Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 01.04.08 02:48. Заголовок: Глебыч, в тексте Вар..

Глебыч, в тексте Варяг-15 ссылка №3 идёт именно про Асаму, а не про Чиоду. Наверное, стоит исправить эту маленькую неточность и перенести ссылку на несколько слов вперёд.

А ещё есть два предложения по глумлению над Асамой. Во-первых, как известно, часть снарядов ГК у неё хранилась в башнях. Такой порядок с вполне понятной целью завели англичане, но у них не было снарядов с шимозой. Вообще непонятно, почему за всю войну ни в одной башне не рвануло. А вот в Вашей книге можно исправить это досадное недоразумение.
А с казематами разделаться ещё проще - достаточно прочитать следующую цитатку (взято отсюда):

цитата:

Вообще необходимо отметить, что систему подачи боеприпасов к 152-мм орудиям британские инженеры упростили до предела. Снарядные и зарядные погреба всех калибров на крейсерах типа "Асама" и "Идзумо" группировались ближе к носу и корме, под прикрытием толстой бортовой брони и защитной палубы. Все они имели выходы на нижние платформы, сообщавшиеся между собой боевыми коридорами, идущими под бронепалубой и заключенными между котельными и машинными отделениями с одной стороны и угольными ямами с другой. Под подволоками этих коридоров проходили рельсы, по которым из погребов транспортировали специальные мешки с боеприпасами, а вдоль переборок размещались кранцы, заполненные снарядами. В них же выходили нижние концы всех подачных труб. Внутри каждой такой трубы проходили два цепных горденя, натянутые на две пары шкивов, одна из которых крепилась на палубе коридора, а вторая - под бимсами или на специальных стойках рядом с пушками. Бесконечные цепи имели по два крюка, за которые цепляли мешки, в каждом из которых помещалась либо пара снарядов, либо пара метательных зарядов. Расстояние между крюками было подобрано таким образом, чтобы, когда один из них находится наверху около орудия, другой оставался внизу в коридоре. Каждый такой элеватор приводился в действие мускульной силой четырех членов экипажа корабля: двое (один вверху, другой внизу) поднимали снаряды, а двое - заряды. По команде "Открыть огонь!" номера орудийной прислуги, задействованные на подаче, начинали снабжать заряжающих боеприпасами из кранцев "первых выстрелов", расположенных непосредственно около артустановок, и кранцев, находящихся в боевых коридорах. В это же время в коридоры начинали поступать снаряды и заряды из погребов. Вся транспортировка боезапаса производилась вручную, что делало ее исключительно надежной. А наличие большого количества снарядов и зарядов, готовых к стрельбе, позволяло поддерживать высокий темп стрельбы. Однако эта система имела один существенный недостаток. В случае, если по какой-то причине в коридоре начинался пожар, судьба корабля была практически предрешена.

Глебыч пишет:

цитата:

За критику - спасибо!

За книгу - тоже!

 Отправлено: 01.04.08 06:56. Заголовок: Ратибор пишет: А ещ..

Ратибор пишет:

цитата:

А ещё есть два предложения по глумлению над Асамой. Во-первых, как известно, часть снарядов ГК у неё хранилась в башнях. Такой порядок с вполне понятной целью завели англичане, но у них не было снарядов с шимозой.

ИМХО японцы перевооружились снарядами с шимозой только перед Цусимой.

 Отправлено: 01.04.08 07:09. Заголовок: Ратибор пишет: по г..

Ратибор пишет:

цитата:

по глумлению над Асамой. Во-первых, как известно, часть снарядов ГК у неё хранилась в башнях.

Уже отработано - в крышу башни попадает торпеда.

Так что при подъёме "Асамы" у неё со дна будет выловлена только одна башня. (заняться что ли судоподъёмом пока Глебыч подгоняет свою хронологию к "Дневникам-2"?)

 Отправлено: 01.04.08 07:55. Заголовок: pun пишет: А при бы..

pun пишет:

цитата:

А при быстром разгроме Франции, следующие по списку мы, "однозначно"(с).

с какого перепугу. При быстром разгроме Франции Германия получает французские колониальные владения и чтобы освоить их воевать надо с Британией. Идея - победить Россию чтобы победить Британию - это реалии ВМВ ну уж никак не ПМВ. Да и народ немецкий не поймет.

 Отправлено: 01.04.08 09:23. Заголовок: Сообщение о том, что..

цитата:

Сообщение о том, что японцам удалось заблокировать Порт Артурские броненосцы произвело на кораблях Владивостокского Отряда Крейсеров, который уже давно весь город называл эскадрой, эффект разорвавшийся бомбы

Что за самодеятельность? После удвоения ВОКа нужно официально оформлять ТОФ с владивостокской эскадрой в составе. А не "называть" на уровне обывателей.

цитата:

Пять броненосных крейсеров Владивостока остались один на один с одинадцатью кораблями линии Того

А "Ослябя" куда пропал? Так что шесть.

цитата:

В довершение букета неприятостей за день до закупоривания фарватера из Сингапура в Порт Артур пришла телеграмма, в которой командующий отрядом Вирениус запрашивал Макарова куда, и каким маршрутом следовать ввереному ему отряду кораблей

И где тогда целых два месяца от получения телеграммы на поход во Владивосток до закупоривания ПА болтался "Ослябя"? (как всегда автор не дружит со временем)

цитата:

бронелетучку непосредственной поддержки войск, вооруженную флотскими 107 мм снимаемыми с клипперов и парой пулеметов; - бронедрезину, для разведки пути всего один паровоз и два вагона, но очень хорошо бронированные и с четырьмя пулеметами и одной башенкой со 107 мм каждый, она должна была разведывать пути и часто попадать под обстрел.

А в чём разница между двумя аппаратами? Зато в спешке вооружения до зубов полностью потерян сервисный поезд (шпалы, рельсы, жилые вагоны)

цитата:

Если японцы в Бицзыво вычадяца, а они там высадяца, то Порт Артур будет блокирован менее чем через месяц.

Менее, чем за неделю.

цитата:

- Тебя, Вася, мосты взрывать учили?

Ну наконец-то! Осталось самую малость - перенести этот диалог на сразу после визита Камимуры.

цитата:

есть одно узкое место - Хамамацу. Два основных острова соединены дамбой и мостом

Каких "два основных остова"??? Дамба Хамамацу идёт от одного берега залива до другого. Просто при планировании ж/д оказалось, что проще/дешевле отсыпать дамбу с мостовым переходом и катиться напрямик, чем выравнивать горы и катиться в обход залива.

цитата:

По ней все грузы для армии в Манчжурии и Корее перевозят к ближайшим портам на Хоккайдо

От Токио на востоке к портам на западе Хоккайдо.

 Отправлено: 01.04.08 10:29. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Идея - победить Россию чтобы победить Британию - это реалии ВМВ ну уж никак не ПМВ. Да и народ немецкий не поймет.

"Дранг нахт остен" однако не Гитлер придумал... Юнкерам пшеничка Украины снилась с Франко-Пруской... И поместия - новые, большие и хорошые их привлекали куда больше, чем Индокитай с Альжирем примерно... Т. что - не столь просто все там... Германия будет хорошим союзником только и единственно в случае что у нее нет возможности быть противником. Подчеркиваю - не "нет выгоды/желания", а именно "возможности". Т. к. при наличием возможности обязательно появиться и желание. Что в сочетанием с типично немецкой склонности себя переоценивать чревато...

 Отправлено: 01.04.08 10:38. Заголовок: Кстати сама идея оты..

Кстати сама идея отыгрыша ПМВ в стиле ВМВ ИМХО весьма богата.

В реале ПМВ в России официальная пропаганда называла "Второй Отечественной". Так что рассмотренный вариант вторжения Германии в Россию полсе разгрома Франции представляется вполне логичным.

Если при этом у России есть бонус в виде довоенной индустриализации (реал - начало в 29-м, 10 лет до европейской войны и 12 лет до вторжения, АИ - 1904, тоже 10 лет до европейской войны и пусть те же 12 лет до вторжения) и более внятное (пусть и от испуга) руководство...

Еще для вящего сходства устроить что-то типа халхин-гола в начале лета 14-го...

Глебыч, очень красивый вариант ИМХО!

 Отправлено: 01.04.08 10:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Дранг нахт остен" однако не Гитлер придумал... Юнкерам пшеничка Украины снилась с Франко-Пруской... И поместия - новые, большие и хорошые их привлекали куда больше, чем Индокитай с Альжирем примерно... Т. что - не столь просто все там...

полажста в студию публичные высказывания похода на восток (карту какого-то там юнкерского общества не предлагать) ... Насчёт Алжира и индокитая...вот тут вы не правы - "будущее Германии - в колониях" (с). Пшеничку украинскую, да и земельку еще завоевать надо, слишком дорого это выйдет и большая часть германского руководства. кроме самых оголтелых это прекрасно понимали.
Ессно когда РИ входит в антигерманский блок сильной любви к ней испытывать трудно.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Германия будет хорошим союзником только и единственно в случае что у нее нет возможности быть противником.

еще раз - точки преткновения РИ и Германии выдайте?Из-за которых необходимо воевать.

 Отправлено: 01.04.08 11:25. Заголовок: - Тебя, Вася, мосты ..

цитата:

- Тебя, Вася, мосты взрывать учили?

Диалог на счёт минирования/взрыва тем более уместен сразу после визита Камимуры, потому что именно из-за минёра сорвалась операция по массовому подрыву.

Так что логика для Руднева - потребовать скорейшего ремонта "Варяга", отписать в очередь в док "Рюрика". После чего взять "Богатыря" и "на подсосе" (бункеровке на ходу) у "Марьиванны" идти рвать Хамамацу. В качестве прикрытия этой операции одновременно отправить "Лену" в Корейский пролив с "Громобоем" в дальнем охранении.

А по возвращении портовым властям выдать очередных звездюлей за нерасторопность с "Рюриком". И потребовать из Питера всех возможных полномочий (т.е. статуса эскадры для ВОК и статуса заметителя командира ТОФ для себя).
***
А то иначе получается, что "завсегдатай псевдоисторического форума" ЭТОТ форум не посещает и про Хамамацу вспоминает когда 80% японских войск уже проследовали мимо.

 Отправлено: 01.04.08 12:12. Заголовок: Выходим завтра, толь..

цитата:

Выходим завтра, только "Варяг", а то вдруг драпать от Асамоида придется.

А почему не "Богатырь"?

 Отправлено: 01.04.08 13:40. Заголовок: Глебычь, ты в конце ..

Глебычь, ты в конце концов "устакань" звание Руднева

"Контрик" ведь он у тебя, с производством от 4 февраля. Или ему "Вице" дали, "а народ то, незнает"

А в новом тексте опять :-))
"Все флотские, от вице адмиралов Руднева и начальника порта Греве до последнего штрафного матроса, который охранял угольный склад были едины в понимании простого факта. Пять броненосных крейсеров Владивостока остались один на один с одинадцатью кораблями линии Того."

 Отправлено: 01.04.08 13:52. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Глебычь, ты в конце концов "устакань" звание Руднева

А может его уже очередной раз в звании повысили?

 Отправлено: 01.04.08 13:57. Заголовок: Логинов пишет: А мо..

Логинов пишет:

цитата:

А может его уже очередной раз в звании повысили?

Не раньше прихода Осляби с Авророй в Вл-ок

 Отправлено: 01.04.08 14:01. Заголовок: снова начальник порт..

снова начальник порта греве кстати

 Отправлено: 01.04.08 14:14. Заголовок: И Того всё ещё - Хей..

И Того всё ещё - Хейрохито Того
東郷 平八郎, Tōgō Heihachirō

 Отправлено: 01.04.08 14:59. Заголовок: sl пишет: Heihachir..

sl пишет:

цитата:

Heihachirō

Хейхатиро наверно? Судя по англиской транскрипции...... Впрочем эээ я не лингвист шоб выводы делать

 Отправлено: 01.04.08 15:08. Заголовок: cobra Он самый. я э..

cobra Он самый. я это уже 3й раз пишу. Глебыч не реагирует :)

 Отправлено: 01.04.08 16:09. Заголовок: Командир сказал: ЁЖИ..

Командир сказал: ЁЖИКИ! И никаких тушканчиков! (с)
Так что Того теперь зовут Хирохито...

Противоречие по товариществу:
"Я испросил у государя-императора разрешения, чтобы все члены Товарищества Ветеранов Войн Российской Империи имели право обращаться друг к другу как товарищи, как вне службы, так и на ней. "
"...стал "товарищем прапорщиком". Обращение вошло в моду сразу, дожидаться одобрения Питербугра никто не стал."

smax пишет:

цитата:

А почему не "Богатырь"?

а для пиара... и шоб макак пугать - от "Варяга" асамоиды сами разбегаться будуть...

Глебычь>>всегда пжлст, вы главное пишите...

 Отправлено: 01.04.08 16:32. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

еще раз - точки преткновения РИ и Германии выдайте?

Договор Молотов-Рибентроп и 22.06.1941 г. Вроде не было не просто нерешимых, а даже сериозных нерешенных противоречий и между III Рэйха и СССР, а тут...Так в чем разница в отношений II Рэйха и РИ? И особенно в случае блистательной реализации планна Шлиффена во Франции в варианте блицкриг, а не позиционный тупик.
Ergo - Россия должна обеспечить неизбежной неотвратимости позиционного тупика на Зап. ТВД!!! Это гарантированно делает из Германии лояльного союзника и верного друга. Даже в случае победы после позиц. тупика немцам будет не до "Дранг нахт Остен" (А вот блицкриг дасть ин лишной и чрезвычайной, и очень вредной самоуверенности и желанием решить вост. проблемой преди англицкой.)... При том уже набравшая оборотов военная промышленность будет (при соотв. снабжением с России) обеспечить соединенному русско-немецкому флоту превозходстве над английском. При том как раз Хох зее Флотте будет преисполнен решимости показать, что он умеет побеждать не хуже "сухопутников". При том у России будет выбор добить Франции вм. с немцами, спасить Франции от немцев, посредничать между ниму (вместе с Англии), помочь немцам против Англии или стать единственной континентальной сабли англов против гегемона - Германии.
Кайф! Все нас любят и все от нас завысить. И никаму не хочеться с нами воевать.
Господа, торг открыт! Кто дает больше?

 Отправлено: 01.04.08 16:39. Заголовок: вообще-то ЕМНИП были..

вообще-то ЕМНИП были довольно серьезные экономические противоречия. Не зря же тарифные войны шли. Но в мире Глебыча возможно их удастся разрулить- все же будет индустриализация, РИ будет наверняка покупать промоборудование где только можно, а это и есть в первую очередь ГИ. Таким образом будет экономическая заинтересованность.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ergo - Россия должна обеспечить неизбежной неотвратимости позиционного тупика на Зап. ТВД!!!

А он и так наступит, если даже РИ не ввяжется. Я тут собирал сведения по армии Франции- ого-го. Если бы они серьезнее относились к территориалам то могли бы и одни немцев удержать около Парижу. А уж ошибки то немцы точно повторят как в реале.

 Отправлено: 01.04.08 16:51. Заголовок: Логинов пишет: А уж..

Логинов пишет:

цитата:

А уж ошибки то немцы точно повторят как в реале.

Надо каим-то образом помочь Молтке наступить на грабли... Всенепременно... Балк ли что-то придумает, Вадик ли с его банковских связей, обе ли вместе...

цитата:

вообще-то ЕМНИП были довольно серьезные экономические противоречия. Не зря же тарифные войны шли.

Вот-вот! О чем и речь...

 Отправлено: 01.04.08 16:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

адо каим-то образом помочь Молтке наступить на грабли... Всенепременно... Балк ли что-то придумает

Вообще-то я думаю он и сам наступит. Надо только вовремя франкам слить информацию по реальным силам ГИ и реальному плану Мольтке-Шлиффена. Вряд ли немцы его сильно изменят. Только не слишком рано, чтобы не перепугать... Хотя Жоффра напугать ИМХО сложновато- не то, что Мольтке.

 Отправлено: 01.04.08 17:11. Заголовок: yuu2 пишет: Что за ..

yuu2 пишет:

цитата:

Что за самодеятельность? После удвоения ВОКа нужно официально оформлять ТОФ с владивостокской эскадрой в составе. А не "называть" на уровне обывателей.

Ну,нужно-то нужно,но называть крейсерский отряд(хоть там 5 БрКров и 2 бронепалубника ) эскадрой в столице могут и не захотеть.Тем более,кто ж даст Эскадру Контр-адмиралу?
Это уж больше должность для вице-адмирала,а нам оно надо,чтоб какой-нибудь приезжий столичный адмирал мешал Рудневу?
Вот после прихода Осляби и Авроры-тогда да..А пока что-в городе называют...

yuu2 пишет:

цитата:

А "Ослябя" куда пропал? Так что шесть.

А Ослябя ещё плывёт...

yuu2 пишет:

цитата:

И где тогда целых два месяца от получения телеграммы на поход во Владивосток до закупоривания ПА болтался "Ослябя"? (как всегда автор не дружит со временем)

yuu2 пишет:

цитата:

Ну наконец-то! Осталось самую малость - перенести этот диалог на сразу после визита Камимуры.

Категорически ЗА!!!!!
ИМХО,закупорка ПА и подрыв дамбы должны происходить практически одновременно.Самый фокус же если и Руднев,и Того узнают об ответных действиях противника вернувшись в базу после успешной СВОЕЙ операции!

 Отправлено: 01.04.08 17:20. Заголовок: Логинов пишет: Надо..

Логинов пишет:

цитата:

Надо только вовремя франкам слить информацию по реальным силам ГИ и реальному плану Мольтке-Шлиффена.

Угу, угу! Банкировскими связями Вадика!

 Отправлено: 01.04.08 17:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу, угу! Банкировскими связями Вадика!

Вполне. Только поверят ли военные таким источникам?
вообще одни только недостатки логистики не позволяют даже думать о победе немцев на Марне. единственное на что они могут надеятся- удержать фронт южнее чем в реале. Раньше я тоже верил в возможность победы немцев, но собирая данные для МЦМ7 понял, что без серьезного подкрепления союзниками они просто напрашиваются на повторение реала. вот если какой-либо союзник, прибывая позже сыграет роль стратегического резерва..

 Отправлено: 01.04.08 18:18. Заголовок: cobra пишет: Хейхат..

cobra пишет:

цитата:

Хейхатиро наверно? Судя по англиской транскрипции...... Впрочем эээ я не лингвист шоб выводы делать

А мне неоднократно встречался перевод Хейхатиоро Того. Счас уже не помню, но наверно в паре переводных книг встречалось такое и запомнилось.

 Отправлено: 01.04.08 18:35. Заголовок: wayu пишет: ИМХО,за..

wayu пишет:

цитата:

ИМХО,закупорка ПА и подрыв дамбы должны происходить практически одновременно.

Зачем? Литературной интриги для?

Просто ударом на удар:
1 - Камимура обстреливает Владивосток;
2 - буквально через 2 дня из Владивостока уходит "в поиск" отряд в составе "Громобоя", "Богатыря", "Лены" и "Марьиванны". Отряд вне видимости с берега разделяется на 2: "Лена" с "Громобоем" в прикрытии максимально шумят в Корейском проливе; "Богатырь" и "Марьиванна" тихой сапой пробираются в Тихий океан После чего следует удар по Хамамацу;
3 - "Охота на Богатыря" из-за отсутствия радаров и дефицита радиосвязи приводит только к пережёгу японцами угля;
4 - Финальный аккорд "Охоты" - погоня "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" за одним из охотников;
5 - Того понимает, что сразу три стратегических (ПА, Владивосток и Тихоокеанское побережье) направления он не в состоянии прикрыть, отчего решается на масштабную операцию с брандерами;
6 - отремонтированный "Варяг" на пару с "Леной" выполняет "танцы" вокруг транспорта с гаубицами - всё то, что описывал Глебыч, но только "Варяг", а не ремонтирующийся после дальнего похода "Богатырь".
7 - Того таки закупоривает ПА
8 - к моменту подготовки брандерной атаки у нас уже и БП в высокой степени готовности.

Шаг за шагом. Ударом на удар. Полную хронологию (без гаубичного транспорта) приводил в "Дневниках-2" с учётом отвлечения сил Того на прикрытие войсковых перевозок (график которых необратимо порушен).

 Отправлено: 01.04.08 18:47. Заголовок: Логинов пишет: Рань..

Логинов пишет:

цитата:

Раньше я тоже верил в возможность победы немцев, но собирая данные для МЦМ7 понял, что без серьезного подкрепления союзниками они просто напрашиваются на повторение реала

Фронт всяко стабилизируется. Без отвлечения немецких сил на востоке - с выходом немецких сил к Каналу. Главные отклонения от реала - порт выгрузки англичан будет существенно южнее; бельгийцев перетрут в порошок.

А в остальном - действительно рисунок операции слишком во многом замыкается на логистические особенности ТВД (и дополнительно усугубляется лично Мольтке и его командармами). В результате чего с определённого момента французы начинают куда интенсивней наращивать силы на фронте, а немцы куда хуже снабжать оторвавшиеся от ж/д войска. Так что "чудо" под Парижем (и его порождение - позиционный фронт) будет 100%.

"Просто" немцы захватят первым нахрапом на 20% бОльшую территорию.
***
Из действительно капитальных отклонений от реала разве что "последний батальон" в Вердене. Но и тот в условиях позиционного кризиса не станет решающим в долгосрочной перспективе.

 Отправлено: 01.04.08 19:31. Заголовок: ну в реале немцы мог..

ну в реале немцы могли ввести 3ю армию в стык между 4 и5й францускими, к победе это не привело бы ( кроме случая совсем клинического идиотизма французов ), но пару суток спокойного наступления без боев 2й и т3й германской армии дало. но в обьшем несмотря на все баги мольке-м максимум на что могли расчитывать немцы это занятие линии марна паррижские форты-сорма с разгромом бельгийской армии и во время бега к морю выход на линию сены к гавру с руаном. дальше даже при самом большом оптимизме немцы не пройдут, просто снаряды закончаться и начнут в больших количествах подходить англы из колоний и доминионов.

 Отправлено: 01.04.08 19:43. Заголовок: yuu2 пишет: "Пр..

yuu2 пишет:

цитата:

"Просто" немцы захватят первым нахрапом на 20% бОльшую территорию.

Если в т. ч. с выходе на Бискайском заливе и овладением побережия Ла Манша - то еще и неплохой выход для рейдеров (а чуть посже - и подлодок) на опер. простор получается (в т.ч. в перспективе против англов, да и для недопущением столь крепкой блокады со стороне Гранд Флита).. Однако... если все таки Парижа возьмут, то это вполне в состоянием довести франков до капитуляции... Т.е. - Парижа отдавать нельзя ни в коем случае!

 Отправлено: 01.04.08 20:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако... если все таки Парижа возьмут, то это вполне в состоянием довести франков до капитуляции... Т.е. - Парижа отдавать нельзя ни в коем случае!

"Абсолютнейше" (с)
Чего б им (французикам) подсказать по тактике такого, что б и не надовали немцам сверх меры и сами надорвались?

 Отправлено: 01.04.08 20:45. Заголовок: pun пишет: Чего б и..

pun пишет:

цитата:

Чего б им (французикам) подсказать по тактике такого, что б и не надовали немцам сверх меры и сами надорвались?

 Отправлено: 01.04.08 20:48. Заголовок: pun пишет: Чего б и..

pun пишет:

цитата:

Чего б им (французикам) подсказать по тактике такого, что б и не надовали немцам сверх меры и сами надорвались?

Организацию обороны а-ла Балк.
Контратакам и наступлению - не учить.

 Отправлено: 01.04.08 21:40. Заголовок: :sm226: :sm226: :..

 Отправлено: 01.04.08 22:12. Заголовок: komo78 пишет: ну в ..

komo78 пишет:

цитата:

ну в реале немцы могли ввести 3ю армию в стык между 4 и5й францускими, к победе это не привело бы ( кроме случая совсем клинического идиотизма французов ), но пару суток спокойного наступления без боев 2й и т3й германской армии дало. но в обьшем несмотря на все баги мольке-м максимум на что могли расчитывать немцы это занятие линии марна паррижские форты-сорма с разгромом бельгийской армии и во время бега к морю выход на линию сены к гавру с руаном. дальше даже при самом большом оптимизме немцы не пройдут, просто снаряды закончаться и начнут в больших количествах подходить англы из колоний и доминионов.

А возможно в таком случае использование немцами БП по опыту РЯВ?

 Отправлено: 01.04.08 22:22. Заголовок: Я такъ думаю что про..

Я такъ думаю что просто подтверждения плана Шлифенна достаточно, и французы сами справятся. А для альтернативы и что б на дольше эту мясорубки затянуть - можно взять начальный планъ Шлифенна и всё-таки объявить Германией войны Нидерландамъ - снабжение у немцевъ лучше будетъ и т.д.

 Отправлено: 02.04.08 00:38. Заголовок: Так знали французы о..

Так знали французы о плане Шлиффена. Однако до последнего были уверены, что через Эльзас выйдут к Рейну, что, в свою очередь, вынудит немцев прервать наступление на севере.

 Отправлено: 02.04.08 04:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

с какого перепугу. При быстром разгроме Франции Германия получает французские колониальные владения и чтобы освоить их воевать надо с Британией. Идея - победить Россию чтобы победить Британию - это реалии ВМВ ну уж никак не ПМВ. Да и народ немецкий не поймет.

Народ немецкий поймет то, что ему объяснят. А вот не вынести последнего соперника на континенте, если есть такая возможность...
SerB пишет:

цитата:

Еще для вящего сходства устроить что-то типа халхин-гола в начале лета 14-го...

Балканские войны, сами не воююем, но болгарскую армию насыщяем авиацией,Ю орудиями,Ю советниками. Второй Балканской не допускаем...
yuu2 пишет:

цитата:

Диалог на счёт минирования/взрыва тем более уместен сразу после визита Камимуры, потому что именно из-за минёра сорвалась операция по массовому подрыву.

Ну морскому минирования гальваноударными минами Балка точно НЕ учили)).yuu2 пишет:

цитата:

Так что логика для Руднева - потребовать скорейшего ремонта "Варяга", отписать в очередь в док "Рюрика". После чего взять "Богатыря" и "на подсосе" (бункеровке на ходу) у "Марьиванны" идти рвать Хамамацу. В качестве прикрытия этой операции одновременно отправить "Лену" в Корейский пролив с "Громобоем" в дальнем охранении.

Руднев живой, реальный человек. Он ошибается. Не взрыв Хамамацу его прокол, очередной.
sl пишет:

цитата:

cobra Он самый. я это уже 3й раз пишу. Глебыч не реагирует :)

Я мысленно уже отреагировал)).
yuu2 пишет:

цитата:

Так что при подъёме "Асамы" у неё со дна будет выловлена только одна башня. (заняться что ли судоподъёмом пока Глебыч подгоняет свою хронологию к "Дневникам-2"?)

Ага, а то мне самому приходитсяы писать письмо поручика Ветлицкого - лепшего друга порчика Ржевкого, о встрече с Балкой (-ом) в о Владике)).

 Отправлено: 02.04.08 04:50. Заголовок: yuu2 пишет: Каких &..

yuu2 пишет:

цитата:

Каких "два основных остова"??? Дамба Хамамацу идёт от одного берега залива до другого. Просто при планировании ж/д оказалось, что проще/дешевле отсыпать дамбу с мостовым переходом и катиться напрямик, чем выравнивать горы и катиться в обход залива.

Дурак, виноват, поправлю)).
yuu2 пишет:

цитата:

И где тогда целых два месяца от получения телеграммы на поход во Владивосток до закупоривания ПА болтался "Ослябя"? (как всегда автор не дружит со временем)

А он до Сингапура мгновенно перенесся? Да на одно утрясание изменения маршрута по телеграфу, закупку угля, собственно переход до Сингапура месяц как минимум уйдет! А тут еще надо Донского выделить в отдельный отряд...

 Отправлено: 02.04.08 07:00. Заголовок: Глебыч пишет: А он ..

Глебыч пишет:

цитата:

А он до Сингапура мгновенно перенесся? Да на одно утрясание изменения маршрута по телеграфу, закупку угля, собственно переход до Сингапура месяц как минимум уйдет! А тут еще надо Донского выделить в отдельный отряд...

Да, кстати, не забывайте про убитые котлы Осляби (в реале ремонт КМУ в России в 1904), так что по прибытии во Вл-ок - ремонт МКУ (с массовой заменой трубок котлов) - не заказать ли ЗИП заранее из России?