Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 03.04.08 09:17. Заголовок: Сегодня утром родился вот такой абзац..:)

"ЕИВ Н2 нервничал. Внешне, однако, это выражалось лишь в несколько более замедленных движениях да в выражении глаз, и то если сильно присматриваться и хорошо знать его обычное поведение. Но за прошедшее время Вадик уже успел достаточно неплохо изучить последнего российского Императора и читал все как в открытой книге. Он с удивлением вспоминал, как сначала боялся ехать в столицу и быть рядом с этим человеком. При близком же знакомстве все оказалось намного проще - доброжелательный, умственно развитый человек со своеобразной системой взглядов, не гений но и не дурак. Всплыло в памяти - 'средний полковник'. Нет, все было гораздо сложнее..
Впрочем, это уже лирика, а сейчас Вадику требовалось настроить ЕИВ на конструктивный и довольно таки резкий разговор на вновь образованном Совете Государственной Обороны, на котором должны были присутствовать Великие князья. Именно их присутствие и заставляло нервничать Николая. Они, привыкшие влиять на Николая в нужную для себя сторону, должны были не только выслушать, но и подчиниться тем мерам, которые Император собирался озвучить. Вот он и нервничал, поскольку с раннего детства не любил прямого противостояния, предпочитая уклончивые действия.
(Диалог Вадика и ЕИВ- пока не придумал)...
Должен был быть озвучен 'План Победы', наметки которого Н2 получил от Вадика и Руднева. Причем доработку плана он провел совместно с Куропаткиным, на удивление Вадима, принявшим почти все идеи с энтузиазмом. Впрочем, большая часть заложенных в плане идей была Куропаткину близка, так как просто напросто была взята Балком из еще не написанных куропаткинских же книг по русско-японской войне. В отличие от предвоенных планов вслед за третьими батальонами восточно-сибирских дивизий будут отправлены не отмобилизованные непосредственно перед отправлением, а заранее, с 1 апреля, отмобилизованные войска, предназначенные для действий на Дальнем Востоке.
Вместо призыва отслуживших с десяток лет назад запасных, не знавших даже винтовки Мосина, и корпусов тылового Казанского округа, намечалось доукомплектовать части стрелковых бригад и организовать сводные корпуса. Кроме призыва запасных младших возрастов, планировалось отменить демобилизацию и перевести в мобилизуемые части военнослужащих, готовившиеся к увольнению в запас после трех лет и нескольких месяцев службы. Имея пару месяцев для подготовки войск, мобилизованные части должны были провести учения, на которых ими осваивались в первую очередь действия на пересеченной местности и взаимодействие пехоты, артиллерии и кавалерии. Меры, предложенные военным министром ген. Куропаткиным были четки и недвусмысленны - к моменту погрузки войска должны были провести полный цикл учений - от ротных до корпусных."
Примечание: Вслед за 32 третьими батальонами для Восточно-Сибирских дивизий в Маньчжурию были отправлены - Кавказский сводный корпус в составе 1 и 2 Кавказских стрелковых бригад, Кубанской пластунской бригады, одной бригады Кавказской кавалерийской дивизии, 1-й Сводно-стрелковый корпус - Гвардейская стрелковая, 3 и 5-я стрелковые бригады и Гвардейская кавалерийская бригада, 2-й Сводно-стрелковый корпус в составе 1,2, 4-й стрелковой бригады и Донской казачьей бригады; дополнительно усиленные горной артиллерией из кавказских артиллерийских бригад. Планировалось также закупить у фирмы Шкода дополнительные горные орудия, отмобилизовать и отправить вслед за этими войсками еще несколько горных артдивизионов.

 Отправлено: 03.04.08 10:36. Заголовок: Astro_Cat пишет: А ..

Astro_Cat пишет:

цитата:

А так идея заключается в подсветке дальномерных постов противника днем. Дальномер смотрит как раз на прожектор, по теории вроде бы, что-то получается

Возьмите простейший бинокль. Посмотрите на Солнце - больно. Отведите взгляд буквально на несколько градусов в сторону - вполне себе чётко различимые облака. Эффект коллиматора - узкий пучок становится более чётко виден из-за того, что свет с других направлений эффективно поглощается стенками в процессе переотражения. так что для боевого ослепления нужно не только "положить" заряд вблизи от наблюдателя (что с учётом рассеяния на нестабильной морской платформе заведомо не 100%), но и "положить" в поле зрения наблюдателя. Вспышка вне коллимированного поля зрения даст эффект на глаза не больше, чем вспышка за спиной.

А вот летящие на вражескую палубу куски горящего магния - "это посильней, чем Фауст Гёте".

 Отправлено: 03.04.08 11:03. Заголовок: Даже самый маленький..

Даже самый маленький радиолокационный взрыватель на базе куска волновода и диода ганна лишает нас этих проблем с лёгкостью, причём он относительно прост в производстве. Но не в 1904 году. Так что с точными расстояниями придётся повозиться, ибо, действительно, дальше одного-двух кабельтовых такой подарок лучше не рвать (я о "засветительном снаряде")

 Отправлено: 03.04.08 11:03. Заголовок: Может я что-то пропу..

Может я что-то пропустил, но как обеспечить точность подрыва снаряда на необходимой дальности от цели?
Большие недолеты сведут эффект к нулю, не говоря уж о перелетах.
А радиовзрывателей нет.
Кажется эту проблему рассматривали при предложении обстреливать атакующие миноносцы шрапнелью с брандвахт и пришли к выводу о нереальности? Тут та же проблема.
Или я не прав? Поправьте, ПЛЗ.

 Отправлено: 03.04.08 12:41. Заголовок: Глебыч пишет: Вот и..

Глебыч пишет:

цитата:

Вот интересно, а на самом деле ЧТО сделается японским дальномерщикам при недолетном (каб так 5 - 10) подрыве пяти кг магниевой смеси?

А на корабле "запасных дальномерщиков" нет (ну вроде резерва артиллеристов из артиллерийской прислуги нестреляющего борта)?

И, кстати, а что будет с нашими дальномерщиками?

Логинов пишет:

цитата:

плане идей была Куропаткину близка, так как просто напросто была взята Балком из еще не написанных куропаткинских же книг по русско-японской войне.

А Балк (начальник охраны олигарха) их в нашем времени читал?

 Отправлено: 03.04.08 12:46. Заголовок: smax пишет: А Балк..

smax пишет:

цитата:

А Балк (начальник охраны олигарха) их в нашем времени читал?

а вы книгу читали?
1."Взял два дня на подготовку, прочитал все, что в компе было по этой войне и истории России начала века, и заслали они меня сюда. " беседа Балка с Рудневым на Варяге.
2. Он был офицером ГРУ и в этом плане изучал военную историю, а там все характерные ошибки изложены- мог учесть и самостоятельно..:) но все же взял из книг

 Отправлено: 03.04.08 12:49. Заголовок: dragon.nur пишет: ..

dragon.nur пишет:

цитата:

Возьмите простейший бинокль. Посмотрите на Солнце - больно. Отведите взгляд буквально на несколько градусов в сторону - вполне себе чётко различимые облака. Эффект коллиматора - узкий пучок становится более чётко виден из-за того, что свет с других направлений эффективно поглощается стенками в процессе переотражения. так что для боевого ослепления нужно не только "положить" заряд вблизи от наблюдателя (что с учётом рассеяния на нестабильной морской платформе заведомо не 100%), но и "положить" в поле зрения наблюдателя. Вспышка вне коллимированного поля зрения даст эффект на глаза не больше, чем вспышка за спиной.

Дальномерщик просто вынужден держать корабль противника в центре поля зрения, иначе как измерять дистанцию? Кроме того у дальномера приличное увеличение. Следовательно прожектором по умолчанию будем как раз светить в дальномерную оптику, конечно лучик будет покачиваться на качке, но в целом, дальномерщик будет видет силуэь корабля с которого бешенно светит прожектор, ну примерно как смотреть на сварку в быту получается. Про взрыв магниевых снарядов я не говорю, понятно, что очень это все сложно. Но прожектор прост, есть на каждом корабле, достаточно мощен, почему бы не попробовать использовать? Понятно, что сигнальщикам все эти прожекторы по-фигу, но дальномерщик в совершенно ином положении, он не может отвести свою оптику в сторону. Замер дальности его боевая задача. Почему бы не попробовать, может окажется эффективным. Светили ведь прожекторами днем по пикировщикам осуществляющих пикирование, сбивая им прицел в северных ковоях времен ВОВ. По торпедоносцам так же применяли. Вот насчет эффективности ничего сказать не могу...

 Отправлено: 03.04.08 13:00. Заголовок: Вашу квоту писал не ..

Уважаемый Astro_Cat, квоту в вашем письме писал не я, а yuu2

 Отправлено: 03.04.08 13:11. Заголовок: dragon.nur пишет: У..

dragon.nur пишет:

цитата:

Уважаемый Astro_Cat, квоту в вашем письме писал не я, а yuu2

ИЗвиняйте, ручки шаловливые ошиблись с автором цитаты.

 Отправлено: 03.04.08 14:01. Заголовок: Логинов пишет: а вы..

Логинов пишет:

цитата:

а вы книгу читали?

Читал. Но начало - уже давно. Забыл. Прошу прощения.

 Отправлено: 03.04.08 14:17. Заголовок: smax пишет: И, кста..

smax пишет:

цитата:

И, кстати, а что будет с нашими дальномерщиками?

Ставим эксперимент Предположим, на корабле прожектор 10кВт (по 1904г. - всяко лампа накаливания). У нас есть бытовая лампочка 100 Вт. Разница по мощности в 100 раз. Но у прожектора рефлектор, а у лампочки нет. Значит плотность потока света "у корня" от 200 до 500 раз. Для простоты - 400. Вспоминая про обратный квадрат плотности от расстояния (Ф=Ф₀/R²), получаем, что прожектор в 10 кбт эквивалентен лампочке в 0,5 кбт.

Сильно кому-то днём мешает лампочка 100 Вт в 90 метрах???

 Отправлено: 03.04.08 14:28. Заголовок: Днём нет. Но не забы..

Днём нет. Но не забывайте об опыте ночью, и, желательно, о спектре. В магниевой вспышке, емнип, УФ поболя даже дугового прожектора, а вы брали лампу накаливания.

 Отправлено: 03.04.08 16:51. Заголовок: yuu2 пишет: Сильно ..

yuu2 пишет:

цитата:

Сильно кому-то днём мешает лампочка 100 Вт в 90 метрах???

А теперь посмотрите на ворону сидящуу ка колпаке этой лампы накаливания в 6-кратный бинокль, слепить очень сильно не будет, но мешать смотреть будет изрядно, раздражвя глаза относительно сильным, по сравнению с отраженным от вороны светом. Короче глаза уставать будут гораздо сильнее и долго не просмотришь на эту несчастную ворону. А если через 12-кратный прицел оптический смотреть, то ситуация еще хужею Это я описал ситуацию, которая мне реально встречалась неделю назад, при чистке охотохозяйства.
Считаю, что вы правы только частично...

 Отправлено: 03.04.08 17:22. Заголовок: yuu2 пишет: Предпол..

yuu2 пишет:

цитата:

Предположим, на корабле прожектор 10 кВт (по 1904г. - всяко лампа накаливания)

Использовали угле-дуговые лампы Яблочкина


По магнию... с утра в альма-матер пошел, на физику, перетер со своим старым преподом, потом мы поперли на химию и выпросили на "опыты" магниевых ленточек, потом пригласили нашу деканшу (для контроля чистоты опыта) и заперлись на перерыв в лаборатории физики (на солнечной стороне, заметьте), смоделировали разные ситуации:

Методика проведение опыта:
Задача -"10 мин не проморгаться", днем (открыты окна и черные шторы).
Из и-нета взяты данные по световому потоку для тех. задания "10 мин. не проморгаться".
Определенно расчетное кол-во магния (в чистоте) по калибрам снарядов.
Предварительно и грубо расчитаны оптимальные растояния до объекта воздействия.
Масштаб опыта принят 1:10000 (ну не было у нас 150 кило магния для полномаштабних расчетных дозировок).
Мелко пошинкованные магниевые ленточки после взвешивания и дозировки смешивальсь (1,75/1) с порохом из патронов табельного ПМ детонация - спичкой.
В кач-ве измерителя светопотока использовался "светометр" (на самом деле эта хрень как-то по другому называется - постоянно забываю... люминометр, чтоли...), шкала откалибрована "в 0" с учетом фонового освещения.

Расченые данные:
Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м
107 ~3,5 35
120 6 50
152 10 75
203 25 100
254 40 170
305 75 300
Ночью (ИМХО) можно принять примерно удвоенное дневное расстояние.

Реал:
Вес магния, г Оптимальное растояние до объекта воздействия днем, м (расчитано по потоку из опыта)
~0,4 52
~0,6 78
1,0 112
2,5 156
4,0 173
7,5 ???

На дозе 7,5г. из-за ОХРЕНЕННОЙ вспышки не рассмотрели показания прибора, "проморгались" ~ через 3-4 мин., Каролина ругалась как в старые-добрые времена, вычислить эффективное расстояние не смогли... магний кончился... требуют чтобы я эту хрень патентовал, лезут в соавторы...

 Отправлено: 03.04.08 18:38. Заголовок: Aurix пишет: смодел..

Aurix пишет:

цитата:

смоделировали разные ситуации

Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали? Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками? То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки?

И кстати: откуда дровишки (патрошки)?

 Отправлено: 03.04.08 18:49. Заголовок: Aurix пишет: Исполь..

Aurix пишет:

цитата:

Использовали угле-дуговые лампы Яблочкина

Тоже где-то попадалось
Aurix пишет:

цитата:

Расченые данные: Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м 107 ~3,5 35 120 6 50 152 10 75 203 25 100 254 40 170 305 75 300 Ночью (ИМХО) можно принять примерно удвоенное дневное расстояние.

, вот есть экспериментальные данные. Еще бы трубку заставить срабатывать с погрешностью в 0,5 каб

Aurix пишет:

цитата:

шкала откалибрована "в 0" с учетом фонового освещения.

А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона)

 Отправлено: 03.04.08 19:13. Заголовок: Aurix пишет: Калибр..

Aurix пишет:

цитата:

Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м 107 ~3,5 35 120 6 50 152 10 75

А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного). У русского 152 мм фугаса РЯВ (для Канэ) разрывной заряд менее 2 кг, плотность магния 1,7 (не в разы больше плотности пироксилина) т.е. вес магния и пороха будет не более 2 кг для 152 мм (а не 10 кг).
А 10 кг заряд - для 254 мм фугасов РЯВ.

 Отправлено: 03.04.08 19:44. Заголовок: Anton пишет: Не тол..

Anton пишет:

цитата:

Не только дальномерщики, но и сигнальщики, наводчики, да и вообще все кто смотрит в сторону противника (в т.ч. и офицеры). Естественно максимальный эффект при низкой освещенности (напр. сумерки или сильная облачность, когда зрачки наблюдателей расширены). По эффекту - неоднократно наблюдал матросов, насмотревшихся на электросварку - в ближайшие 0,5-2 часа - это не бойцы. Т.е. эффект состоит в том, что часть личного состава выводится из строя на время боя, а остальные боятся лишний раз взглянуть в сторону противника, что отнюдь не улучшает маневрирование, стрельбу и т.п.

дальность начала возможного ночного боя в 1905 мах 7-10 кабельтов так что свои сигнальщики тоже зайчиков наловят, причем ты его супостата хренова еще сумей обнаружить на такой дистанции без рлс

 Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Anton пишет: А каки..

Anton пишет:

цитата:

А какие снаряды Вы берете?

Наверное именно сегментных хочеться переснарядить... Я что-то скептично настроен. Откуда столь магния взять во Владике? Кроме всего остального...

 Отправлено: 03.04.08 20:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Наверное именно сегментных хочеться переснарядить...

да, оч хочц...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Откуда столь магния взять во Владике?

оттуда же откуда 3х8"/45, радиостанции и другие припасы...

Anton пишет:

цитата:

А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона)

оххх... мы чесскажу недоперли... брали по абсотютному светопотоку... такие уже дебри...

Anton пишет:

цитата:

Еще бы трубку заставить срабатывать с погрешностью в 0,5 каб

нуууу... как-то же попадали по МН, значит были варианты.

Anton пишет:

цитата:

А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного).

Сразу и честно признаюсь что брал 20-25% от веса сегментного, если кто может, дайте совет, в понедельник повторю опыт...

yuu2 пишет:

цитата:

Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали?

ДА! И ИМХО-таки получилось нормально.

цитата:

Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками?

Нет, но я думаю что эффект приближения это комперсирует.

цитата:

То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки?

Нет, не все япы в очках ходят.

 Отправлено: 03.04.08 20:27. Заголовок: Какъ минимумъ сложно..

Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства.

Кстати - можно много полезного подчерпнуть по Портъ-Артуру въ книге:

П.Н.Ларенко. Страдные дни Портъ-Артура.

Тамъ кроме описания быта и взгляда штатского, хватаетъ и интересныхъ описаний о использвании первыхъ самодельныхъ "миномётовъ" и прочего. А такъ же видны действия начальства и т.п.

 Отправлено: 03.04.08 20:52. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ка..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства

да ладно вам, право же, одни только немцы в конце 19 века выпускали его сотнями тонн... электролизом, чистейший.
А не очень чистый и во Владике сделать можно - термическим способом восстановливая обожженный магнезит или доломит. К тому времени этой технологии более 50 лет. Горы там есть, а не найти доломит в горах - надо очень постораться...
Стоимость на то время ~ меди.
Кстати, я тут прикинул: 4 грамма этого «металла» хватит, чтобы вскипятить стакан ледяной воды.
А 10 кг... ёууу...

 Отправлено: 03.04.08 21:02. Заголовок: Въ такомъ случае что..

Въ такомъ случае что получается - можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными? Для ГРУ-шника наверное не проблема, а для некрупной(76-120мм) реальный шансъ нанести повреждения броненосцамъ?

Съ уважениемъ, Гилтанасъ

 Отправлено: 03.04.08 21:50. Заголовок: Aurix пишет: А не о..

Aurix пишет:

цитата:

А не очень чистый и во Владике сделать можно - термическим способом восстановливая обожженный магнезит или доломит. К тому времени этой технологии более 50 лет. Горы там есть, а не найти доломит в горах - надо очень постораться...

Не стоит преувеличивать способность все сделать на коленке и быстро.
В реале в это время проф. артиллерист с помошниками пытался варить суррогатныю взрывчатку для мин заграждения.
без приличных результатов однако.

с кумулятивными снарядами еще веселей . это ведь не инженерный боеприпас соорудить.
да и структурная насыщенность корабля 900 годов замучаенся пробивать пока куда попадешь. + мгновенные взрыватели до разрушения снаряда.

 Отправлено: 04.04.08 06:23. Заголовок: olegsv123 пишет: да..

olegsv123 пишет:

цитата:

дальность начала возможного ночного боя в 1905 мах 7-10 кабельтов так что свои сигнальщики тоже зайчиков наловят

Есть такое дело, но
1. крупный корабль значительно проще перенесет вспышку (есть однако замена л.с. в отличие от миноносца)
2. мы знаем, когда стреляем таким снарядом (а это не чаще раз в 5 мин), т.е. можно предварительно давать команду закрыть глаза - благо на неск. секунд, а саму вспышку и с закрытыми глазами видно будет, проблема организационная - в отработке сего действия

Кстати мысль появилась по поводу:
устанавливаем на корабль пару сьемных магниевых ламп (типа фотографических, только больших, т.е. рефлектор и заряд несколько кг. магния, поджиг электрический) на крыльях мостика и при обнаружении врага производится вспышка. Эффект пожалуй даже получше, чем от снаряда будет (дистанции-то небольшие), а своих слепим максимум отраженным от воды светом, но это уже не то.

Aurix пишет:

цитата:

Krom Kruah пишет: цитата: Наверное именно сегментных хочеться переснарядить... да, оч хочц...

У сегментного 6" Канэ заряд 38 золотников,т.е. всего-то 162 грамма, т.е. больше 100 г магния (из-за его малой плотности) Вы в снаряд не запихаете. Потому я и предложил фугас, там хотя бы места больше для начинки.

olegsv123 пишет:

цитата:

Не стоит преувеличивать способность все сделать на коленке и быстро. В реале в это время проф. артиллерист с помошниками пытался варить суррогатныю взрывчатку для мин заграждения. без приличных результатов однако.

Ну в данном случае все несколько проще. Это переснаряжение (а не изготовление) вполне серийных снарядов, которых и надо-то штук 100 на эскадру.
olegsv123 пишет:

цитата:

с кумулятивными снарядами еще веселей . это ведь не инженерный боеприпас соорудить. да и структурная насыщенность корабля 900 годов замучаенся пробивать пока куда попадешь. + мгновенные взрыватели до разрушения снаряда.

Это да, броненосец - не танк, и много маленьких дырочек в броне особых неприятностей не причинят (бронебойные 75 мм снаряды не поминал только ленивый, а ведь они в данном случае поэффективнее кумулятивных будут).

 Отправлено: 04.04.08 07:25. Заголовок: Гилтанасъ пишет: мо..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными?

Не выйдет, совершенно разные боеприпасы.

 Отправлено: 04.04.08 07:37. Заголовок: Anton пишет: А вот ..

Anton пишет:

цитата:

А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона)

Возможны варианты - пока вспышка не приичняет физического вреда сетчатке нужно действительно смотреть отношение сигнал/фон, как предел адаптивной способности глаза. Когда доходит до выжигания - тогда абсолютное значение потока.

цитата:

А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного).

Вот ещё трабблы ослепляющего снаряда:
- внутренний объём для вспушенной смеси магния и пороха мал. Плотность же смеси будет всяко меньше, чем у пироксилина;
- смесь должна вспыхнуть только после раскалывания снаряда в полёте. Значит внутренний объём нужно ещё под вышибной заряд и пыж, чтобы вспышка не происходила внутри.

А вот для сегментно-зажигательного снаряда всё просто: меняем половину чугуниевых сегментов на магниевые, а вторую - на свинцовые (для компенсации веса). Делаем правильную трубку (хотя бы с дискретностью срабатывания 10 кбт), и летит в противника горящий магний - никакого хайтека.

 Отправлено: 04.04.08 08:21. Заголовок: yuu2 пишет: Дальнос..

yuu2 пишет:

цитата:

Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали? Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками? То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки?

Всё-таки там оптические флинтглассы, а не оконное. Я, чг, не помню, что у них с пропусканием/поглощением, но, кажется, свинцовые стёкла против УФ менее эффективны.

yuu2 пишет:

цитата:

И кстати: откуда дровишки (патрошки)?

В профиль поглядите проводившему опыт ;)
Aurix пишет:

цитата:

Нет, не все япы в очках ходят.

Это об оптике собственно дальномера.

 Отправлено: 04.04.08 08:28. Заголовок: Anton пишет: больше..

Anton пишет:

цитата:

больше 100 г магния (из-за его малой плотности)

Пылевидный магний с бертолетовой солью. Плотность будет как у пироксилинового заряда, в общем (плотность магния 1,7). В принципе, можно и просто пылевидный -- первые миллисекунды он будет сохранять скорость снаряда и эффективно окисляться воздухом, оставляя дым метром позади. "Пушить" его не стоит, вышибной заряд его распылит вполне достаточно, имхо. Экспериментировать надо.

 Отправлено: 04.04.08 09:08. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Въ..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Въ такомъ случае что получается - можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными? Для ГРУ-шника наверное не проблема, а для некрупной(76-120мм) реальный шансъ нанести повреждения броненосцамъ?

Кумулятивный снаряд, стабилизированный вращением (как у любой нарезной пушки) в калибре выше 85 мм неэффективен -- струю распыляет. Да и что там сделает "ведьмин засос"? У Бр "распределённое бронирование" и гигантские заброневые объёмы.

 Отправлено: 04.04.08 09:46. Заголовок: yuu2 пишет: - внутр..

yuu2 пишет:

цитата:

- внутренний объём для вспушенной смеси магния и пороха мал. Плотность же смеси будет всяко меньше, чем у пироксилина;

Чуть больше, примерно как у тротила
yuu2 пишет:

цитата:

смесь должна вспыхнуть только после раскалывания снаряда в полёте. Значит внутренний объём нужно ещё под вышибной заряд и пыж, чтобы вспышка не происходила внутри.

Внутри снаряда нет окислителя (пироксилин сам себе окислитель, причем с недостаточным выделением кислорода, откуда и большое количество СО в продуктах сгорания), так что без наружного воздуха (т.е. до раскалывания снаряда) вспышки не будет
yuu2 пишет:

цитата:

А вот для сегментно-зажигательного снаряда всё просто: меняем половину чугуниевых сегментов на магниевые, а вторую - на свинцовые (для компенсации веса).

Не уверен что сегменты легко извлекаются (если вообще извлекаются)
yuu2 пишет:

цитата:

Делаем правильную трубку (хотя бы с дискретностью срабатывания 10 кбт)

И где мы эту трубку берем? (в смысле правильную). Вроде только во время РЯВ появилась 22с для 75 мм и то первое время была не совсем правильной (время горения не соответствовало )
dragon.nur пишет:

цитата:

Плотность будет как у пироксилинового заряда

Так о том и речь. В исходном 6" сегментном 160 г пироксилина, плотность магниевой смеси почти как у пироксилина, почему магния будет больше?(по весу)

 Отправлено: 04.04.08 11:19. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ка..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства.

"Я согласен с Арсмисом" (с).
Не факт, что в России он был не привозной.

18.07.1902. Выписка из журнала Комиссии для предварительного рассмотрения отчетов о заграничных заказах. Hаписано, что заграничне заказы делятся на "безуловные" - то, что в России не производят, и "условные" - вообще-то в России производят, но никто из русских фирм не взялся. Далее идет переисление, что можно заказать за границей для разных ведомств. БЕЗУСЛОВHО можно заказать:
(для МПС, ГАУ): ... олово, ... свинец, ... бертолетовую соль, ... шарики стальные;
(для Морского министерства): ... ганистеры, ... медь красная штыковая, ....сети заграждения, ... медная проволока, обмотанная асбестом;

22.06.1905. Журнал Комиссии, образованной для рассмотрения вопроса о зависимости государственной обороны от русской промышленности.
"... Красная медь идет на приготовление латуни для ружейных и пушечных гильз, для получения мельхиора, из которого делаются оболочки ружейных и револьверных пуль, употребляется на пояски для артиллерийских снарядов и вообще имеет самое широкое применение в деле государственной обороны. ... Из всех поименованных металлов только медь, свинец и цинк добываются в России, причем количество меди и свинца далеко не соответствует потребностям артиллерийского ведомства, не говоря уже про остальные казенные и частные
заводы, работающие для государственной обороны. Так, например, всего количества красной меди, ежегодно добываемой в России (около 520 тыс. пудов), едва достает для удовлетворения ежегодной потребности нашей армии в ружейных патронах и для снабжения полевой и горной артиллерии гильзами к 3-дм пушкам и 48-лин. гаубицам, а также пояскам снарядов к этим орудиям. Для нужд крепостной, осадной и береговой артиллерии, а также для интендантского и морского ведомств русской меди уже будет недостаточно.
Точно так же ежегодная добыча в России свинца (около 14 тыс. пудов) за последнее десятилетие совершено не отвечала потребности в нем артиллерийского ведомства, так как только на сердечники ружейных пуль и пули
для 3-дм шрапнелей потребуется около 670 тыс. пудов свинца. Сурьмы, ежегодно расходуемой для ружейных патронов и боевых припасов полевой артиллерии в количестве около 70 тыс. пуд., в России вовсе не добывается.".

Там же
"Hатровая селитра употребляется в больших количествах для добывания азотной кислоты, необходимой для выделки пороха... Почти все государства выписывают натровую селитру из Чили... было бы весьма желательно, как полагает статский советник Горбов, исследовать имеющиеся в России месторождения натровой селитры (в Туркестане, Мерве, на Кавказе и т.д.)... Что же касается возможности получать азотную кислоту окислением аммиака и из воздуха, как на это указывает в своей записке статский советник Горбов, то... следует
собрать от специалистов сведения о том, получили ли эти способы... сколько-нибудь значительное применение в промышленности. ... Фенол... применяется для приготовления пикриново кислоты (мелинита). Hасколько известно, все государства, употребляющие для снаряжения снарядов пикриновую кислоту или ее производные, выписывают фенол из Англии. ... Алюминий... добывается из особых материалов (боксита и криолита), почти не встречающихся в России. ... "

Всякие химические препараты в основном ввозили из Германии, не удивлюсь, если и мангий оттуда.
А если он импортный - значит дорогой...

 Отправлено: 04.04.08 12:25. Заголовок: По поводу стрельбы м..

По поводу стрельбы магниемой шрапнелью, а ненарушается ли при этом какая нибудь "Гаагская конвенция о запрете стрельбы зажигательными элементами по личному составу?" ЕМНИП, зажигательные пули к 6 лин винтовкам были изьяты из войск еще до русско турецкой. Знатоки, нет ли в гаагских соглашениях, чегонибудь о запрете стрельбы зажикательными???

Теперь по поводу Руднева, его жены, и "ночных бабочек".

ЕМНИП, Руднев находится на ДВ уже 6 лет. Где все это время проживает его семья? В Питере? В его имении, гдето в России? Переехала в П-А? или вообще во Владик?

Потом, незабывайте "морской офицерский обычай" - "временных японских жен"
Традиции уже полсотни лет,

 Отправлено: 04.04.08 12:59. Заголовок: Anton пишет: Чуть б..

Anton пишет:

цитата:

Чуть больше, примерно как у тротила

Именно, что "чуть". И часть этого "чуть" нужно к тому же выделить под вышибной заряд.

цитата:

Внутри снаряда нет окислителя (пироксилин сам себе окислитель

Мы для освещения делаем монолитную магниевую болванку или всё же смесь порошкового магния и пороха? Если второе, то воздух внутри снаряда всяко будет. Весь магний до раскалывания снаряда не сгорит - кислорода мало, но в части эффективности появятся дополнителные потери.

цитата:

Не уверен что сегменты легко извлекаются (если вообще извлекаются)

Маломощным вышибным зарядом они ведь выстреливаются? (маломощным, чтобы тело снаряда не разрушить, чтобы сегменты летели вперёд, а не абы куда) Значит в принципе извлекаются. Нам ведь после извлечения с чугуниевых сегментов пыль не сдувать - заменим на геометрически такие же, но магниевые и свинцовые. И всё - сегментно-зажигательный готов! (была бы только трубка )

 Отправлено: 04.04.08 14:51. Заголовок: yuu2 пишет: Значит..

yuu2 пишет:

цитата:

Значит в принципе извлекаются. Нам ведь после извлечения с чугуниевых сегментов пыль не сдувать - заменим на геометрически такие же, но магниевые и свинцовые

Магниевый сегмент отпадает априори. Он гореть будет еле-еле. Или вы планируете его прессовать из пыли, чтоб в момент подрыва разрушался? Так это нужно пресс, и довольно сложный.

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: yuu2 пишет: Если вт..

yuu2 пишет:

цитата:

Если второе, то воздух внутри снаряда всяко будет. Весь магний до раскалывания снаряда не сгорит - кислорода мало, но в части эффективности появятся дополнителные потери.

Так и немного там воздуха.
yuu2 пишет:

цитата:

Маломощным вышибным зарядом они ведь выстреливаются? (маломощным, чтобы тело снаряда не разрушить, чтобы сегменты летели вперёд, а не абы куда)

Кстати сегментные снаряды - с центальной каморой, так что разлет вперед и в стороны (нам кстати в стороны и надо)
yuu2 пишет:

цитата:

Значит в принципе извлекаются.

Нашел разрез сегментного снаряда - таки да, сегменты извлекаются (т.е. не отливаются вместе с корпусом)
.
dragon.nur пишет:

цитата:

Магниевый сегмент отпадает априори. Он гореть будет еле-еле. Или вы планируете его прессовать из пыли, чтоб в момент подрыва разрушался?

А если использовать связующее типа парафина? Сгорающее при подрыве заряда

 Отправлено: 04.04.08 17:38. Заголовок: сегменты - выпотроши..

сегменты - выпотрошить, вместо них тоже засыпать магний

 Отправлено: 04.04.08 17:50. Заголовок: Не совсем в тему.

Вычитывал последнюю версию "Варяга". Появились вопросы.
1.Абсолютные непонятки с отрядом Виррениуса.
Он получил приказ разделиться и двигаться в Сингапур 2 февраля. От Джибути до Сингапура 3600 миль, две недели двенадцатиузлового хода. Ну, докидываем пару дней на бункеровку, десять дней на "неизбежные на море случайности" и недельку на тормознутость Вирениуса. Даже с такими затяжками он будет в Сингапуре 8 марта, в Международный женский день. Глебыч, где у Вас Вирениус месяц потерял, что аж десятого апреля проявился???
В японских дневниках, часть 2, датировка и цепя событий куда логичнее.
И вообще, с хронологией сплошные проблемы.
Может, таймлайн слабать. Дневники, конечно, каркас дают, но не полный.

 Отправлено: 04.04.08 18:03. Заголовок: Еще в тему: У Глебыч..

Еще в тему:
У Глебыча:

цитата:

"По железу артиллерии -- проще ничего не трогать."

А оптические прицелы? Они ведь через 4-5 выстрелов сбиваются, а т.к. их поставили недавно, то на складе были старые механические. Может поставить обратно?

 Отправлено: 04.04.08 18:05. Заголовок: Andrey_M11 пишет: И..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

И вообще, с хронологией сплошные проблемы.

В целом Глебыч уже озвучил согласие ориентироваться в хронологии в том числе на "Дневники". Текст обещает доработать. Единственно, сейчас уламываю устроить налёт на Хамамацу сразу после обстрела Владивостока Камимурой.