожалуйста мыслями по этому поводу?

С 1907 года стали потихоньку сотрудничать, потом дружить, союзничать при чем очень друг друга уважали. Это самая что ни на есть реальность.

 Отправлено: 12.03.08 20:19. Заголовок: Вот несколько видов ..

Вот несколько видов на фарватер ПА:
левая половина и правая
Как я понял, Фусо автор намерен притопить на том месте, которое проплывает Баян (см. фото внизу страниц).

 Отправлено: 12.03.08 20:29. Заголовок: Corsican пишет: С 1..

Corsican пишет:

цитата:

С 1907 года стали потихоньку сотрудничать, потом дружить, союзничать при чем очень друг друга уважали. Это самая что ни на есть реальность.

Ага, а кто проводил окупацию ДВ в годы гражданской... Нафиг, нафиг такое сотрудничество...

Corsican пишет:

цитата:

Скорее крейсера ВОК запишут на десять лет раньше кораблей Хиппера в "детоубийц" СМИ "свободного мира". Оно вам надо? Владик - военный порт, это раз. Обстреливать монарха даже противоборствующей страны для начала 20 века - глупость, ведущая к остракизму России на международной арене, это два. Что за террористические методы американской военщины?

А кто погиб во Владивостоке, военные? Так, что будет достойный ответ на эти наветы! Тем более, что все равно "свободные СМИ" обгадят по самые гланы...
Остракизма при обстреле не будет, на войне убивают и монархов... На то и война.
А если бы Николай2 оказался во Владике при обстреле и погиб, что японию бы подвергли остракизму? Не смешите... Кроме военного порта Владивосток, существует мирный большой город Владивосток, который был подвергнут японцами жестокому обстрелу, этот аргумент так же не в кассу...
На войне терроризма не бывает - есть только огневое воздействие на противника...

 Отправлено: 12.03.08 20:51. Заголовок: Astro_Cat пишет: Аг..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Ага, а кто проводил окупацию ДВ в годы гражданской... Нафиг, нафиг такое сотрудничество...

Зачем же передергивать. Была Российская империя, и партнерство было (хорошо, что не отрицаете сей факт). А в Гражданскую войну вполне ожидаемое и понятное поведение.
Astro_Cat пишет:

цитата:

А если бы Николай2 оказался во Владике при обстреле и погиб, что японию бы подвергли остракизму? Не смешите...

Не клоун, чтоб вас смешить. Напротив, пока, лишь ваши идеи и аргументы вызывают жалостливую улыбку, увы.
Уверяю, случись гибель Н2 именно тогда (расстрел его в 1918 в качестве аргумента не приводите: он отрекся + финал мировой бойни, все уже жестокие сердцем циники), то все европейские страны выступили бы с осуждением Японии. Да, япы сами бы палили в другую сторону, они чужих монархов тоже уважают в отличие от

 Отправлено: 12.03.08 20:52. Заголовок: У Глебыча: "Снар..

У Глебыча:
"Снаряд прошел навылет -- сейчас во Владивостоке в артиллерийских мастерских шло массовое переоснащение новых снарядов старыми взрывателями Барановского. Но пока успели только на коленке сделать пару сотен восьмидюймовых снарядов для "России", так что "Богатырь" пока стрелял бронебойными снарядами по безбронным крейсерам."

А с гарибальдийцев 6" и 8" японские фугасы по паре десятков на орудие чего не раздать? Всему ВОК хватит...


Anton пишет:

цитата:

А Вы не верьте таким источникам Даже бронебойный снаряд не может пробить броню тощиной свыше 1,4 своего калибра, причем по нормали к плите (иначе снаряд просто раскалывается), так что 8" круппа в упор и не больше. Это правда опыты перед ПМВ, но тем не менее. Так что слухи о чудесности колпачков несколько преувеличены. Хотя не исключено, что стреляли в железо, тогда возможно и 10", но без разницы, что с колпачком, что без.

А вот интересно... если к шимозному фугасу присобачить колпачок, то успеет снаряд пройти через незабронированный/слабобронированный (до 1/3 калибра) борт? Если успеет, каков будет результат... хммм... не позавидуешь. Фугас в заброневом пространстве...

Аnton пишет:

цитата:

Вирениус - начальник отдельного отряда, а не капитан Осляби.

эх... а я то думал... а что ж там с кэпом случилось что Бэра поставили... может тоже того... как Фелькерзам... пороюсь...
Бэра могут и на "Сунгари" прислать, связи у него ого-го, плюс в РИ он очень хотел повоевать - несмотря на предложение остаться в Кронштадте и принять производство в чин контр-адмирала, остался на "Ослябе".

 Отправлено: 12.03.08 21:03. Заголовок: Aurix пишет: А вот ..

Aurix пишет:

цитата:

А вот интересно... если к шимозному фугасу присобачить колпачок, то успеет снаряд пройти через незабронированный/слабобронированный (до 1/3 калибра) борт

Нет. В более толстой брони просто разобьется (ибо тонкостеннее и слабее бронебойного), даже без учете, что взрыватель - мгновенный. Кстати русских "фугас" (а по сути коммон) с взрывателе Барановского - самое то. Чистый фигас хорош по неброн. конструкций в основном (ну , конечно и силой взрыва по брони действует).то - не поставишь колпачка никак.

 Отправлено: 12.03.08 21:06. Заголовок: Aurix пишет: А с га..

Aurix пишет:

цитата:

А с гарибальдийцев 6" и 8" японские фугасы по паре десятков на орудие чего не раздать

Не уверен, что получиться. Одинак. калибр не означает непременно совместимость боеприпасов (по кр. мере - без нек. переделки, а мы и так мастерских Владика загрузили всяк. деятельностями по самое не хочу). Отдельно - а для гарибальдийцев снаряды и так в жутком дефиците.

 Отправлено: 12.03.08 21:28. Заголовок: Corsican пишет: Уве..

Corsican пишет:

цитата:

Уверяю, случись гибель Н2 именно тогда, то все европейские страны выступили бы с осуждением Японии. Да, япы сами бы палили в другую сторону, они чужих монархов тоже уважают

Японии было бы от этого ни холодно ни жарко, пусть осуждают до посинения. Ни одна страна мира ничего бы не смогла предпринять кроме невнятного осуждения, увы война-ссс, боевые потери и т.д. А япы палили бы туда куда прикажут командиры...
Ну а мы при обстреле Токио заявим, что во всем виноват штурман, неправильно привязку провел, к примеру, а все остальное действие непреодолимых случайностей, на то и война.

Corsican пишет:

цитата:

Напротив, пока, лишь ваши идеи и аргументы вызывают жалостливую улыбку, увы.

Простите, но ваши так же не блещут золотом, вы пытаетесь доказать, что девушка может быть "немного беременна" без дальнейших естественных последствий. В таком случае весь наш спор выливается в вопросы "ВЕРЫ", а это неконструктивно, давайте его прекратим и каждый останется при своих...

Corsican пишет:

цитата:

Зачем же передергивать. Была Российская империя, и партнерство было (хорошо, что не отрицаете сей факт). А в Гражданскую войну вполне ожидаемое и понятное поведение.

Я пока нигде не встречал фактов партнерства, а вот факты прикрытия браконьерства флотом микадо были рутинными и до, и во время ПМВ.

 Отправлено: 12.03.08 21:40. Заголовок: Andrey_M11 пишет: К..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Кстати, как возможное развитие этого успеха со стороны японцев мне видиться не высадка в Бицзыво, а в Печилийском заливе в районе Инкоу-Ньючуанг. Так она создает угрозу железке с выходом в тыл русского фронта, который образовывался в районе реки Ялу.

Выглядит интересно в ситуации с запертым ПА, но поддерживаю точку зрения Логинова - там гл.силы нашей МА + вряд ли япы на это пойдут. Слишком уж отход большой от планов развертывания, и сухопутный генштаб воспользуется проверненной по ЯКВ и расчитанной на данный момент схемой без эксентрики.
В условиях ВМВ был бы интересный пассаж, и похоже на высадку янкесов в тылу Ким Ир Сена в корейскую войну. Но в РЯВ у япов нет амфибийных сил, да и плечо снабжения большое, а ПА может освободиться в любой момент, к тому же на Ялу позиционные бои, значит русскую армию они опасаются больше, чем в реале, чтобы идти на такие рискованные операции.

 Отправлено: 12.03.08 21:48. Заголовок: Astro_Cat пишет: во..

Astro_Cat пишет:

цитата:

война-ссс, боевые потери и т.д. А япы палили бы туда куда прикажут командиры...

Еще раз нет. Впрочем, не длить бесполезный спор тоже не хочется. Хозяин - барин, если хотите, фантазируйте о прямых попадениях в императорский дворец. На мой взгляд, глупо и абсолютно неэффективно
Astro_Cat пишет:

цитата:

Я пока нигде не встречал фактов партнерства

Странно. А убийство Ито помните при каких обстоятельствах произошло? А русско-японские оглашения 1907, 1910, 1912 ничего не говорят? А совместная оппозиция амеровскому проекту нейтрализации ж/д в Манчжурии и т.д. и т.п.? А браконьерство - что ж, кто сильнее, тот и бычит.

 Отправлено: 12.03.08 22:38. Заголовок: Corsican пишет: Стр..

Corsican пишет:

цитата:

Странно. А убийство Ито помните при каких обстоятельствах произошло? А русско-японские оглашения 1907, 1910, 1912 ничего не говорят? А совместная оппозиция амеровскому проекту нейтрализации ж/д в Манчжурии и т.д. и т.п.? А браконьерство - что ж, кто сильнее, тот и бычит.

Что убивает идею партнерства на корню... Это называется прихлебательством...

 Отправлено: 12.03.08 23:12. Заголовок: Astro_Cat пишет: Чт..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Что убивает идею партнерства на корню... Это называется прихлебательством...

Всего остального вы не видите или не знаете. Что ж, вольному - воля, спасенному - рай.
Оффтоп: кстати, "спасибо" я вам по случайности нажал, не обльщайтесь

 Отправлено: 12.03.08 23:19. Заголовок: Моё мнение - это Япо..

Моё мнение - это Япония сильная России конечно нужна... но - обязательно ориентированная на "южную" модель развития - что бъ потомъ было кому со штатами воевать . Но для южного развития нужно нанести Японии безусловное, можно ограниченное, но именно БЕЗУСЛОВНОЕ поражение, что бъ японцы ришили что связываться съ Россией себе дороже и переключились на югъ и востокъ А ужъ окружение армии, уничтожение флота - это вполне приемлимое решение - пленныхъ после отпустимъ, а флотъ... - начнётся дредноутная гонка и старый флотъ если не обесценится полностью, то покрайней мере станетъ глубоко вторичнымъ. А не подорвать экономику Японии можно отказавшись отъ денежныхъ контрибуций заменивъ, нашей анексиией манчжурии и союзнымъ договоромъ, да и обвинить въ подстрекательстве англичанъ - дескать во всёмъ виноваты поганые бритты

 Отправлено: 12.03.08 23:46. Заголовок: Гилтанасъ пишет: А..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

А не подорвать экономику Японии можно отказавшись отъ денежныхъ контрибуций заменивъ, нашей анексиией манчжурии и союзнымъ договоромъ, да и обвинить въ подстрекательстве англичанъ - дескать во всёмъ виноваты поганые бритты

курильскую гряду

 Отправлено: 13.03.08 07:36. Заголовок: Aurix пишет: Бэра м..

Aurix пишет:

цитата:

Бэра могут и на "Сунгари" прислать, связи у него ого-го, плюс в РИ он очень хотел повоевать - несмотря на предложение остаться в Кронштадте и принять производство в чин контр-адмирала, остался на "Ослябе".

А чем Вам Бэр не угодил? Ну да - немец, закручивал гайки, однако Ослябя был одним из лучших по подготовке, в т.ч. и по стрельбе. Да и не пересадят Бэра с Осляби (ЭБР официально) на Сунгари (броненосный крейсер), это понижение.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Aurix пишет: цитата: А вот интересно... если к шимозному фугасу присобачить колпачок, то успеет снаряд пройти через незабронированный/слабобронированный (до 1/3 калибра) борт Нет. В более толстой брони просто разобьется (ибо тонкостеннее и слабее бронебойного), даже без учете, что взрыватель - мгновенный. Кстати русских "фугас" (а по сути коммон) с взрывателе Барановского - самое то. Чистый фигас хорош по неброн. конструкций в основном (ну , конечно и силой взрыва по брони действует).то - не поставишь колпачка никак.

Да и шимозный снаряд может сдетонировать сам по себе (без взрывателя) от удара о броню. Русские до РЯВ проводили опыты со снаряжением снарядов пикринкой, пришли к выводу, что для пушек высокой баллистики - опасно, а вот дозвуковые снаряды 6" мортир переснарядили (в РЯВ новые снаряды для 6" мортир снаряжены именно пикриновой кислотой, а не пироксилином или порохом).

 Отправлено: 13.03.08 08:01. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Мо..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Моё мнение - это Япония сильная России конечно нужна... но - обязательно ориентированная на "южную" модель

Удивитесь - но это мнение большинства на форуме.

цитата:

что бъ потомъ было кому со штатами воевать

Для начала нужно англо-японский союз разрушить. В Китае (особенно в южном) он был ограничением американской "политики открытых дверей". Соответственно без англо-японского союза японо-американские противоречия будут нарастать куда быстрее. И если Гоминьдан хлопнет по рукам американцам - лучшего приглашения для Японии войти в южный Китай и не требуется.

цитата:

что бъ японцы ришили что связываться съ Россией себе дороже и переключились на югъ и востокъ

"Себе дороже" - это всё же раздражающий фактор. Увидят сиюминутную слабину России - ударят. А вот если решат, что в союзе с Россией они добьются бОльшего, чем при нейтральной России - такая Япония нам нужна.

 Отправлено: 13.03.08 09:28. Заголовок: yuu2 пишет: цитата..

yuu2 пишет:

цитата:

цитата: Это, что подмоченные от страха штаны императора называется рассорившись в дымину? Может для Вас и идёт речь о "подмоченных штанах", но для японцев это будет выглядеть как попытка покушения на божественную персону. В лохмотьях будут ходить, траву жрать, но отомстят. Непременно.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Даже с учетом того, что значительная часть японского крестьянства "в лохмотьях ходит и траву жрет", подобное оскорбление Императора заставит их "жен и детей своих заложить" а вырученные ены и сены отдать. Почему то, никто не обращает внимание на один факт из времен ВМВ. Токио сожгли бобежками до тла, а район Императорского дворца, почти не пострадал. Не бомбили там.

 Отправлено: 13.03.08 09:31. Заголовок: asdik пишет: Как я ..

asdik пишет:

цитата:

Как я понял, Фусо автор намерен притопить на том месте, которое проплывает Баян (см. фото внизу страниц).

Пожалуй чуть дальше, между бонами и стоянкой КЛ

 Отправлено: 13.03.08 10:01. Заголовок: "еще в 1900 году..

"еще в 1900 году, во время военных действий в Китеа (Боксерское восстание), правление КВЖД разработало проект бронепоезда, по которому на Путиловском заводе в Петербурге изготовили металлические части для бронировки 15 платформ и нескольких паровозов. 8 начале 1901 года их доставили в Маньчжурию. Но военные действия закончились, и металлические части сдали, по ненадобности, на склад. Во время русско-японской войны для обсуждения вопроса о применении бронепоездов была создана специальная комиссия при Управлении железных дорог с участием представителя от Управления военных сообщений (УВОСО), которая начала работу в марте 1904 года. Она рассмотрела несколько проектов бронирования, однако дальше чертежного стола дело не пошло, хотя это и позволило накопить определенный опыт."
http://kirill-kravchenko.narod.ru/railroads/mk/1993-08_motovagon/mk_1993_08.htm

ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ КАТАЛОГ ПАРОВОЗОВ
http://scado.narod.ru/catalog/r_catalog.htm

 Отправлено: 13.03.08 10:12. Заголовок: Aurix. Увы, боян.. Я..

Aurix. Увы, боян.. Я уже об этом писал.

 Отправлено: 13.03.08 10:14. Заголовок: Логинов пишет: Auri..

Логинов пишет:

цитата:

Aurix. Увы, боян.. Я уже об этом писал.

извини, видимо не заметил...

 Отправлено: 13.03.08 10:25. Заголовок: Corsican пишет: Все..

Corsican пишет:

цитата:

Всего остального вы не видите или не знаете. Что ж, вольному - воля, спасенному - рай.

Вы часом не из ЕДРа, случайно? Я знаю только одну партию, представители которой выдавая черное за белое, чувствуют себя морально и физически удовлетворенными.

Посмотрите в словаре определение для слова "Партнерство", будете весьма удивлены. Поэтому советую быть немного корректнее в определениях. Если бы вы назвали взаимоотношения стран после РЯВ иным словом, у меня бы не было к вам никаких претензий.

 Отправлено: 13.03.08 10:46. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Почему то, никто не обращает внимание на один факт из времен ВМВ. Токио сожгли бобежками до тла, а район Императорского дворца, почти не пострадал. Не бомбили там.

Уважаемый, в вашем посте, есть многозначительные слова "почти не пострадал", которые прекрасно вписываются в категорию неизбежных на войне случайностей. Отсюда могут быть несколько следствий:

1. Не массированный обстрел, а пару "случайных" снарядов в дворцовый район - это будет выглядеть весьма "многозначительным намеком" для тенно. Основной же обстрел производить по другим районам столицы. В таком случае можно осуществить буквально вами описанную ситуацию "почти не пострадал"...

2. Как я уже несколько раз писал политику государства определяет император, а не его подданные. Известен ли вам психологический профиль тогдашнего японского императора? Нет ли у него слабинки "а-ля Николай 2"? А в таком случае реальное психологическое воздействие на него может принести неоценимые выгоды.

3. Нам нужно решить для себя главный вопрос какой вид войны мы выбираем: конвекционный или неограниченный? Складывается странная ситуация япония выбрала неграниченный вариант, а мы усиленно придерживаемся конвекционного. Не кажется ли вам такая политика войны "немного странной"

 Отправлено: 13.03.08 10:56. Заголовок: Astro_Cat пишет: е ..

Astro_Cat пишет:

цитата:

е кажется ли вам такая политика войны "немного странной"

Вы не правы. При тогдашнем глобальном распространении английских СМи нам надо быть особо корректными, чтобы не настроить против себя общественное мнение всех стран. Именно английские СМИ во многм сделали из немцев в ПМВ "гуннов" Неужели вы хотите чтобы Россия попала в международную изоляцию.
Да и не особо неограниченную войну вели Японцы. они просто использовали выгоды положения и неготовность РИ к войне. А так за исключением ночной атаки ПА- что неограниченного вы нашли в РЯВ?

 Отправлено: 13.03.08 11:12. Заголовок: Возможность влияния ..

Возможность влияния "обстрелом" ранее обсуждалась в теме Десант на острова и "ТОЭ в Токийском заливе. Пришли к выводу о сильной береговой обороне в Токийском заливе.

 Отправлено: 13.03.08 11:16. Заголовок: Логинов пишет: Auri..

Логинов пишет:

цитата:

Aurix. Увы, боян.. Я уже об этом писал.

Об этом, на Либ.Ру, я тоже писал почти полгода назад.
Правда как выяснилось, эта "бронировка" почти фикция, листы 6.35 мм стали, предназначенные для навешивания на стенки пассажирских вагонов. Высотой до окна. В случае обстрела хунгузами предлогалось ложится на пол. Почти аналогично и сбронированием паровозных кабин. Ни котлы, ни сами машины не бронировались, считалось что их толщина, сама по себе защита от свинцовой 11 мм пули.

 Отправлено: 13.03.08 11:28. Заголовок: Astro_Cat пишет: Ка..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Как я уже несколько раз писал политику государства определяет император, а не его подданные

Полнейшее незнание! В Японии в то время всю политику не император решал, а госсовет при императоре (внешняя политика) и парламент (внутренняя политика и налоги). "Божественный" отнюдь не означает "всевластный". Что в Китае, что в Японии император в первую очередь нужен для "прислания гармонии небесных сфер на землю". Наследные принцы (и "партии" вокруг них) в восточной традиции куда больше были замешаны в политику, чем собственно император.

Вы б хотя бы что-нибудь прочитали о Японии конца 19 века. Лень ходить в библиотеку - хотя бы просто изучите материалы данного форума на глубину 3-5 лет.

 Отправлено: 13.03.08 11:50. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Об этом, на Либ.Ру, я тоже писал почти полгода назад. Правда как выяснилось, эта "бронировка" почти фикция, листы 6.35 мм стали, предназначенные для навешивания на стенки пассажирских вагонов. Высотой до окна. В случае обстрела хунгузами предлогалось ложится на пол. Почти аналогично и сбронированием паровозных кабин. Ни котлы, ни сами машины не бронировались, считалось что их толщина, сама по себе защита от свинцовой 11 мм пули.

Извините, но таким путем бронировались именно пассажирские вагоны. А для бронепоездов ЕМНИп именно разрабатывались броневагоны по типу английских периода англо-бурской войны. Те с броней до крыши, бойницами и артиллерией.

 Отправлено: 13.03.08 12:40. Заголовок: Из книги: "...на..

Из книги:
"...на внешнем рейде всегда болтался миниум один старый, но довольно опасный для миноносцев противника минный крейсер ("Всадник" или "Гайдамак"), с которых сняли минные аппараты и 47-миллиметровые пугачи, зато насовали по полдюжины 75-мм. Обычно на рейд выходила еще и канонерка, а в готовности к выходу каждую ночь была пара крейсеров."

а где они были во время атаки "Фусо" и компании?


"Зато богиня отечественного производства - "Диана" оказалась довольно малоэффективной. ...приказал снять с богинь половину 75-мм пушек, заменить их на четыре шестидюймовки, снятых с берега"

Стессель отдал 8 пушек 6" ?! Удушится, но не отдаст...
И не надо говорить что его уже отзвали - первую телеграмму он "не получил", потом начнет писать отписки, как ему "все верят и любят", быстро его оттуда не выкорчуешь...
(разве что на Вадик обиграет это перед Н2 как очередное "предсказание" и припаяет Стесселю обсуждение и невыполнение приказов)

 Отправлено: 13.03.08 14:07. Заголовок: Бомбардировка импера..

Бомбардировка императорского дворца исполнима ровно в той же степени, что и бомбардировка Зимнего германским флотом.
Для аналогии можно попробовать пробомбить эскадрой Камимуры дачу Стесселя, это однозначно проще будет. Не говоря уже о том факте, что дальнобойности корабельных орудий не хватает для того, чтобы от линии берега достать до дворца. Увы.

цитата:

Никола́й Рома́нович Греве (26 марта 1853 — 30 мая 1913) — вице-адмирал в отставке (с 19 ноября 1907). Окончил Морской кадетский корпус (1872). С 1874 по 1892 служил на Дальнем Востоке. Командир шхун «Ермак» (1884–1887), «Тунгуз» (1887–1890), старший офицер мореходной канонерской лодки «Кореец» (1890–1892). После перевода на Балтийское море — командир броненосца береговой обороны «Единорог» (1892), младший помощник капитана над Кронштадтским портом (1893–1895). Вновь переведен на Тихий океан, где служил командиром мореходной канонерской лодки «Сивуч» (1895), минного крейсера «Всадник» (1895–1896), флаг-капитаном штаба командующего эскадрой, командиром эскадренного броненосца «Петропавловск» (1898–1901). После производства в контр-адмиралы (6 декабря 1902) назначен командиром порта Артур (1902–1904). 28 марта 1904 вице-адмирал С. О. Макаров, недовольный медленным ходом восстановления поврежденных судов, заменил Греве И. К. Григоровичем. В дальнейшем Н. Р. Греве являлся командиром Владивостокского порта (1904–1906), начальником Отряда обороны Уссурийского побережья (1905), командиром С.-Петербургского порта (1906–1907), командующим отряда судов, назначенных для испытаний (1907). Уволен в отставку с производством в вице-адмиралы. Умер в Ницце.

Сайт
http://www.vladcity.com/vladivostok_people_commanders_of_ports.html
числит Гаупта и Греве друг за другом, но точно даты не приводит.

однако согласно http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/78-84.htm
на момент бомбардировки порта Камимурой (март) Гаупт еще был во Владивостоке, а вот в сентябре там уже был Греве.
судя по
http://tsushima.fastbb.ru/?1-2-0-00000219-000-160-0
Макаров снял Греве где-то около 25 марта.

 Отправлено: 13.03.08 14:33. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

Не говоря уже о том факте, что дальнобойности корабельных орудий не хватает для того, чтобы от линии берега достать до дворца. Увы.

Ну вот и всему спору конец. А то развели бодягу, понимаешьььь... Кипение страстей и пристрастий к божественности и неприкосновенности микадо в котле форума наконец-то закончено!

yuu2 пишет:

цитата:

Полнейшее незнание! В Японии в то время всю политику не император решал, а госсовет при императоре (внешняя политика) и парламент (внутренняя политика и налоги). "Божественный" отнюдь не означает "всевластный". Что в Китае, что в Японии император в первую очередь нужен для "прислания гармонии небесных сфер на землю". Наследные принцы (и "партии" вокруг них) в восточной традиции куда больше были замешаны в политику, чем собственно император.

А вам не приходит в голову, что абсолютное большинство решений принимаемых госсоветом при императоре, с тем предварительно согласовывается? И у императора достаточно средств для того, чтобы выразить свое недовольство членам госсовета, вплоть до смещения особенно непонятливых... Власть может принимать весьма причудливые формы, но при этом она остается властью, иначе бы императора просто "удалили за ненужностью" из процесса принятия решения, а этого не наблюдается по сию пору. Заметьте я даже не заикаюсь о всевластии.

Кстати, британского монарха вышеприведенный кусок касается в той же мере, только наивные люди уверены, что все решает премьер-министр, а монарх прилагается в качестве большой королевской печати.