Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 22.04.08 11:32. Заголовок: fidel пишет: Вот уз..

fidel пишет:

цитата:

Вот узкое место- кто организует принципиально новую фортификацию если оба наших героя заняты

Сейчас посчитаем.

Отдача приказа на блокаду Владивостока и начало войсковых перевозок Того может только получив сигнал об успешной блокаде.

Примерно сутки - на прохождение приказа.

Сколько времени судам идти к точке высадки?

Сколько времени займет сама высадка и развертывание немаленькой армии? Особенно учитывая, что на 3-е сутки порт-артурские крейсера выходят хулиганить на коммуникации в ЖМ. Может, кто и погибнет (Диана?) - но задержка перевозок обеспечена

Навскидку - японская армия будет готова к штурму через 10-14 дней минимум

Теперь - время для Балка.

У русских со связью получше - телеграф на ПА действует, тут задержка меньше.

Сколько времени займет рейд на дамбу и возвращение во Владик? Отдать приказ готовить бепо Балк может и перед выходом из Владивостока

Плюс по возвращении еще сутки-двое на окончательную подготовку.

 Отправлено: 22.04.08 11:47. Заголовок: Sapsan пишет: Если ..

Sapsan пишет:

цитата:

Если есть рядом тоннель - то заложить там мину. Подойдёт поезд для ремонтных работ (или просто по графику) - и закупорит тоннель нафих

Без проектной документации тоннеля это сотни кг ВВ. Одновременно с мостом невозможно. Нет слаженной ДРГ и средств связи для синхронных действий. А после моста тоннель надо брать с боем- зачем?Мост и так не отремонтировать нормально. А нервы японцам мотать с ремонтом может и Всп.Кр. банальным артогнем.

 Отправлено: 22.04.08 11:53. Заголовок: SerB пишет: Отдача ..

SerB пишет:

цитата:

Отдача приказа на блокаду Владивостока и начало войсковых перевозок Того может только получив сигнал об успешной блокаде.

Если после закупорки японцы увидят в море Баян, успешность закупорки будет под вопросом. Нужно время на тщательную разведку. И еще ведь Руднев знает место базирования маневренной базы Того, неужто не посоветует СОМу поработать миноносцами.Да и Того без оборудования базы на Эллиотах не рискнет высаживаться. Он все всегда делал обстоятельно и последовательно.

 Отправлено: 22.04.08 13:31. Заголовок: idel пишет: Вряд ли..

idel пишет:

цитата:

Вряд ли русские отступая повредили ж.д.

Читайте источники - японцы по пути перенастилали порой десятки повреждённых километров. Полотно ж/д - это копейки в стоимости дороги.

цитата:

Скорость ремонта ж.д. в гражданскую силами команды БП на предыдущих ветках.

Ремонта в тылу врага? Под непрерывным обстрелом?

цитата:

50 км при скорости 15 км.час преодолевается за 4часа.

Если дорога цела. А если нет - то каждый разобранный стык превращается в бой. Нужно собственным огнём отогнать противника и держать на расстоянии пока ремонтники колупаются. Эдак никакого боекомплекта на бронепоезде не хватит. равно как может и ремонтников не хватить - если работать под пулями. Так что 15 км/ч - это абстракция, которая может вылиться в 15 км/сутки.

цитата:

Связь в те времена слабое место- порвать телеграфные провода у ж.д. и все

Не считайте себя умнее японцев. Собственную связь они тянули сразу вместе с полевой армией. Так что при появлении БП они будут немедленно оповещены по всей линии. В результате чего будут те самые 15 км/сутки.

цитата:

Руднев может отправить Балка одного- не маленький.

У меня (в последней версии) Балк как раз идёт к Хамамацу без Руднева. Но - в марте. Чтобы в апреле было время, для реагирования на японцев.

цитата:

А сам в ПА к СОМу организовывать оборону перешейка

Чаааво? Какой толк на перешейке от студента авиационщика 10 лет проработавшего в компьютерном салоне? Пусть сидит во Владивостоке, а сухопутными делами занимается Балк. Но - после подрыва Хамамацу.

 Отправлено: 22.04.08 13:37. Заголовок: yuu2 пишет: Собстве..

yuu2 пишет:

цитата:

Собственную связь они тянули сразу вместе с полевой армией.

Отправим Буденного резать провода :-)

 Отправлено: 22.04.08 13:55. Заголовок: yuu2 пишет: Читайте..

yuu2 пишет:

цитата:

Читайте источники - японцы по пути перенастилали порой десятки повреждённых километров.

Угу, только сначала мучались с русской широкой колеей. В каком месяце японцы перебросили под ПА ЖД батальон из Кореи для перешивки колеи?

yuu2 пишет:

цитата:

Ремонта в тылу врага? Под непрерывным обстрелом?

Не надо считать японцев вездесущими суперменами. А обычная стрелковая часть РЯВ против БП продержится несколько минут (укреплений то вдоль ЖД нет).

 Отправлено: 22.04.08 14:22. Заголовок: yuu2 пишет: сть так..

yuu2 пишет:

цитата:

Есть такие ошибки, которые уже невозможно исправить.

Ха. Глебыч ВСЕ может.

yuu2 пишет:

цитата:

Вам драматургия, или потраченные жизни?

Так мы ж не настоящую войну планируем а КНИГУ.

Кто тут будет спорить, что если б все было по настоящему, то дамбу надо рвать как можно скорее?
Но речь-то ведь о СЮЖЕТЕ, а не о РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЕ.


Итак главгерой слишком много деталей помнит, при неожиданном-то перемещении, да с наложением кучи стрессов как своих так и чужих. У него ж ни литературы с собо, ни форума под рукой. Реально после пьянки много о РЯВ вспоминается, в деталях, с датами и координатами?

 Отправлено: 22.04.08 14:45. Заголовок: Кто то должен стоять..

цитата:

Кто то должен стоять "над системой". И кнтролировать ее. Типа вечный Сталин, из рода Романовых...

Контрольная система - это всегда не что иное, а тот, кто людям говорить что есть Добро и что - Зло. Т.е. - идеология и связанная с идеологии система ценностей. А кто с идеологии занимаеться? Правильно - спец. институция! В "царском" периоде/ феодализме - церковь и религия. В индустр. периоде - идеология и Партия (с главном "П"). Это и "вечная" контрольная система, а не нек. лицо. Контрольная система не может быть одновременно и законодательной/выполнительной, т.к. "Каждая власть развращает! Абсолютная - абсолютно!" (с)

Система устойчивая, пока в идеологию верят, когда решений и реальных действий Руководства сопоставляют с критериями правильности, деффинируемыми идеологии/религии. В моменте, в котором система принимает даже на самом поверхностном уровне критериев чужой идеологии/религии - она в кризисе. Или успеет адаптировать чужых елементов в идеологии в непротиворечивом единстве (и тогда уцелеет) или нет. И тогда вся система погибает, т.к. именно контрольная система (церква/Партия) начинаеть разлагаться первой. В силе отсуствии однозначных критериев Добра и Зла носители Веры перестают Верить. И превращаються в монстров - носители Антисистемы.
Критерий "невозвращения"/невозможности Систему излечить - т. наз. Дэкаденс. Когда "за мной потоп", "один раз дано жить", "больше жрать и больше ср..ть", "Я не должен делать ничего для детей, т.к. и они ничего для меня не делают" и т.д. заменяют критериев Добра и Зла и вообще - ценностной системе общества.
За подобном гарантированно следует поное уничтожение системы и ее замена с совершенно новой системе.
Наоборот - отсуствие декаденса/сохранение хоть основных ценностей и елементов отданием предпочитанием елементов чужой/общественной пользы (с заботе для детей как минимум и наличии самопожертвовательности в качестве общественно принятым правильном поведении - как максимум) над индивидуальной полезности и означает, что в принципе болезнь лечимая и надо заменить просто соотв. контрольной/идеолог. подсистемы, а остальное вылечиться само (при отсуствии внеш. воздействий конечно, иначе в периоде слабости система уязвима и тоже может погибнуть). Но... Именно заменить, а не просто снять ее. Т.к. без контрольной системы Общество обречено распадом до крайне низких уровней сложности, т.е. упадка.

 Отправлено: 22.04.08 15:05. Заголовок: SerB пишет: Сейчас ..

SerB пишет:

цитата:

Сейчас посчитаем

Считаем:

цитата:

Первый день закупорки ПА (Д1): Часа за 2 до рассвета все экипажи брандеров, кто успел погрузиться в шлюпки, собраны японскими миноносцами и доставлены на корабли. (предварительная информация об успешности заграждения) Д1: Утром (скажем в 9.00) Того визуально получает подтверждение степени правдивости докладов. Заодно предпринимает бомбардировку крепости. У русских (как обычно) отвечат разве что "Пересвет". Попыток выхода не предпринимается. Д1: Соответственно в полдень первого дня заграждения ПА в Вэйхай прибывает японский миноносец с телеграммой "пора!". Д1: С 18.00 и до полуночи транспорты первой волны окончательно принимают "живой товар" (всё остальное уже погружено) и выходят в море. Д4: Положим, отрядная скорость 10 узлов. Значит самый-самый медленный десант начнётся утром четвёртого дня блокады ПА. К этому времени отряд транспортов из Японии может быть дополнен парой полков из Кореи (из состава 1 армии). И без вариантов из Кореи к этому времени можно будет с вдвое меньшей скоростью пригнать временные плавучие пирсы для ускорения разгрузки. Д4: 9.00-12.00 Высадка первых эшелонов в Бизцыво, Дагушане и Тюренчене. Без тяжёлого вооружения, но под огневым "зонтиком" с моря. Д4: 12.00-18.00 Монтаж плавучих пирсов в Бизцыво, выгрузка шлюпками для первого эшелона десятка горных пушек. Д4: 18.00 и далее. "Правильная" (круглосуточная) высадка в Бизцыво с использованием пирсов. Д4: около 19.00 Попытка контратаки русских под Бизцыво. Отражается с использованием орудий десанта (в сумерках корректировка огня кораблей не достаточна эффективна). Д4: около 19.00 Попытка контратаки русских (маршевое пополенние войскам на Ялу) под Тюренченом. Отбита. У японцев некоторые потери от "дружественного огня". Д4: итог: выгружено в Бицзыво до 2 полков со всем вооружением (включая артиллерию), но без запасов снабжения и тыловых структур (в т.ч. без кули). В Дагушане и Тюренчене выгружено по 1 батальону. Д5: Расширения японского участка под Бицзыво в пределах "зонтика" - практически без столкновения с русскими. Д5: Расширение японского участка под Дагушанем - вообще без сопротивления. Д5: Эвакуация десанта под Тюренчен. Цель достигнута - нащупан край обороны отряда под Ялу, нарушено его снабжение. Д5: итог: выгрузка в Бицзыво до 4 полков с "облегчёнными" тылами. Полный объём войск под Дагушанем доведён до 1 полка. Д6: Отвлекающий десант японцев под Инкоу силами до 1 "лёгкого" полка приводит к сворачиванию после полудня бицзывской группировки России и отходу на север - на соединение с главными силами для предотвращения окружения. Преследование ведётся силами до двух японских полков. Остальные 4 высаженных к началу дня полка предпринимают марш на Цинчжоу. Сопротивление спорадическое. Д6: Полк Дагушань№1 не встречая сопротивления маршем выдвигается на север. Д6: итог: Русские всюду отступают. В Бицзыво выгружено дополнительно 4 полка с "облегчёнными" тылами. В Дагушане высажены тыловые подразделения. Д7: 4 полка в Цинчжоу принимают дополнительное снабжение с мелкосидящих транспортов. К концу дня прибывает маршем 3 из 4 высаженных в Д5 полков. Десант под Инкоу эвакуирован с незначительными потерями. Д7: итог: в Бизцыво высажено до 2 полков, тыловые подразделения ранее высаженных и дивизионные подразделения усиления. В Дагушане высажен ещё один полк - для прикрытия со стороны Ялу. Д8: Первый день борьбы за Цинчжоуский перешеек (до 7 полков с японской стороны при поддержке канонерок). Позиция стабильна, но у русских непредусмотренный довоенными нормами расход боеприпасов и падение морального состояния (доля ветеранов прежних войн ничтожна в отличие от Японии). Ночью по рекомендациям Руднева выполнена частичная ротация обороняющихся, частично восполнен расход снарядов. Д8: На манчжурском направлении 3 японских полка (высадка Д4 и Д5) встретились с соизмеримыми силами русских. Началось растягивание фрона поперёк ж/д. Неприятным сюрпризом для русских к концу дня становится появление "из (информационной) пустоты" на восточном фланге высадившегося под Дагушанем полка. Д8 итог: за сутки в Бизцыво высажены дополнительно 3 полка со снабжением, включая полк, участвовавший в десанте под Инкоу. В Цинчжоу разгружен дополнительные боекомплект для войск на перешейке. Первые 8 дней с момента закупорки ПА: японцами в Бицзыво высажено 15 полнокомплектных полков с сокращённым снабжением В Дагушане - 2 полка. Дислокация: 4 в местах высадки, 4 на манчжурсокм направлении, 7 при Цинчжоу, 2 в резерве - на полпути между северным и южным фронтами. Расстояние между северным и южным фронтами превышает 60 км (расстояние Бицзыво-Цинчжоу - ~40 км).

Такой расклад для сторонников "литературного" развития подойдёт? Чтобы смогли оценить: где фронты будут через 5 недель после закупорки ПА - к моменту прибытия БП по сценарию Глебыча.

 Отправлено: 22.04.08 15:12. Заголовок: yuu2 пишет: Д6: Отв..

yuu2 пишет:

цитата:

Д6: Отвлекающий десант японцев под Инкоу силами до 1 "лёгкого" полка приводит к сворачиванию после полудня

Приводит к его полному разгрому- там русские высадку ждали и сил в реале накопили даже больше, чем на Ялу.

 Отправлено: 22.04.08 15:22. Заголовок: Логинов пишет: Прив..

Логинов пишет:

цитата:

Приводит к его полному разгрому- там русские высадку ждали и сил в реале накопили даже больше, чем на Ялу

У японцев остаётся контроль над морем. Так что очередной "зонтик" на берегу. Высадка отвлекающего десанта не непосредственно в Инкоу - там действительно русских было много, а в одной из бухт к югу - для демонстрации перерезания ЮМЖД и демонстрации перспектив окружения противодесантных сил под Бицзыво.

Так что полк будет по выполнении миссии под "зонтиком" флотских орудий эвакуирован морем с минимальными потерями. А вот русские при Бицзыво могут изрядное количество тылового имущества с спешке оставить. Трофеи я даже не пытался учитывать - только консервативное развёртывание/снабжение японской армии.

 Отправлено: 22.04.08 15:56. Заголовок: rusbear пишет: Так ..

rusbear пишет:

цитата:

Так мы ж не настоящую войну планируем а КНИГУ. Кто тут будет спорить, что если б все было по настоящему, то дамбу надо рвать как можно скорее? Но речь-то ведь о СЮЖЕТЕ, а не о РЕАЛЬНОЙ ВОЙНЕ. Итак главгерой слишком много деталей помнит, при неожиданном-то перемещении, да с наложением кучи стрессов как своих так и чужих. У него ж ни литературы с собо, ни форума под рукой. Реально после пьянки много о РЯВ вспоминается, в деталях, с датами и координатами?

Нечего добавить.Золотые слова!

 Отправлено: 22.04.08 16:06. Заголовок: yuu2 пишет: Такой р..

yuu2 пишет:

цитата:

Такой расклад для сторонников "литературного" развития подойдёт

Занял ли японский флот к этому моменту Эллиоты? Пока Того не оборудует базу он ничего делать не будет. В реале после гибели Макарова Того потребовалось около 2 недель.
Абсолютно не учитывается противодействие русского флота при высадке. Не может Макаров быть сторонним наблюдателем- не тот характер. А миноносцам тут есть где разгулятся.

 Отправлено: 22.04.08 16:22. Заголовок: yuu2 пишет: японцы ..

yuu2 пишет:

цитата:

японцы по пути перенастилали порой десятки повреждённых километров

Видимо перешивая колею- повредить десятки км русские не могли - нужны специальные устройства которых тогда не было.
yuu2 пишет:

цитата:

Ремонта в тылу врага? Под непрерывным обстрелом

Обстел не может быть непрерывным- на поездах пушки, десантная рота и даже как я понял кавэскадрон. А бежать за поездами со скоростью 15км.час японцы как бы они не любили микадо не могут.Как и держать свои войска вдоль дороги. Серьезный бой может произойти только на ж.д. станциях. По опыту гражданской и ВОВ в таких схватках БП как правило побеждали даже при наличии танков и противотанковой артиллерии- слишком большая плотность огня и защищенность экипажа. Единственный эффективный враг БП- авиация.

 Отправлено: 22.04.08 16:32. Заголовок: yuu2 пишет: Какой т..

yuu2 пишет:

цитата:

Какой толк на перешейке от студента авиационщика 10 лет проработавшего в компьютерном салоне?

А, что военной кафедры в институте не было? Да и не надо ему черезчур соображать Балк начертит и пояснит, любой сапер или инженер того времени сразу ухватит суть. Вот только власть нужна что бы это дело протолкнуть.

 Отправлено: 22.04.08 16:41. Заголовок: Может быть рокирнуть..

Может быть рокирнуть Р на СОМ, да на одном БП в ПА. А уж там делать дивизион. И оттуда на Аскольде и Новике сразу на мост и кабельную связь. Думаю Кондратенко после общения с Балком и сам оборону отгрохает.
Это более реально.Поставьте себя на место Н2- у Вас есть 2 чудака знающие историю войны, слабые стороны всех генералов и офицеров.как своих так и чужих, знание всей военной истории на сто лет вперед. военный опыт... и Вы будете их держать на второстепенном участке, где они и так все, что могли уже сделали?Как только Того сделал бы нестандартный ход так Рудневу команду "фас" бы и дали, конечно спросив, что ему требуется для победы и он бы ответил- власть на Квантуне, в крепости и на эскадре.Право снимать и назначать любых должностных лиц. И все это тут же бы получил.

 Отправлено: 22.04.08 16:43. Заголовок: yuu2 пишет: Собстве..

yuu2 пишет:

цитата:

Собственную связь они тянули сразу вместе с полевой армией. Так что при появлении БП они будут немедленно оповещены по всей линии.

Если кавалерия разрешит. Для того ее и держим.

 Отправлено: 22.04.08 16:46. Заголовок: fidel пишет: Он не..

fidel пишет:

цитата:

Он неминуемо обратился бы к Иоанну Крондштатскому и тот подтвердил бы правдивость Вадика о временном перемещении.

Кстати по опыту общения со старцами могу сказать, что еслибы Петрович и Вася побеседовали с ИК всякие мысли о переворотах бы исчезли - порвали бы любого кто только об этом заикнется.

 Отправлено: 22.04.08 17:25. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..

yuu2 пишет:

цитата:

Так что очередной "зонтик" на берегу. Высадка отвлекающего десанта не непосредственно в Инкоу - там действительно русских было много, а в одной из бухт к югу - для демонстрации перерезания ЮМЖД и демонстрации перспектив окружения противодесантных сил под Бицзыво.

Раздергивать боевые корабли для охраны транспортов в разных пунктах высадки японцы себе позволить не могут и так с трудом хватит на обеспечение Бицзыво- флот не резиновый.
Эвакуация десанта . операция на порядок сложнее высадки и опытом таких операций японцы не владеют- так, что минимумом потерь можно не обойтись.

 Отправлено: 22.04.08 17:53. Заголовок: fidel пишет: Кстати..

fidel пишет:

цитата:

Кстати по опыту общения со старцами могу сказать, что еслибы Петрович и Вася побеседовали с ИК всякие мысли о переворотах бы исчезли - порвали бы любого кто только об этом заикнется.

а уж когда узнает Победоносцев... не позавидую я Ильичу и ко...
а он узнает - отец Михаил (с "Варяга") должен же это с иерархами перетереть.
тайна исповеди в таких вещах по тем временам (да и вообще никогда) не проканала бы... ИМХО...

 Отправлено: 22.04.08 18:25. Заголовок: fidel пишет: Какой ..

fidel пишет:

цитата:

Какой толк на перешейке от студента///А, что военной кафедры в институте не было?

Дык, уже сейчас сокращают по минимуму. А если он в 2015 закончит - может и вовсе такого слова не знать.

цитата:

Может быть рокирнуть Р на СОМ

А чем поможет? Макаров хоть и импульсивней, но для борьбы за рейд всё же более подходящая по квалификации кандидатура, чем бывший программист. Программист как раз более уместен для операций рассылки крейсеров по театру военных действий. А ежечасную борьбу за рейд всё же лучше оставить за профессионалом.

цитата:

Так что при появлении БП они будут немедленно оповещены по всей линии///Если кавалерия разрешит

Кавалерия на глубину действия 40-60 км может и попытается порвать японскую связь, но на такой дистанции в условиях периодического ремонта пути будет вполне эффективна и курьерская связь. Тут просто БП получается системой с отрицательным запасом устойчивости: если всё идёт гладко, то он 60 км за 3 часа без проблем преодолеет; но как только в пути появляются непредвиденные задержки - темп продвижения БП по вражеским тылам начинает катастрофически падать. И может в итоге оказаться, что в условиях постоянных ремонтов пути БП истощит запасы боекомплекта, угля или воды. И кирдык! А не истощит - всё более нарастающее время его прибытия к русским боевым порядкам на Квантуне позволит японцам заблаговременно устроить пару фугасов под рельсами. И тоже кирдык!

А всё потому, что БП, прибывающий на излёте пятой недели боевых действий уже мало что решает - он сам уже становится "упущенным шансом" - таким же, как неподорванная в марте Хамамацу.

 Отправлено: 22.04.08 18:27. Заголовок: Aurix пишет: уж ко..

Aurix пишет:

цитата:

уж когда узнает Победоносцев... не позавидую я Ильичу и ко... а он узнает - отец Михаил (с "Варяга") должен же это с иерархами перетереть. тайна исповеди в таких вещах по тем временам (да и вообще никогда) не проканала бы... ИМХО...

Что вы к бедному Ильичу привязались-то? Его партия слишком мала к февралю 17-го... Революцию убившую РИ сделали другие люди, а именно кадеты, меньшевики и эссеры, выходцы из вполне обеспеченных сословий и дворян. Без февраля Ильич вполне безопасен для РИ, это же азбука. Лучше бы Керенским озаботились, это гораздо ближе и опаснее для РИ. Из всей этой февральской "демошушеры" у коммунистов была самая проимперская политика "в принципе". Их бы к делу приставить вовремя, глядишь бы толк и вышел... Бить смертным боем надо кадетов и эссеров, да и меньшевикам добавить по-полной, только ведь это и есть элита/проэлита/постэлита и ее детки... Следовательно придется чистить эти конюшни (вот Сталин-то в гробу посмеется! ) устраивая массовые "репрессии" в Петербугско/Арбатском округах вначале и по всей РИ далее... И на все эти "священные демократические ценности" наплевать придется для блага всей империи...

 Отправлено: 22.04.08 18:32. Заголовок: Astro_Cat пишет: Чт..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Что вы к бедному Ильичу привязались-то?

С днём рожденья поздравить хотят. Слов проникновенных подобрать не могут.

 Отправлено: 22.04.08 18:45. Заголовок: Astro_Cat пишет: Чт..

Astro_Cat пишет:

цитата:

Что вы к бедному Ильичу привязались-то?

А если Н2 задаст Вадику простейший и очевидный вопрос:
"А кто конкретно отдал приказ "Про подвал в Ипатьевском доме, про кислоту на трупы, чтобы не опознали, про то, как княжон штыками добивали...""
Каковы шансы "именинника" со товарищи на выживание?

 Отправлено: 22.04.08 19:01. Заголовок: Aurix пишет: А кто ..

Aurix пишет:

цитата:

А кто конкретно отдал приказ "Про подвал в Ипатьевском доме, про кислоту на трупы, чтобы не опознали, про то, как княжон штыками добивали..."

Ну, по официальной версии- Уралсовет. Интересно, что это даст властям?

 Отправлено: 22.04.08 19:06. Заголовок: yuu2 пишет: Д4: 9.0..

yuu2 пишет:

цитата:

Д4: 9.00-12.00 Высадка первых эшелонов в Бизцыво, Дагушане и Тюренчене. Без тяжёлого вооружения, но под огневым "зонтиком" с моря

Не учтен выход крейсеров из ПА.
Вообще японцы в данном сценарии - какие-то "Терминаторы Ланца" (с) Исаев, скрупулезно выполняющие написанные на бумаге планы
Считаю вполне возможным погром части десанта в обмен на гибель "Дианы" скажем и задержку на 1-2 недели. А подкреплений не будет - дамба уже рванет-с

 Отправлено: 22.04.08 19:09. Заголовок: Dargor пишет: Ну, п..

Dargor пишет:

цитата:

Ну, по официальной версии - Уралсовет

да ладно вам, все вы и без меня знаете...
Как в Перми, так и в Екатеринбурге чекисты прекрасно понимали, насколько они рисковали бы, ликвидируя Романовых без приказа из Москвы. Приказ же Москвы в Екатеринбург через Пермь был дан Свердловым, выполнявшим устное распоряжение Ленина.

Троцкий своем "Дневнике" пишет:

цитата:

"Я прибыл в Москву с фронта после падения Екатеринбурга. Разговаривая со Свердловым, я спросил: - А где царь?- Кончено, - ответил он, - расстреляли. - А где семья?- И семья с ним. - Все? - спросил я, по-видимому, с оттенком удивления. - Все! - ответил Свердлов. - А что? Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил. - А кто решал? - спросил я. - Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". По существу, решение было не только целесообразным, но и необходимым...".

 Отправлено: 22.04.08 20:02. Заголовок: Aurix пишет: А если..

Aurix пишет:

цитата:

А если Н2 задаст Вадику простейший и очевидный вопрос: "А кто конкретно отдал приказ "Про подвал в Ипатьевском доме, про кислоту на трупы, чтобы не опознали, про то, как княжон штыками добивали..."" Каковы шансы "именинника" со товарищи на выживание?

А может лучше задать вопрос типа: А кто взял в заложники семью монарха в феврале 17 и кто заставил его написать отречение от власти на станции Псков? А почему начальник конвоя ЕИВ отказался защищать своего сюзерена? И так далее...

Большевики всего-лишь поставили последнюю точку в длинной истории низложения династии, не более того...

А вы специально путаете причину со следствием, а? Видимо для поднятия интереса определенной категории читателей!

 Отправлено: 22.04.08 20:27. Заголовок: Aurix пишет: да лад..

Aurix пишет:

цитата:

да ладно вам, все вы и без меня знаете... Как в Перми, так и в Екатеринбурге чекисты прекрасно понимали, насколько они рисковали бы, ликвидируя Романовых без приказа из Москвы. Приказ же Москвы в Екатеринбург через Пермь был дан Свердловым, выполнявшим устное распоряжение Ленина.

Угу. "Зелененькие похищают людей каждую неделю. Правительство в курсе. Следовательно, правительство в сговоре с зелененькими". Ну недоказуем факт "устного приказа". Тем более что Троцкий- лицо заинтересованное, а на мертвого вождя можно смело вешать что угодно. А гоняться за тем, кто "может" что-то там сделать- лучший способ подставиться, причем по полной, и создать кого-то, кто наворотит в пять раз больше. Рекомендую, например, "Человека, который хотел жить" Громова. Например, тут: http://www.lib.ru/OLDI/man_life.txt
Так что- извините, идея неудачная.

 Отправлено: 22.04.08 20:37. Заголовок: fidel пишет: Постав..

fidel пишет:

цитата:

Поставьте себя на место Н2- у Вас есть 2 чудака знающие историю войны, слабые стороны всех генералов и офицеров.как своих так и чужих, знание всей военной истории на сто лет вперед.

Действительно..
Таких или стразу чикают, или держат в монастырях каких, или ближайшими тайными советниками.

 Отправлено: 22.04.08 21:39. Заголовок: Aurix пишет: а он у..

Aurix пишет:

цитата:

а он узнает - отец Михаил (с "Варяга") должен же это с иерархами перетереть. тайна исповеди в таких вещах по тем временам (да и вообще никогда) не проканала бы... ИМХО...

Священники конечно разные бывают, и тайна исповеди в конце 19в. и в 20м бывало нарушалась, но как раз тут то она будет сохранена. Во первых иерархи никогда не смогут оправдать нарушение тайны исповеди и отец Михаил это знает. Во вторых судя по его поведению он настоящий священник и никогда сам на это не пойдет. В третьих он только , что столкнулся с чудом(история церкви кстати знает случаи пространственно временных перемещений) и после этого нарушать каноны не будет(объяснение для него. что это научный эксперимент не проканают- все в воле Божьей, Бог все делает через людей).

 Отправлено: 22.04.08 21:51. Заголовок: yuu2 пишет: Макаров..

yuu2 пишет:

цитата:

Макаров хоть и импульсивней, но для борьбы за рейд всё же более подходящая по квалификации кандидатура,

Есле бы дело было в одном рейде. Макаров никогда ни при каких условиях не смог бы усилить броненосцы средним калибром за счет крепости например- ему бы это просто в голову не пришло. Он не догадался в реале перевооружить клипера мелким калибром, присобачить бугеля и бросить активно драться за рейд. И т.д.Предпочел пассивную оборону. Сила Руднева в данных условиях в лучшей информированности и незацикленности на тех знаниях, что были тогда. К тому же успешно защищать ПА можно только располагая всей полнотой власти как над эскадрой так и над сухопутными войсками, что СОМ ни за что бы не получил. А командовать в эскадренном бою и Витгефт может помочь, тем более, что не неся непосредственной ответственности за это будет смело давать советы- как мы знаем весьма толковые. Кстати ГГ должен знать где находятся транспорты японцев с войсками в ожидании высадки- это дает шансы хорошо их потрепать.

 Отправлено: 22.04.08 21:55. Заголовок: Astro_Cat пишет: А ..

Astro_Cat пишет:

цитата:

А может лучше задать вопрос типа: А кто взял в заложники семью монарха в феврале 17 и кто заставил его написать отречение от власти на станции Псков?

Именно.И какую позицию занимали любимые родственники. Вот с этого и начнется устранение дворцовой камарильи, и становление ФСО-Балк последние годы своей жизни занимался близким этому делом.

 Отправлено: 22.04.08 22:42. Заголовок: yuu2 пишет: Кавалер..

yuu2 пишет:

цитата:

Кавалерия на глубину действия 40-60 км может и попытается порвать японскую связь, но на такой дистанции в условиях периодического ремонта пути будет вполне эффективна и курьерская связь.

Мы обсуждаем прорыв не одиночного БП, а бронедивизиона из трех боевых едениц, плюс поезд обеспечения(база)и эшелон с боеприпасами и необходимыми запасами(уголь,вода).В составе дивизиона кавэскадрон, который на первой же вынужденной остановке уйдет вперед в разведку и не допустит как закладывания фугасов небольшими группами противника. так и организацию засады.Попутно он будет резать полевую связь и отлавливать курьеров, отдельных солдат и офицеров, громить небольшие обозы и мелкие подразделения. В годы гражданской войны тяжелые БП толкали перед собой 12 контрольных платформ для того что бы при подрыве не сошли с рельс бронеплощадки. а заодно на них перевозилась пехота. Это 12 взводов-батальон.В наших условиях он может быть с десантными пушками Барановского.О каком ремонте под обстрелом может идти речь.Никакая японская пехотная часть периода РЯВ не выдержит удара такой силы. Практического и теоритического опыта борьбы с БП у японцев нет- они предпочтут пропустить отряд на Квантун лишь бы их самих не трогали.Тем более с фронта части не снимешь там надо ликвидировать дыру в фронте, да и догнать БП невозможно.Боеспособные части на ж.д. могут быть только в районе боевого соприкосновения с войсками Квантунского укрейпрайона, а это решаемая проблема.Войска на ж.д. станциях могут быть . но во первых станций не много . а во вторых там части без тяжелого вооружения- жертвы БП.

 Отправлено: 22.04.08 23:17. Заголовок: fidel пишет: Практи..

fidel пишет:

цитата:

Практического и теоритического опыта борьбы с БП у японцев нет

+1
Это, ИМХО, ключевой момент.

 Отправлено: 22.04.08 23:23. Заголовок: yuu2 пишет: Дык, уж..

yuu2 пишет:

цитата:

Дык, уже сейчас сокращают по минимуму. А если он в 2015 закончит - может и вовсе такого слова не знать.

Нууу... Я бы так далеко заглядывать не решился

 Отправлено: 22.04.08 23:28. Заголовок: fidel пишет: Кстати..

fidel пишет:

цитата:

Кстати по опыту общения со старцами могу сказать, что еслибы Петрович и Вася побеседовали с ИК всякие мысли о переворотах бы исчезли - порвали бы любого кто только об этом заикнется.

Ну не знаю, не знаю... ИМХО, ИК - всё же крайне неоднозначная личность...
Лично я без дополнительной информации не стал бы ему особо доверяться...
Но это ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 23.04.08 03:12. Заголовок: fidel пишет: Практи..

fidel пишет:

цитата:

Практического и теоритического опыта борьбы с БП у японцев нет- они предпочтут

ну почему теоретичекский ( по англо бурской) есть да и практика в китае была они участвовали в разборках адм сеймура с китайцами вдоль жд. немного но основа для раздумий есть. у меня вообще впечатление , что изучали опыт войны наши и японцы одинаково а вот с применением опыта в россии были вилы

 Отправлено: 23.04.08 04:44. Заголовок: fidel пишет: Занял ..

fidel пишет:

цитата:

Занял ли японский флот к этому моменту Эллиоты? Пока Того не оборудует базу он ничего делать не будет. В реале после гибели Макарова Того потребовалось около 2 недель. Абсолютно не учитывается противодействие русского флота при высадке. Не может Макаров быть сторонним наблюдателем- не тот характер. А миноносцам тут есть где разгулятся.

Еще минимум неделя.
И почему все кроме живой силыуже загружено на ТР? Предвилинеи Того ? Ну а если Фусо не смог, как прошлая волна? Опять выгружаться, да? Если в РИ Того надо было 2 недели, то и в реальности понадобатся не меньше. Ну 10 дней, он тогда тоже торопился как мог.
yuu2 пишет:

цитата:

Такой расклад для сторонников "литературного" развития подойдёт? Чтобы смогли оценить: где фронты будут через 5 недель после закупорки ПА - к моменту прибытия БП по сценарию Глебыча.

Сколько Варягу до дамбыи обратно, на полном ходу? И сколько БП от Владика до ПА (время его готовности могу и урезать)? И еще - Мищенко будет предупрежден о высадке и ее месте. Пяток полевых пушек у него будет, время занять порт тоже, денек другой япы там потеряют.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но... Именно заменить, а не просто снять ее. Т.к. без контрольной системы Общество обречено распадом до крайне низких уровней сложности, т.е. упадка.

Именно! И у моанарха все же больше шансов быть... Непредвзятымчто ли... Ну чем можно купить британскую королеву например? Или короля Дании, Испании, той же Японии? А авторитет микадо, при отсутствии реальной власти, был достаточен для немыслимой в 45 капитуляции. Может все же что то можно выжать, в смеси с военным парламентом? Не сразу, лет за 30 - 40?
rusbear пишет:

цитата:

Итак главгерой слишком много деталей помнит, при неожиданном-то перемещении, да с наложением кучи стрессов как своих так и чужих. У него ж ни литературы с собо, ни форума под рукой

Ну хоть кто то об этом кроме меня помнит)). А еще шок от переноса, ранение, разгреб бардака... Воткто положа руку на честно скажет, что "я быпро дамбу не забыл"? Я вот забыл. Мог и Руднев. Он - моремен. Он мыслями в море.ю а на берег он стал смотреть только после Фусо.
yuu2 пишет:

цитата:

idel пишет: цитата: Вряд ли русские отступая повредили ж.д. Читайте источники - японцы по пути перенастилали порой десятки повреждённых километров. Полотно ж/д - это копейки в стоимости дороги.

А приказ не портить полотно по телеграфу отослать не судьба?
fidel пишет:

цитата:

yuu2 пишет: цитата: Вот именно если Балк в ответ на блокирование ПА прётся морем к Хамамацу, то раньше чем через 2-3 недели он во Владивосток не вернётся Руднев может отправить Балка одного- не маленький.

Подождите. А кто и как будет ловиьв море откапиталенный Варяг? Если весь Камми, то кто ловит крейсера у ПА в момент высадки?
yuu2 пишет:

цитата:

Сначала - в связи с паузой в перевозках (дамба) приказ артиллерии экономить снаряды Если 2 и 3 армия уже перевезены по ж/д в Хиросиму и порты западного побережья, то никакого приказа экономить снаряды не будет. Отчего Цинчжоусская позиция схлопнется за сутки. Дефицит снарядов у японской армии может возникнуть только если подрыв дамбы будет за 2-4 недели до десанта - пока войска всё ещё прутся по ж/д.

Да? Т.е. одновремено с войскамипересезли не только БК, которого хватило на штурм перешейка, но и еще заначку. И все это в один рейс, да? И какой же тоннаж и парк вагонов для того использовался? И ГДЕ все это в портах западного побережья хранилось? Снабжение воющих войк процесс перманентный. И если его прервать - товойска сачала медлено но верно теряют боеспособность, а потом превращаются в толпу голодныхоборванцев с винтовками без патроном (см. 1812 год). Так стоит рвать дамбу после высадки, или нет? Про восполнение потерь японцев у ПА уже молчу, кстати.
yuu2 пишет:

цитата:

SerB пишет: цитата: Прелесть именно в том, чтобы показать рождение чего-то нового через ошибки Есть такие ошибки, которые уже невозможно исправить. Если вторая армия целиком перевезена по ж/д, то рвать дамбу после этого - совсем никакого резона.

Голубчик, а снабжать ее будут кули через горы? Или для каждой посавки БП и еды придется конвои вокруг Японии водить? Как это нет резона??

 Отправлено: 23.04.08 04:51. Заголовок: Sapsan пишет: fidel..

Sapsan пишет:

цитата:

fidel пишет: цитата: Практического и теоритического опыта борьбы с БП у японцев нет +1 Это, ИМХО, ключевой момент.

А про шок дляпобежавших ловить "заблудившийся русский трофей" и нарвавшихся на пулеметный огонь (а БП кстати пулемыто со всего ВОКа везет, плотность еще та...) в упор вообще молчу... Какая тут организовання оборона от БП С ТЫЛА, когда все поглощены наступлением????