Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 12.04.08 10:05. Заголовок: Corsican пишет: Ра..

Corsican пишет:

цитата:

Развивая тему с переброской Куроки в район перешейка. Рискнут ли япы на такой фортель? Ведь это означает отрыв их от какой-никакой, но базы в Корее и висение на ниточке морских перевозок (пусть даже ПА и забрандерили). Почему они в реале так спешили сомкнуться всеми силами, чтобы иметь устойчивую коммуникацию и путь отступления в Корею, а не на корабли, что чревато. Для Манчжурской армиии же это напротив вариант более выигрышный, о чем уже заявил

а также

цитата:

А вы уверены, что крупные силы останутся на Ялу при появлении всей японской массы при Цзинчжоу? Начнется, по моему, спринтерский забег наших из-под Ялу (там против дивизии оставят заслоны) и Ляояна в сторону ПА, как "бег к морю" в 1914 в ПМВ. Япы оказываются тогда точно всеми главными силами между молотом и наковальней - вот этого уж точно наместник и его штаб не упустят, а Куроки при этом за плечом не висит как в реале!

Очень важно и верно! Риск для японцев - на грани недопустимого. Есть смысла ситуацию на сухопутном фронту обсудить подетальнее... С одной сторонe у японцев нет выхода - надо взять ПА штурмом, при том - одным штурмом (некогда у них накопать сил даже для второго штурма), с др. стороне - нехваток артиллерии (это не пехоты довести, дело сложное) и боеприпасов и то - немерянно, иначе через фортов не прорваться, да даже через ЦиньЧжоу не пройти при всякой помощи флота даже при мало-мальски оборудованных полевых позиций у русских а-ля ПМВ (что и недорого и не сильно сложно - только Балк если успеет в голов начальства вбухать нек. мыслей). Позиционный тупик во всей красы возможен еще даже в Квантуне далеко от ПА! Т.е. - японцам обязательно надо пройти расстояния до ПА макс. быстро, переодолевая перешейка, иначе вообще окажуться с русскими с Ялу в тыл и гарнизона ПА в лоб!
Для их манджурской армии задача уже не разгром русских, а удержание русских в Манджурии мин. возм. силами до взятием ПА, с концентрации всего возможного на ПА направлении. Ну и все таки - с сохранением коммуникаций с Кореи (уже не обязательно - здесь можно и рисковать, придавая Куроки на ПА направлении и оставляя просто нек. сил контроля за територии).
Др. вариант - Курока на месте, охраняя с фланга ПА групировки от возм. русских атак с Севере, за счет чего большая часть Мандж. армии присоединяется к ПА групировки для решительного штурма...
Или просто (ничего не меняя в Манджурии и Кореи) накопать дост. сил для атаки ПА (что невероятно в рамках месяца, подвезя все морским путем)...
Ну и т.д. варианты... Надо рассмотреть поподробнее.

 Отправлено: 12.04.08 10:06. Заголовок: Corsican пишет: Раз..

Corsican пишет:

цитата:

Развивая тему с переброской Куроки в район перешейка. Рискнут ли япы на такой фортель?

А зачем? Они создали себе перймущсетво в базе развёртывания и чётко его реализовывали. Зачем идти на авантюры, которые могут привести к полной катастрофе, когда у них есть возможность реализовать свои преимущества? Японцы разработали нормальный план войны и последовательно его осуществляли. Зачем красивые фортели выкидывать, когда нужно без критичных рисков войну выйграть?

 Отправлено: 12.04.08 11:21. Заголовок: Krom Kruah писал: &..

Krom Kruah писал:

цитата:

"Но пасаран!" тоже содержить нет, но почему-то никто ничего не перепутал. Если нек. мозг подобного не воспринимает, то это уже и не совсем мозг, или мозг окончательно испорченного человека.

А ведь у испанских товарищей дело окончилось поражением.. Зато Сталин сформулировал утвердительно: «наше дело правое - враг будет разбит, победа будет за нами!» – и получилось.
Подсознание работает примитивно. Если сказать "не яблоко", то сначала представляется именно яблоко. А для идейных установок всякое отрицание только вредно и усложняет понимание. Утрирую: "царь - не дурак!" - пойдет такой лозунг на праздничном шествии или в печати?
В ссылке был пример с ребенком - он совсем не понимает отрицания, только прямое указание. Как и большинство "сельских обывателей" и "пролетариев", особенно дремучих в то время. Некогда им развивать самоанализ.
______________________________________________________________________________________

О кабеле.
Просто перерезать его - скучно, а вот фишка "русские сперли у японцев кабель и сдали на нужды порта" будет звучать смешно и злободневно )) И справедливо, поскольку согласно Пикулю, японцы во Владике во время оккупации снимали даже водопроводные краны.
А что до других "нормальных в военное время", то при отступлении в пмв русские снимали с церквей колокола.
Как найти кабель.
Он должен идти от городского телеграфа, и до моря, возможно, по воздуху. Остается найти план города и пошуровать на траверзе водолазами на буксире или якорями, как баграми (хотя есть риск их потерять).
Более точно – место кабеля вполне могло быть у нашей разведки, а если не удосужились – попросить разведку французскую, они нам тогда разведданными помогали.

 Отправлено: 12.04.08 11:27. Заголовок: Где он сука лежит. И..

Где он сука лежит. И как вообще его на дне искать??? Даже при глубинах 10 м - КАК????? Или в месте выхода на берег рвануть, так тогда и срастить его обратно не велика проблема... Если только вытащить в месте выхода на берег, обрезать, подводный конец на корму крейсера, и оттянуть в море, на пяток миль.... Тогда его ДОЛГО будут искать уже японцы . Если на ЭТОМ форуме появится место, где кабель выходит на берег - рвану. Может даже в одном выходе с дамбой)). Диверсия в духе дамбы - куча неудобств всей Японии от войны, но нет гражданских японских покойников...


Действия против подводных кабелей красиво расписаны в действиях немцев в ПМВ *( последний джентльмен ) итп.
Только возле цусимы постоянно кто-то болтается , и операционная база тоже вроде там. Может у Кореи рвать по глубинам там все равно до 20 фатомов везде.

 Отправлено: 12.04.08 13:09. Заголовок: 2000 пишет: О кабел..

2000 пишет:

цитата:

О кабеле. Просто перерезать его - скучно, а вот фишка "русские сперли у японцев кабель и сдали на нужды порта" будет звучать смешно и злободневно )) И справедливо, поскольку согласно Пикулю, японцы во Владике во время оккупации снимали даже водопроводные краны. А что до других "нормальных в военное время", то при отступлении в пмв русские снимали с церквей колокола.

Проблема только в том, что этот самый кабель шпилем на крейсер не затащить (он бронированный и жесткий, не путайте его с телефонной "лапшой" и даже "полевкой"), да и размещать на крейсере особо негде (и перемещать по крейсеру нечем). Для такой операции нужен кабелеукладчик (с барабаном большого диаметра), но у русских его нет (у японцев наверно тоже).
2000 пишет:

цитата:

Как найти кабель. Он должен идти от городского телеграфа, и до моря, возможно, по воздуху.

Это если есть телеграфная сеть на острове, если же нет - то просто телеграфная станция с телеграфным аппаратом, усилителем (а значит источниками электропитания), помещением для телеграфистов и т.п., причем около берега (при наличии на острове телеграфной сети - это может быть и ближайший городской телеграф, но усилитель все равно должен быть у берега в каком-то строении - а к нему от городского телеграфа скорее всего идет воздушная линия - вот по будке усилителя и надо искать место выхода кабеля из воды. Еще примета - в месте выхода должна быть достаточная глубина для подхода кабелеукладчика к берегу и запрещена якорная стоянка (в лоции или извещениях мореплавателям).
2000 пишет:

цитата:

Более точно – место кабеля вполне могло быть у нашей разведки, а если не удосужились – попросить разведку французскую, они нам тогда разведданными помогали.

Или просто заплатить фирме, которая укладывала кабель (если не японская) за информацию - она не секретная.
olegsv123 пишет:

цитата:

Только возле цусимы постоянно кто-то болтается , и операционная база тоже вроде там. Может у Кореи рвать по глубинам там все равно до 20 фатомов везде.

Желательно с обоих концов, т.к. японцы при обрыве у Цусимы могут просто поднимая кабель от Кореи добраться до разрыва и нарастить (так собственно и делают при обрыве подводного кабеля), проблема только в том, что нужен кабелеукладчик и его охрана, т.к. дело не одного дня, а если кабель оборвать с обоих концов - то еще и кабель понадобится везти из Европы.

 Отправлено: 12.04.08 13:56. Заголовок: Anton пишет: телегр..

Anton пишет:

цитата:

телеграфная станция с телеграфным аппаратом, усилителем (а значит источниками электропитания), помещением для телеграфистов и т.п., причем около берега

Кабель порвать конечно надо, но не менее важно рвануть телеграфную станцию, источник питания,собрать документацию и забрать с собой телеграфистов(во первых ценные специалисты, во вторых разведывательная информация по телеграммам последнего времени).Кабель рвать на выходе из воды и прикрепив к судну утащить как можно дальше в море- пусть ищут.Это наиболее просто,быстро и дешево, а значит надежно. С десантной ротой на катерах вполне осуществимо.А вот как с японскими ВМС. Не верится, что японский флот игнорировал опасность диверсий.

 Отправлено: 12.04.08 13:58. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ни..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ни создали себе перймущсетво в базе развёртывания и чётко его реализовывали. Зачем идти на авантюры,

Именно.

 Отправлено: 12.04.08 14:16. Заголовок: fidel пишет: но не ..

fidel пишет:

цитата:

но не менее важно рвануть телеграфную станцию, источник питания

Важно, но не критично, это типовые элементы системы, наверняка в Японии есть запасные. Источник питания - это гальванические элементы или аккумуляторы.
fidel пишет:

цитата:

забрать с собой телеграфистов(во первых ценные специалисты, во вторых разведывательная информация по телеграммам последнего времени)

А вот забрать ленты с копиями телеграмм - важно, но кто их будет расшифровывать (или хотя-бы просто переводить с японского?). В реале в ПА тоже захватывали японские телеграммы, но с переводом были проблемы.

 Отправлено: 12.04.08 14:26. Заголовок: Anton пишет: А вот ..

Anton пишет:

цитата:

А вот забрать ленты с копиями телеграмм - важно, но кто их будет расшифровывать (или хотя-бы просто переводить с японского?). В реале в ПА тоже захватывали японские телеграммы, но с переводом были проблемы.

ЕМНИП во Владике были специалисты,могущие перевести с японского.Вот с расшифровкой-таки засада...

 Отправлено: 12.04.08 14:32. Заголовок: olegsv123 пишет: Ес..

olegsv123 пишет:

цитата:

Если на ЭТОМ форуме появится место, где кабель выходит на берег - рвану.

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-ni-52-7.jpg
Вот в квадрате 51-381 центральный - и есть самый старый, на момент РЯВ - единственный.
С другой стороны на восток уходит уже два, но где точно - я не знаю.
Кстати, подобная схема есть у Егорьева, т.е. Карпышев должен это знать.
Только вот один момент - в заливе Асо-ван была маневренная база Камимуры, по крайней мере, у нас, и кабель туда же уходит.

 Отправлено: 12.04.08 14:38. Заголовок: Anton пишет: кабель..

Anton пишет:

цитата:

кабель шпилем на крейсер не затащить (он бронированный и жесткий..), да и размещать на крейсере особо негде (и перемещать по крейсеру нечем). Для такой операции нужен кабелеукладчик (с барабаном большого диаметра),

Найти бы точные даные по тем телеграфным кабелям.
Но все равно, шпилевая машина поднимает полсотни метров цепи и якорь тонн в 5, так что и кабель поднимет. И сматывать его не большая проблема, раз уж он под своим весом ровно разматывался. На Богатыре - вокруг башен широкой бухтой (это если немного, из принципа), а если действительно задаться целью отмотать побольше, то надо брать с собой транспорт с его трюмами и грузовыми стрелами.

 Отправлено: 12.04.08 15:42. Заголовок: Anton пишет: А вот ..

Anton пишет:

цитата:

А вот забрать ленты с копиями телеграмм - важно, но кто их будет расшифровывать (или хотя-бы просто переводить с японского?). В реале в ПА тоже захватывали японские телеграммы, но с переводом были проблемы.

А вот во Владике таких проблем быть не может, цитирую себя же:
http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000210-000-4240-0

цитата:

5. ИМХО нужны переводчики с японского, китайского и корейского для БП и ВОК, а то на одном Нироде далеко не уедешь... "В 1899 г. во Владивостоке был открыт Восточный институт - первое высшее учебное заведение в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Вначале на четырех его отделениях (китайско-маньчжурском, китайско-монгольском, китайско-японском, китайско-корейском) обучалось всего 39 студентов, через 10 лет - более 180. Главной задачей Восточного института была подготовка востоковедов-практиков для работы в азиатской части России и сопредельных странах. Первые выпускники института экзамен на знание языка и положения в соседних азиатских странах сдавали в армейских штабах и на кораблях Тихоокеанской эскадры в период русско-японской войны. В мирное время владение языком, знание истории, экономики, политики, быта, культуры Китая, Кореи, Японии и других стран применяли, работая в МИД, на КВЖД, в Русско-Китайском банке и т.д." http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/obr2.htm Изначально треть слушателей - офицеры, остальных тоже мобилизовали, дали прапора и разобрали по дивизиям. Был там ещё препод Хан-Пиль-Мень, кореец, его услугами широко пользовалась русская разведка (1904-1907) для перевода японских рукописных текстов. (т.к. на то время только он да Тихай могли разобрать японские каракули) ;-) "Отчет №2 о деятельности резведывательного отделения управления генерал-квартирмейстера при Главнокомандующем с 4 марта 1905г. по 31 августа того же года" ЦГВИА СССР. Ф. ВУА. Д.29090. Т.1. Л.16-56 об.

Кстати, раз разговор перешел на связь, то почему бы Рудневу не начать исполнять приказ Макарова № 27, от 7 марта - это готовая база для радиоразведки и радиомаскировки, там описана реальная и простая методика пеленгации вражеских судов, способы постановки помех с целью срыва радиосвязи противника, этим же приказом впервые в мире был введен принцип режима радиомолчания.
В РИ, во исполнение приказа, 2 апреля 1904 года русские впервые смогли нарушить радиосвязь противника. В результате помех, созданных радиостанциями эскадренного броненосца "Победа" и берегового радиопоста "Золотая гора", была сорвана корректировка по радио артиллерийского огня японских кораблей, обстреливавших гавань Порт-Артура.

всячески рекомендую:
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/russjapan/

 Отправлено: 12.04.08 15:49. Заголовок: А насчет кабеля, под..

А насчет кабеля, подумайте об этом:

Международная Конвенция ПО ОХРАНЕНИЮ ПОДВОДНЫХ ТЕЛЕГРАФНЫХ КАБЕЛЕЙ, Париж, 14 марта 1884 года.
ftp://ftp.meteo.ru/resource/npd/242.doc

Статья 2
Разрыв или повреждение подводного кабеля, произведенные умышленно или по преступной оплошности, могущие иметь последствием перерыв или приостановку, вполне или отчасти, телеграфных сообщений, подлежат наказанию...

 Отправлено: 12.04.08 16:02. Заголовок: Aurix пишет: Разрыв..

Aurix пишет:

цитата:

Разрыв или повреждение подводного кабеля, произведенные умышленно или по преступной оплошности, могущие иметь последствием перерыв или приостановку, вполне или отчасти, телеграфных сообщений, подлежат наказанию...

Так японц ы первым делом у ПА кабелем телеграфа порвали. В связи с чего связь между ПА и Владивостоком не было... Война однако... Ваши правила валидны в мирном времени. Т. что - кабеля рвем смело и по возможности - в двух мест - у Кореи и у Цусимы!

 Отправлено: 12.04.08 16:08. Заголовок: Ок, тогда вот констр..

Ок, тогда вот конструкция:

Глубоководный одножильный телеграфный кабель, проложенный на линиях Ирландия – Ньюфаундленд, конец XIXв.:
1 – токопроводящая жила, скрученная из семи медных проволок (вторым проводом цепи служила морская вода); 2 – четырехслойная гуттаперчевая изоляция; 3 – джутовая подушка под броню; 4 – стальные проволоки брони; 5 – обмотка из джута, искусственно увеличивающая наружный диаметр кабеля с целью уменьшения его веса в воде

http://referats.5-ka.ru/1/142/1.html

 Отправлено: 12.04.08 16:18. Заголовок: 2000 пишет: Но все ..

2000 пишет:

цитата:

Но все равно, шпилевая машина поднимает полсотни метров цепи и якорь тонн в 5, так что и кабель поднимет. И сматывать его не большая проблема, раз уж он под своим весом ровно разматывался.

Вы не поняли, речь шла не о грузоподъемности шпиля (тут все в порядке), а о принципе его работы (швартовый шпиль (в отличие от якорного) работает за счет трения, которое не дает размотаться тросу (или кабелю в нашем случае), для чего трос обматывают вокруг барабана шпиля 4-8 раз и своим весом (или весом груза) создается необходимое обжатие и соответственно трение. Жесткий же бронированный кабель - плотно не обмотать вокруг барабана шпиля физически.
2000 пишет:

цитата:

На Богатыре - вокруг башен широкой бухтой (это если немного, из принципа)

Угу, прикиньте вес одного такого витка вокруг башни . Матросики с кабелем бегать будут?
2000 пишет:

цитата:

то надо брать с собой транспорт с его трюмами и грузовыми стрелами.

Тоже не вариант - времени много надо. Операции:
1. стропление кабеля
2. подъем его на высоту стрелы (допустим 10 м)
3. Стопорение кабеля внизу
4. укладка кабеля (этих 10 вытянутых метров)
5. перестропление кабеля внизу
6. уборка стопора
и по-новой.
Эдак японцы раньше придут

 Отправлено: 12.04.08 16:23. Заголовок: На войне главное - с..

На войне главное - связь.

Кабель надо перерезать и утащить с собой, чтоб и возможности восстановить обрыв не было ))
Для такого дела можно и на транспорт бухту приспособить. А прибрежный телеграф конечно обстрелять.

 Отправлено: 12.04.08 16:29. Заголовок: 2000 пишет: Кабель ..

2000 пишет:

цитата:

Кабель надо перерезать и утащить с собой, чтоб и возможности восстановить обрыв не было ))

Ну на войне много чего надо, и возражения не теоретического, а практического плана
2000 пишет:

цитата:

Для такого дела можно и на транспорт бухту приспособить.

И будет он кабелеукладчиком называться , как раз к концу войны во Вл-их мастерских сделают
2000 пишет:

цитата:

А прибрежный телеграф конечно обстрелять.

Можно и взорвать, чего снаряды тратить. Охрана там, даже если есть, просто разбежится (ну или отступит )

 Отправлено: 12.04.08 16:34. Заголовок: Anton пишет: прикин..

Anton пишет:

цитата:

прикиньте вес одного такого витка вокруг башни

Увы, не знаю какой именно там кабель, но по подобию виденного мною многожильного в свинцовой броне, вес погонного метра - килограмм 5 и гнуть его легко. Если отмотать целый километр, то вес всего-то 5 тонн. А больше - это уже вопрос времени операции, по усмотрению автора.
И много кабеля нам не надо. До о. Русский - 0,7км от косы или 1,4км от берега.

 Отправлено: 12.04.08 16:54. Заголовок: 2000 пишет: но по п..

2000 пишет:

цитата:

но по подобию виденного мною многожильного в свинцовой броне

свинец в воду?! см. спец. литературу, свинец все больше на суше кладут, а морские кабели наоборот ОБЛЕГЧАЛИ, так что кабель толщиной 3 см не будет весить более 3-4 кг/м. Как не противно с вами соглашаться, но на башню намотать можно... и пару км стащить мона... другой вопрос как использовать, связь с о.Русским уже есть, зачем дубль класть-то?!
ИМХО на сувениры его пустить, а доход - в казну товарищества

 Отправлено: 12.04.08 18:03. Заголовок: Aurix пишет: связь ..

Aurix пишет:

цитата:

связь с о.Русским уже есть,

Не знал. Очень хорошо. Тогда добытый будет вторым-резервным. И самое главное - фотоотчет в прессе ))

О кабелях.
"7 июля 1881 г. специальный пароход, приспособленный для укладки подводного кабеля, медленно двинулся из Де-Кастри в сторону Сахалина, оставляя за собой телеграфный кабель, постепенно погружающийся в морскую пучину. 16 июля 1881 г. кабель был выведен к селению Александровску," http://www.nikol.ru/birthday/birthday3.htm
И где тот параход? Снять с него катушку и поставить на ВСКр

"Американское правительство запретило владельцам 14 телеграфных трансатлантических кабельных линий передавать какие-либо сведения из Испании в ее колонии. Правда, оставалось еще одна линия, соединявшая Европу с Кубой, она пролегала через Канаду, Бермудские острова и Ямайку, то есть обходила территорию США. По ней и сносился Сервера с испанским правительством до тех пор, пока американцы не обнаружили этот кабель и не перерезали его."
Вот и прецендент. Причем кабель был совсем не испанский.


Глубоководный одножильный телеграфный кабель, проложенный в 1865 и 1866 годах на линиях Ирландия – Ньюфаундленд:
1 – токопроводящая жила, скрученная из семи медных проволок (вторым проводом цепи служила морская вода); 2 – четырехслойная гуттаперчевая изоляция; 3 – джутовая подушка под броню; 4 – стальные проволоки брони; 5 – обмотка из джута, искусственно увеличивающая наружный диаметр кабеля с целью уменьшения его веса в воде.
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0805.htm
Весить такой кабель будет килограмма 2-3 на метр, так что поднимать и мотать проблем нет, только судну надо идти самым малым ходом.

 Отправлено: 12.04.08 18:04. Заголовок: для морского кабеля ..

для морского кабеля и применения не найти, бред. тут крепостное минное заграждение не взрывается из за отсутствия кабеля.

 Отправлено: 12.04.08 18:06. Заголовок: а какая лайба может ..

а какая лайба может идти минимальным ходом 3 узла, а при появлении японцев дать хотя бы 15, сомневаюсь что такая есть.

 Отправлено: 12.04.08 18:37. Заголовок: Corsican пишет: Биог..

Corsican пишет:

цитата:

Биографии плз на мыло ВСЕ 2Aurix Тогда уж на всеобщее обозрение, для осмысления

да мне не жалко... ~160кб архив, серым выделены офицеры/унтера, маркером - нестыковки и интересности.
http://slil.ru/25681731

 Отправлено: 12.04.08 19:10. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А зачем? Они создали себе перймущсетво в базе развёртывания и чётко его реализовывали. Зачем идти на авантюры

Так в том то и дело, что это вобще не мой вариат Я напротив, показываю, что япы вряд ли на него рискнут, хотя вроде и надо срочно брать ПА. Скорее при таком раскладе событий можно ожидать попытки продвинуться быстрее на сесвер частью сил от Бицзыво, чтобы задержать деблокирующую русскую группировку подальше от Квантуна. Надо больше думать по сухопутью - не раз уже говорил, мерси Krom'у за поддержку.

 Отправлено: 12.04.08 19:18. Заголовок: Aurix пишет Нашел х..

Aurix пишет

Нашел хоть что-то о месте жительства семьи Руднева - с 1896 года они жили в Царском селе (нехило, так):

Деревян. дом с мезон, на углу Малой и Леонтьев. ул. на камен. жилом эт., дом с подв. эт. по Малой ул., во дворе 2-х эт. фл., службы и сад. Владелецы: Костины Константин Михайлович, купец и Александр Константинович, сын купца. Съемщик: Руднев Всеволод Федорович, командир броненосца «Адмирал Грейг» с семьей.

Больно давние сведения, Руднев ушел на ДВ в 1898г.

 Отправлено: 12.04.08 20:01. Заголовок: Не хочу вас расстраи..

Не хочу вас расстраивать, но перед РЯВ японцы бросили секретную линию телеграфа из Сасебо в Корею.

 Отправлено: 12.04.08 20:04. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Больно давние сведения, Руднев ушел на ДВ в 1898г.

Нда, как Глебыч ни хотел, а не отвертеться. Придется Петровичу с супружницей Руднева миловаться (она точно во Владик примчится ), а не по борделям гусарить

 Отправлено: 12.04.08 20:07. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Больно давние сведения, Руднев ушел на ДВ в 1898г.

Согласен , но дистанционно больше узнать не смог, нужно чтоб кто-то питерский порылся в архиве г.Пушкина.
Дом на ул. Малая д.69 \ Леонтьевская д.10

Кстати, там по соседству еще генерал Белый жил, и Гумилев...
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Tzarskoye_Selo/Malaya/Malaya.htm

 Отправлено: 12.04.08 21:53. Заголовок: Corsican пишет: Ско..

Corsican пишет:

цитата:

Скорее при таком раскладе событий можно ожидать попытки продвинуться быстрее на сесвер частью сил от Бицзыво, чтобы задержать деблокирующую русскую группировку подальше от Квантуна. Надо больше думать по сухопутью - не раз уже говорил, мерси Krom'у за поддержку.

На этот случай возможен тот вариант, что наше командование считало весьма вероятным - высадку главных сил в Инкоу. Тут одним ходом и наши главные силы оттесняются к Ляояну и П-А блокируется. Но японцы предпочли не рисковать, не имея полного господства на море.

 Отправлено: 12.04.08 22:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: на..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

наше командование считало весьма вероятным - высадку главных сил в Инкоу

Насколько японское командование готово к такой эскападе? Это рискованнее, чем у Цзинчжоу, на мой взгляд. Один путь снабжения каков! И был ли такой проект вобще у япов? А если был, то насколько он ими реалистично оценивался и разрабатывался?
Вероятнее, в создающейся ситуации высадятся сразу армии Оку и Ноги (м.б. с небольшим промежутком) в одном пункте - Бицзыво, к примеру, как уже намеченная точка. Но снабжение через эту форточку двух армий сразу порождает кучу проблем с логистикой. Как быть?

 Отправлено: 14.04.08 15:35. Заголовок: 2000 пишет: Найти б..

2000 пишет:

цитата:

Найти бы точные даные по тем телеграфным кабелям.

Это схемка из Мельникова. По идее, Карпышев должен был ее видеть. Ну, и какую-то информацию можно нарыть на месте, если знать, что искать.

 Отправлено: 14.04.08 16:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Есть смысла ситуацию на сухопутном фронту обсудить подетальнее...

Есть. Только сначала надо бы "добить" Глебыча на предмет ускоренного подрыва Хамамацу. Иначе без конкретики в темпах развёртывания вся ситуация на сухопутье будет вилами по воде писана.

 Отправлено: 14.04.08 16:17. Заголовок: Andrey_M11 пишет: Э..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

Это схемка из Мельникова.

Творчески спионеренная у Егорьева. Даже без внесения каких-либо дополнений по истечении 50 лет с момента публикации в оригинале.

 Отправлено: 14.04.08 16:29. Заголовок: Andrey_M11 пишет: с..

Andrey_M11 пишет:

цитата:

схемка

Отлично! В принципе, знания положения кабелей можно в книге "легализовать".
Хотя как там под носом у Камимуры шуровать.. Разве что выманить с базы. Или как вариант - рвать кабель у самой Японии.
Что до оттаскивания конца, то в сторону не получится - порвется на камнях - только вдоль, но тогда и на катушку/в бухту мотать можно поднимая - еще меньше риск обрыва.

 Отправлено: 14.04.08 20:30. Заголовок: yuu2 пишет: Только ..

yuu2 пишет:

цитата:

Только сначала надо бы "добить" Глебыча на предмет ускоренного подрыва Хамамацу. Иначе без конкретики в темпах развёртывания вся ситуация на сухопутье будет вилами по воде писана.

Мысль верная. Но спрогнозировать в общем, к примеру с подрывом и без подрыва Хамамацу, какие силы Япония перебрасывет на континент, было бы неплохо.

 Отправлено: 14.04.08 20:30. Заголовок: 2000 пишет: но тог..

2000 пишет:

цитата:

но тогда и на катушку/в бухту мотать можно поднимая - еще меньше риск обрыва.

Жадность фраера губит.В диверсионных операциях самый ценный и самый дефицитный фактор- время.Оттащили, бросили и фиг с ним.На месяц сорвали связь,уже победа немалая.А фото и киноотчет и так будет впечатляющим:захват документов,пленных,буксировка кабеля...

 Отправлено: 14.04.08 20:54. Заголовок: Тайм лайны, это коне..

Тайм лайны, это конечно хорошо
Но почему, никто не задался "элементарным вопросом". "Какого фига "наместник Алексеев". не явился в течении 3х дней, после сообщения о приходе Варяга с призами во владик, там не появился???
Быть такого не может, чтобы, "начальство" не явинось полюбоватся на "такой приз"

Алексев просто обязан явится во Владике перед приходом Ками, увидеть , что "здесь тоже стреляют", и уехать обратно, в П=А ил Харбин.

Да и потом, с Макаровым приехало довольно много офицеров, включая и пару ВлКн. Как вам кап2 "Михалыч" претендующий на роль капитана " Сунгари"??

 Отправлено: 14.04.08 20:59. Заголовок: fidel пишет: Жаднос..

fidel пишет:

цитата:

Жадность фраера губит.В диверсионных операциях самый ценный и самый дефицитный фактор- время.Оттащили, бросили и фиг с ним.На месяц сорвали связь,уже победа немалая.

С 10 по 15 января (за пять дней) кабелеукладчик Министерства связи "Окинава-мару" для секретности перекрашенный в чёрный и переименованный в "Фудзи-мару" проложил секретную линию от Сасебо на остров Видо в заливе Пхалькупхо, что на юге Кореи.
Кстати этот кабелеукладчик и далее в течении РЯВ занимался своей работой на ТВД. Довольно плодотворно.

 Отправлено: 15.04.08 07:06. Заголовок: asdik пишет: Кстати..

asdik пишет:

цитата:

Кстати этот кабелеукладчик и далее в течении РЯВ занимался своей работой на ТВД. Довольно плодотворно

Будем ловить