Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 20.04.08 12:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Л..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ленину - не сказал бы. Почитали бы его, что ли..

В начале 90х приходилось читать документы, распоряжение и пр. написанные им в гражданскую- Гитлер просто мальчишка в грязных штанишках.Ленин человек обезбашенный идеей- возможно бесноватый-были в горках факты это подтверждающие.Ну и зачем нам такой гений который ради личной власти продаст кого угодно.Да и революцию он проспал- не был бы нужен немцам так и просидел бы все в швейцарии.

 Отправлено: 20.04.08 12:32. Заголовок: Aurix пишет: А БеПо..

Aurix пишет:

цитата:

А БеПошки я бы обозвал "Илья Муромец", "Добрыня Никитич" и "Микула Селянинович

Может с юмором- баба Яга, Кащей бессмертный,Змей горыныч. Но названия даются не только и не столько для казаков, им я думаю фиолетово название - была бы броня потолще, сколько для газетного пиара, а грамотная часть России и вся европа поймут, а про стрельбу из будующего это бред - брать надо все полезное, даже и у тех же фрицев из ВМВ.

 Отправлено: 20.04.08 13:01. Заголовок: Да Глебыч.Если Балко..

Да Глебыч.Если Балковские ухорезы будут работать тихо- то надо их обуть в лапти.плести их тогда все умели и плели не только из лыка . но и из кожаных ремешков- очень тихая, легкая походка и воды не боятся - армейская разведка в ВОВ еще юзала это изобретение.

 Отправлено: 20.04.08 13:02. Заголовок: fidel пишет: а про ..

fidel пишет:

цитата:

а про стрельбу из будующего это бред - брать надо все полезное, даже и у тех же фрицев из ВМВ

Отнюдь. Если речь о технических, тактических и прочих вешах, то не возражаю. А вот с вещами имеющими идейный окрас, стоп. Мне как читателю следить про бои БП "Викинг" будет интересно конечно, но "осадок останется".
К тому же хороший вариант предложен с русскими богатырями. А викинги, берсерки, валькирии, вальгаллы (вспоминая Звягинцева ) - это все барские штучки +на Руси знали именно варягов, кто-то уже кажется об этом ранее писал

 Отправлено: 20.04.08 13:03. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Их и в контролеры то, можно только ограничено. Они же, фактически, безответственные Ежели что, спросить то с них можно только "келейно". Про неподкупность Цивильный лист, конечно есть, но есть и "метрески", и желание съездить "в Париж, по делу, срочно". По мелочи конечно не возьмут, а так, "доступ к телу" для "жирных котов", всегда будет. Соответственно, и скандалы будут громче.

Их что прижать совсем нельзя

 Отправлено: 20.04.08 13:07. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Только вот, где вы найдете "столько "истинных ежово-бериевцев"

Этого добра всегда много

 Отправлено: 20.04.08 14:56. Заголовок: Статья про "Хунх..

Статья про "Хунхуз" и КВЖД:
click here

Извиняюсь, если баян. Но кое-какие снимки сам лично увидал в первый раз. Фантазия того, внушаить...

 Отправлено: 20.04.08 15:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Троцкому - да. Ленину - не сказал бы. Почитали бы его, что ли...

Целиком и полностью согласен!

Побольше читать подлинники и поменьше - демшизы, а то можно до конца дней быть убеждённым, что Ленин утверждал, что интеллигенты - это говно нации, а кухарка может управлять государством

 Отправлено: 20.04.08 18:55. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

Статья про "Хунхуз" и КВЖД: Извиняюсь, если баян.

Сормовская 8'' рулит...
ИМХО надо залямзить это дело...

 Отправлено: 20.04.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если такая СИСТЕМА нужна, то давайте просто помочь тем, кто ее сделали.

Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи (примерно 10-15 потерянных лет)

ИМХО, да

 Отправлено: 20.04.08 21:17. Заголовок: SerB пишет: Логика,..

SerB пишет:

цитата:

Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи (примерно 10-15 потерянных лет)

"Именно, колега, именно!" (с)

 Отправлено: 20.04.08 23:42. Заголовок: SerB пишет: Логика,..

SerB пишет:

цитата:

Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи

Глупость это, а не логика.Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию.

 Отправлено: 20.04.08 23:43. Заголовок: Sapsan пишет: а то ..

Sapsan пишет:

цитата:

а то можно до конца дней быть убеждённым, что Ленин утверждал, что интеллигенты - это говно нации

Да его это слова и в отношении нашей интеллигенции совершенно справедливые.

 Отправлено: 21.04.08 02:17. Заголовок: fidel пишет: Глупос..

fidel пишет:

цитата:

Глупость это, а не логика.Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию.

То то же и оно. Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время . Ну почему нельзя посадить регента Михаила, при цесаревиче Алексее, и "выращивать" правильную династию? В чем смыл революци? Снести все старое? Так может все то и не надо? Открыть дорогу умам из низов? Тогда ДА, но зачем 100% выносить и все старые умы то? Не, номинальную (как мимнимум) монархию британского образца сохранить надо.

 Отправлено: 21.04.08 02:39. Заголовок: Глебыч пишет: Пока ..

Глебыч пишет:

цитата:

Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время

одобрям-с

 Отправлено: 21.04.08 06:48. Заголовок: Глебыч угу. Монарх, ..

Глебыч угу. Монарх, прежде всего - символ единства нации и высшая апелляционая инстанция. И династию сожранить надо - иначе разброд и шатание в "междуцарствие" и крайне опасный прецедент на будущее.

 Отправлено: 21.04.08 07:28. Заголовок: 2 Глебыч fidel пишет..

2 Глебыч
fidel пишет:

цитата:

Преимущество послезнания нужно использовать на 1000процентов.

Тут из-за какого-то снабженца целую спецоперацию по переброске и перевоспитанию готовим, а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает?

 Отправлено: 21.04.08 08:28. Заголовок: yuu2 пишет: а своев..

yuu2 пишет:

цитата:

а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает?

Глебычу не нужна быстрая победа..так не интересно. Да и пленные ему на метерике нужны, надо же будет кому-то заводы строить в РИ, не своих же крестьян опять раскулачивать, а индустрилизация нужна...

 Отправлено: 21.04.08 10:00. Заголовок: Shum пишет: Глебычу..

Shum пишет:

цитата:

Глебычу не нужна быстрая победа..так не интересно.

Какая там быстрая победа Забив канал в ПА (с которым нашим еще ковыряться), япы с Хамамацу спокойно высаживаются и начинают устраивать нам такой яйцедав. МА уже в мае будет в районе Мукдена. Не понимаю упорства нашего дорогого автора...

 Отправлено: 21.04.08 10:04. Заголовок: Corsican пишет: Заб..

Corsican пишет:

цитата:

Забив канал в ПА (с которым нашим еще ковыряться), япы с Хамамацу спокойно высаживаются и начинают устраивать нам такой яйцедав.

А чем ситуация хуже реала ????

 Отправлено: 21.04.08 10:36. Заголовок: fidel пишет: Да его..

fidel пишет:

цитата:

Да его это слова и в отношении нашей интеллигенции совершенно справедливые.

В том виде, как он действительно об этом говорил - действительно так:

цитата:

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года: "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

 Отправлено: 21.04.08 10:36. Заголовок: Shum пишет: А чем с..

Shum пишет:

цитата:

А чем ситуация хуже реала ????

Полная свобода рук у Того. Полная свобода рук у Камимуры. перешеек Цинчжоу даже после супер-окапывания (а успеют?) продержится под огнём сутки. После чего всё восточное побережье Квантуна, включая Дальний, будет захвачено японцами за сутки. После чего на внешнем рейде ПА начинается страшнейшая минная война и дополнительные операции брандеров. Ситуация на квантунском направлении подравнивается к реалу.

На корейском направлении японская первая армия не имея превосходства для быстрого и безусловного форсирования Ялу временно уйдёт в оборону.

На манчжурском направлении будет хуже реала - вторая армия Японии будет пополнена всеми теми, кто не успел влиться в их первую армию. И всеми теми, кто может быть высвобожден из первой армии, как лишний, для стратегической обороны по Ялу. Т.е. сухопутный баланс сместится куда серьёзней в сторону японцев. Дополнительно, Владивосток "сверх реала" получил 1500 человек на корабли и тыловые усиления и массу грузов (от орудий до радиостанций). Т.е. в условиях лимита пропускной способности Транссиба русские войска в Манчжурии дополнительно ослаблены на 2-3 полка.

В таком раскладе и при невредимой Хамамацу, боюсь, первая проба бронепоезда будет уже под Харбином

Так что поздний подрыв Хамамацу - кратчайший путь к революции. А через неё - и к поражению в РЯВ. Оно нам надо?

 Отправлено: 21.04.08 13:35. Заголовок: yuu2 пишет: Тут из-..

yuu2 пишет:

цитата:

Тут из-за какого-то снабженца целую спецоперацию по переброске и перевоспитанию готовим, а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает?

Глебычу нужные ЖИВЫЕ ошибающиеся герои. А не роботы без страаиупрека, которыевыигрывают РЯВ по "кратчайшему математическому расстоянию". С минимальныминтересом, и так,что этовыглядит простым и приятнымделом...

 Отправлено: 21.04.08 14:24. Заголовок: Глебыч пишет: Глебы..

Глебыч пишет:

цитата:

Глебычу нужные ЖИВЫЕ ошибающиеся герои. А не роботы без страаиупрека, которыевыигрывают РЯВ по "кратчайшему математическому расстоянию"

При таком раскладе они очень быстро станут МЕРТВЫМИ. А Николай 2 начнет думать - что ж они такие-сякие проходимцы из будущего дамбу не взорвали, что наверняка следовало сделать. Классика - оно вам надо? а тут еще отбрехиваться по поводу закупорки ПА придется. Два прокола, и акции Вадика у императора, а Руднева у наместника и флотских резко падают
По быстрому с минимумом потерь выиграть по любому не получится. Вилы будут вылезать повсюду от ротного уровня и командира миноносца. Только успевай оптимизировать!

 Отправлено: 21.04.08 14:26. Заголовок: yuu2 пишет: В таком..

yuu2 пишет:

цитата:

В таком раскладе и при невредимой Хамамацу, боюсь, первая проба бронепоезда будет уже под Харбином

Вот именно. И вряд ли это будет уже актуально...

 Отправлено: 21.04.08 14:37. Заголовок: fidel пишет: Сверже..

fidel пишет:

цитата:

Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию.

Мда... например Австро-Венгрия... Куда стабильнее Франции тех лет...

В общем - путаете причин и следствий. Вернее было бы - сохраили (успели сохранить) монархию те (из монархий), которые обладали/успели сохранить (в силе сов. иных - в основном чисто эконом. причин) внутренной стабильности. С др, стороне - и те из републик, которые сохранили стабильности ... сохранили стабильности. При том по сути все републики, но только части монархий (если не считать "монархий" типа Бельгии, Болгарии и прочьих шведов - по сути все монархии среди Великих сил претерпели крушении монарх. институции в результате ПМВ кроме Англия. Т.е. - прошу прощения, но "не сохранили".... Вернее было бы - в Англии монархия сохранилась (в силе отсуствии острых внутри-эконом. и социальных противоречий крайне острого характера) в порядке исключения. По сути поплатили ее уцеления своем месте Первой мировой силы (а после ВМВ - и вообще потери статуса колониальной и вообще Великой силы).
А в наст. моменте - очередного штата США, который для пущего разнообразия вместо губернатора имеет королевой, да еще доллар в внутр. дел обретает ипостаси паунда...
Оно нам нужно?
Sapsan пишет:

цитата:

"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...

Вот-вот! А если и помочь уменьшить потерь в Гражданской (а в идеале - обойтись без такой)...?!!! А если научить как можно к себя привлечь тех, кто емигирировали (в силе отсуствии иной возможности). А если ..., а если ...

 Отправлено: 21.04.08 14:50. Заголовок: Глебыч пишет: Пока ..

Глебыч пишет:

цитата:

Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время

Глупости это, простите...
Точно так можно сказать, что во время президента Петра Великого произошли крупные прермены... Одинаково неверно.

цитата:

Не, номинальную (как мимнимум) монархию британского образца сохранить надо.

Для красоты, что ли... А как максимум какой надо сохранить? Как у Ивана Грозного наверное? "Настоящую", т. сказать...

Отдельное - "царь Сталин" у Вас как - номинальный или наоборот? А царь Николай?
В общем - если "номинальный" - то нах сохранять? А если реально управляющий - милости прошу описать как предполагается действовать в случае "неподходящести"... Или царь, однако выборный? А может еще и только на двух мандатов? На всякий случай так...

Еше раз - царь - это сакральная фигура, обладающая абсолютной и полной власти в силе своей связи с Богом!!! Откуда проистекает его полной и абсолютной непогрешимости и абсолютной легитимности! Не больше и не меньше! Если он не в состоянием упражнять власти именно в таком объеме (как минимум в силе роста сложности общественной системы и даже не смотря на его личных качеств - на объективной невозможности охватить всех сложностей государства как системы) - то это уже никакой не царь, а чучело - имитация власти. Разница между "царя" и ЦАРЯ - как между намалянной трехцвет на морде футбольного хулигана и боевого знамени дивизии. Одно из них является перверзией.
Отдельное - как там быть с наследного рода? Он обладает сакральности или нет? Если обладает - то и основание наследовать власти ясно - власти надо обладать "от Бога". Если нет - то откуда происходить его легитимность и наследственность власти?
След. вопрос - разве хоть кто-то из вас верует действительно, что фамилия Романовых получила власти "от Бога"? Или Рюриковичи даже?
Если нет - то какое, к черту основамие именно у этрой, а не другой фамилии (и фамилии ли) властвовать?

Мда... Это не хухры-мухры, господа. Если хочется ЦАРЬ, то аргументируйте на чего базуруете его легитимности. У японцев до сих пор - на сакральности. Какой у него будет объем власти - если он настоящий - то явно полный. Т.к. "от Бога". Если не настоящий, то нах он нужен? В виде извращения, что ли? Или для турист. атракции? Так парад пидоров - атракция не меньшая будет... Узаконим и его, что ли?

 Отправлено: 21.04.08 16:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Разница между "царя" и ЦАРЯ

Не передёргивайте - по нынешнему положения все монархи Европы и даже Японии (!!!) ближе к "царю", чем к ЦАРЮ. Но это не значит, что они лишние для _конкретных_ стран.

И по большому счёту нужно говорить не о роли царя, а о роли элиты. Царь - всего лишь кривое зеркало, фокус, концентрация особенностей элиты. И когда элита и царь становятся слишком удалены друг от друга - всегда происходят "выборы" - когда с помощью табакерки, когда с помощью вилки. Так что нужно говорить не о конкретно царе (если долго капать на мозги, то и Николай добровольно отречётся), а о возрождении в элите конструктивного соперничества (соревновательности). Не "у кого усадьба круче", а "кто Россие полезней". А бесполезен - "пшёл вон" - у элиты должен быть механизм самоочищения.

Одну из форм такого "состязания за право быть элитой" предложил Сталин. Система испортилась вслед за ним - наказание никуда не делось, а поощрение стало затухать. В итоге всё свелось к родовым кланам (и по сей день в "крупном бизнесе" партийно-комсомольские выдвиженцы и их дети).

Другая форма самоочищения элиты - через "воинское товарищество" к "республике по Хайнлайну" - может оказаться более жизнеспособной. Главное - чтобы на этом пути не случилось революции 1905. Иначе "товарищи" превратятся в "вешателей" и никогда не будут признаны народом в качестве новой элиты.

А вот с революцией 1905 как раз проблемы - Глебыч упорно хочет до последнего сохранить Хамамацу ради какой-то литературности. Но затягивание войны ради дополнительной "громкости" победы как раз и породит революцию (дополнительные людские потери + дополнительные расходы казны + дополнительная агитация в тылу = дополнительное недовольство). После чего все социальные планы можно будет отменить - вместо "столыпинского вагона" и "столыпинского галстука" будут "рудневские". России под влиянием революции "присудят" "техническое поражение" в РЯВ. "Военным фаворитам" за разгромный результат укажут на дверь. И к 1914 будет ситуация не слишком далёкая от реала.

Так что чем раньше Карфаген (Хамамацу) будет разрушен, тем лучше.

 Отправлено: 21.04.08 16:08. Заголовок: Глебыч пишет: Пока ..

Глебыч пишет:

цитата:

Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время

Увы, оно продолжалось еще 10 лет. (1928-38)..

Глебыч пишет:

цитата:

Ну почему нельзя посадить регента Михаила, при цесаревиче Алексее, и "выращивать" правильную династию?

Печальная проблема - в болезни Алексея. Можно конечно и с ним, а есть еще вариант "правильной" женитьбы Михаила и продолжение его рода. На СИ было предложение переселить профессора в Миху, не желаете?

Sapsan пишет:

цитата:

В том виде, как он действительно об этом говорил - действительно так:

Большое спасибо за информацию

yuu2 пишет:

цитата:

Тут из-за какого-то снабженца..

Не "снабженца какого-то", а толкового баталера, своего человека на низах и будущее светило литературы и пиара!

yuu2 пишет:

цитата:

Так что поздний подрыв Хамамацу - кратчайший путь к революции. А через неё - и к поражению в РЯВ.

Как-то уж слишком однозначно. В реале Макаров погиб, 1 ЭБР потерян, еще кто-то подорвался, флот замер и ничего катастрофического для армии не случилось. Зато япы вскоре потеряли аж 2 ЭБР. Должны потерять и сейчас, да и Макарова можно в живых оставить, а уж его японцы без сильной и дорогой опеки не оставят.

Krom Kruah пишет:

цитата:

А в наст. моменте - очередного штата США, который для пущего разнообразия вместо губернатора имеет королевой, да еще доллар в внутр. дел обретает ипостаси паунда...

А вот некоторые думают несколько наоборот, что мировая закулиса таки имеет бОльший вес именно в Англеи.
Не знаю, что такое сакральность, но наследная монархия при определенных "клапанах давления" - штука для народа выгоднейшая, да и красивая, и благородная. Кроме того - ответственнейшая - не в отставку, а сразу головой, за себя и за наследника. Тут уж каждый царь работать будет с делами, а не "с документами".
Просто надо установить некоторые критерии сохранения адекватности монархических персон, и первым делом - разрешить женитьбу на подданых невестах - столбовых дворянках, как оно прежде было. Из нескольких тысяч одну оптимальную уж точно найти можно. Да и династия сразу обрусеет на целых 50%.
ПС. Романовы получили власть "Божьей волей, осветившией народ при избрании царя". И папа у первого - Патриарх.. Так-то ))
А "права от Бога" царь получает после таинства миропомазания.

 Отправлено: 21.04.08 16:41. Заголовок: 2000 пишет: Как-то ..

2000 пишет:

цитата:

Как-то уж слишком однозначно. В реале Макаров погиб, 1 ЭБР потерян, еще кто-то подорвался, флот замер и ничего катастрофического для армии не случилось.

Ничего, кроме затягивания войны, приведшего к революции. Оно нам надо? Пусть в плен возьмём 2 японских дивизии вместо 12, но лучше "белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты, чем "война до победного", вяло перетекающая в революцию, а через неё - в "техническое" поражение на "конгрессе".

Да и на счёт Макарова: если "Петрович/Руднев" будет разбрасываться шансами - всё одно Макаров погибнет. Не на "Петропавловске", а на "Новике", но сценарий будет тем же: борьба с японскими минными силами -> спешный выход -> маневрирование на непроверенной акватории -> кирдык. Дата будет другой, вместо "Новика" может оказаться "Баян", но ситуация проигрыша русскими борьбы за внешний рейд не зависит от способности выхода ЭБРов. А попытка "личным участием" переломить ситуацию как раз и приведёт Макарова к гибели. Система не должна держаться на одном-единственном человеке.

Так что в условиях целостности Хамамацу и форсированного продвижения японцев по Квантуну (ускоренного занятия Дальнего) шансы Макарова на выживание стремительно падают.

И наоборот - если японцы даже при закупоренном ПА не в состоянии толком освоить даже Эллиоты (а ближайший для них "цивилизованный" порт - Чемульпо), то после 2-4 недель борьбы за рейд русские всё одно начинают побеждать. И тогда уже Того вынужден будет рисковать получением "чёрного дня", чтобы хоть как-то обеспечить развёртывание сухопутных сил. А вот это как раз нам и надо!

 Отправлено: 21.04.08 16:45. Заголовок: Krom Kruah ППКС :s..

Krom Kruah
ППКС

 Отправлено: 21.04.08 16:54. Заголовок: yuu2 пишет: Не пере..

yuu2 пишет:

цитата:

Не передёргивайте - по нынешнему положения все монархи Европы и даже Японии (!!!) ближе к "царю", чем к ЦАРЮ. Но это не значит, что они лишние для _конкретных_ стран.

В общем - именно это и значить. Илюминация/илюстрация/атракция/, но не форма власти. Или неспособность выполнять власт. функций в совр. обществе в силе ее сложности. Не лишные, т.к. не очень дорого стоят, никому не мешают (и не помагают), а туристам интересно. С формированием нац. елитой общего при таком раскладе не имеют ( а вот Сталин имел и то прямую связь)...

 Отправлено: 21.04.08 16:55. Заголовок: yuu2 пишет: Одну из..

yuu2 пишет:

цитата:

Одну из форм такого "состязания за право быть элитой" предложил Сталин. Система испортилась вслед за ним - наказание никуда не делось, а поощрение стало затухать. В итоге всё свелось к родовым кланам (и по сей день в "крупном бизнесе" партийно-комсомольские выдвиженцы и их дети). Другая форма самоочищения элиты - через "воинское товарищество" к "республике по Хайнлайну" - может оказаться более жизнеспособной. Главное - чтобы на этом пути не случилось революции 1905. Иначе "товарищи" превратятся в "вешателей" и никогда не будут признаны народом в качестве новой элиты.

И при чем здесь монархия?

 Отправлено: 21.04.08 16:58. Заголовок: 2000 пишет: А вот н..

2000 пишет:

цитата:

А вот некоторые думают несколько наоборот, что мировая закулиса таки имеет бОльший вес именно в Англеи.

"Эти другие!" (с) Винни Пух
они не в Англии, а "чиста канкретна" в Лондонском Сити... Которому Уолстрийт наверное действ. филиаль просто...

 Отправлено: 21.04.08 17:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И при чем здесь монархия?

Исключительно при том, что ранние (неабсолютистские) формы монархии зачастую зарождались из "воинских республик". Если в ходе РЯВ армия и флот начнут самоочищатся (пусть и с подачи "засланцев"), то Россия вполне может свернуть на хайнлайновский путь "воинской республики" при номинальном (в конце пути) монархе во главе. Но в промежутке - для легитимизации "парламента воинских товарищей" - присутствие монарха более чем желательно. Иначе этот парламент выродится в откровенную военную хунту (не признаваемую ни либералами, т.к. весьма кастовый, ни монархистами - т.к. "без царя"). Так что царь нужен именно для легитимизации - для закрепления в сознании 1-2 поколений хайнлайновской формулы "не служил - не гражданин". Плюс опять же - полковник гвардии, вся родня "служит". Поэтому "воинский" парламент куда меньше подрывает сакральную идею монархии, чем парламент обывателей. Царь, слушающий обывателей, автоматически низводится в статусе. Царь, слушающий сослуживцев, гораздо меньше теряет в сакральности.

 Отправлено: 21.04.08 17:25. Заголовок: yuu2 пишет: Ничего,..

yuu2 пишет:

цитата:

Ничего, кроме затягивания войны, приведшего к революции. Оно нам надо?

Немножко надо, чтоб японы сговорчивей были и 2 эск подготовить.
А "революцию" избежать Очень легко. Кроме прочего - муссируя инфу о поставках японцами оружия террористам и сепаратистам. И скупку оного в казну с последующей отпрвкой на фронт.

yuu2 пишет:

цитата:

если "Петрович/Руднев" будет разбрасываться шансами - всё одно Макаров погибнет.

Ну совсем не факт. Достаточно ВСЕГДА тралить и перед эбр-ами пускать транспорт. Или Макарову быть не на головном.

Krom Kruah , вобщем, речь о том, что британская монархия хорошо устроилась - есть большие миллиарды, законные рычаги управления - и при этом никакой почти ответственности - все думают, что "правит" парламент.
И у нас такую систему завести можно. Почти получилось, только к войне плохо подготовились и не учли всех местных условий..

 Отправлено: 21.04.08 17:27. Заголовок: yuu2 пишет: парламе..

yuu2 пишет:

цитата:

парламент обывателей.

Действительно, нафиг обывателей слушать. Их интересы часто противоположны государственным.

 Отправлено: 21.04.08 17:30. Заголовок: "Воинский парлам..

"Воинский парламент" по мотивам Хайнлайна - это не выигранное в покер (в "честные выборы") право диктовать монарху свою волю, а обязанность (хоть и делегированная выборщиками, но именно обязанность) работы в штабе по долгосрочному планированию развития страны. В этом плане "воинский парламент" и монархия принципиально неантагонистичны.

 Отправлено: 21.04.08 17:42. Заголовок: yuu2 И даже такой п..

yuu2
И даже такой парламент - излишество. Была система Земских соборов, учрежденная еще "тираном" Иваном Грозным - пусть и дальше работает. Но ввиду более быстрого хода истории - собирать раз в год, на месяц. И без всяких там партий и сословий парламентариев и политиков.

 Отправлено: 21.04.08 17:46. Заголовок: yuu2 пишет: "бе..

yuu2 пишет:

цитата:

"белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты, чем "война до победного",

Приведут к новой войне не позднее 1912 г. Япы не смирятся с поражением пока хорошенько не получат..См Хасан и Номонган.
yuu2 пишет:

цитата:

"Воинский парламент"

Самое легитимное ИМХО правительство. Ибо монархия - продолжение раннеобщинной демократии где воин= гражданину.