Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 03.05.08 14:23. Заголовок: komo78 пишет: есть ..

komo78 пишет:

цитата:

есть и танковые, и от камазов, и по моему даже от кировца движок)

Наконец-то я это узнал! ))) А то в москве даже матросы не знают мощность дизелей своих речных "трамваев".
Так все одно - В-2 (кроме камаза) ))

SerB пишет:

цитата:

Очень неудобно торчит

И шейку пистолетной сделать надо.

 Отправлено: 03.05.08 14:47. Заголовок: SerB пишет: брак бу..

SerB пишет:

цитата:

брак будет меньше за счет более короткого ствола карабина

Да. но он будет- весь станочный парк не обновишь, при росте промышленности количество малоопытных рабочих возрастет.
SerB пишет:

цитата:

Ну и компактный аналог Вальтера ППК под 7.62х17 (в перспективе 6.5х17) разработать.

Проще ТТ.Машинка очень надежная,6.5мм оружие скорее специальное чем военное. Небольшого размера только ПМ-самый надежный и простой в мире пистолет,и АПС - уж эту технику Балк знает наизусть.
komo78 пишет:

цитата:

рукоятку затвора загнуть

Обязательно.komo78 пишет:

цитата:

поставить на вооружение новый патрон и винтовку в количестве 5 мил штук это минимум 500 мил. руб а самозарядная вообьше не по карману.

Карабин под тот же патрон это не новая винтовка а удешевление старой,патрон оставить прежний- рано менять.Самозарядка в ПМВ не нужна, т.е. речь только о пулеметах и пистолетах пулеметах.ППС если освоить то он дешевле винтовок будет.Авиацию развивать за счет гражданки. как перевозчиков почты, грузов. пассажиров и санитарную авиацию- надо набирать акционеров.Если Великие князья будут инициаторами акционеры найдутся.

 Отправлено: 03.05.08 15:07. Заголовок: fidel пишет: Да. но..

fidel пишет:

цитата:

Да. но он будет- весь станочный парк не обновишь

Ну вот до его исчерпания и гнать Наганы и "генеральские" компактные пистоли

fidel пишет:

цитата:

Проще ТТ.

ТТ - это массогабарит "Кольта", а в этой нише более ничего до самого конца века (а то и до 2011) в принципе не нужно. 7.62х17 - это компактный пистолет с совсем другой нише - Вальтер ППК, ПСМ

fidel пишет:

цитата:

ППС если освоить то он дешевле винтовок будет

Ключевое слово - "если". Технологичность ППС основана на широком использовании штамповки, а с этим в начале века в России, как я подозреваю, серьезные проблемы.

fidel пишет:

цитата:

Авиацию развивать за счет гражданки. как перевозчиков почты, грузов. пассажиров и санитарную авиацию- надо набирать акционеров.

Опять-таки вспоминаем, что Петрович закончил МАИ :-) И капитал у него уже есть :-D

 Отправлено: 03.05.08 15:34. Заголовок: SerB пишет: Излишне..

SerB пишет:

цитата:

Излишне мощен.

Я как то давно предлагал под 9х25 пистолет по типу Рот Штеер (дедушку ГШ) с запиранием поворотом ствола. Для мощного патрона такое запирание самый раз.
А для будущих ПП такой мощный патрон - тем более предпочтительней.
Ну и Федорову обязательно подкинуть идею с запиранием Коробова. Менее критично к нагару и менее сложно, чем даже СКС. Т.е. проще уже некуда. Для 5,56х45 сгодилась, для 6,5х47/49 тоже подойдет и не будет в будущем мороки с заменой 7,62 на 5,45!
Про вооружение всех поголовно самозарядками - конечно рано.
Но дать командиру отделения ПП - необходимо хотябы для устранения в зародыше метания "нужно / не нужно армии полицейское оружие".
Два единых (СГ-43 с прикладом ессно и на сошке) пулемета на взвод - это же мечта для ПМВ, а при организации в 4-е отделения на взвод, т.е. по 1 СГ на полувзвод - вообще хорошо!
SerB пишет:

цитата:

Опять-таки вспоминаем, что Петрович закончил МАИ :-) И капитал у него уже есть :-D

Для развития авиации требуется развитое двигателестроение, без двигателей и возможности их массового производства все зря. Ну а моторостроение потянет за собой и автортранспорт и ... . В общем развитие страны по образцу межвоенной Германии, только до ПМВ.

 Отправлено: 03.05.08 15:58. Заголовок: pun пишет: А для бу..

pun пишет:

цитата:

А для будущих ПП такой мощный патрон - тем более предпочтительней.

Не надо пытаться вытянуть ПП в ЫП :-) Предложение "что-нибудь увеличить" уже в спаме задрали :-) Всему свое время
К тому же в ПМВ будет очень узкая ниша - штурмовые группы и бронедесантные партии (как на бепо, так и на "балках")

pun пишет:

цитата:

Для развития авиации требуется развитое двигателестроение

Ну, думаю, поговорку "С хорошим мотором и ворота полетят" бывший маёвец помнить обязан :-)

 Отправлено: 03.05.08 16:07. Заголовок: Пулеметы, пулеметы, ..

Пулеметы, пулеметы, всем нужно как можно больше пулеметов.

А в курсе ли "уважаемый публикум" что в реальной истории, частные заводы пулеметы до 1917г не производили вообше, и что единственым производителем пулеметов был Тульский завод?? Даже Сеестрорецкий завод выделывал только лекала и инструмент. А Ижевский - пулеметные стволы и отдельные части затворов???. О том что частный синдикат "Пулемет", запросил цену в 3 раза выше казенной, и в полтора раза выше "зарубежной", да и еше потребовали поставки стволов и отдельных частей затвора, с казенных заводов??

 Отправлено: 03.05.08 16:22. Заголовок: SerB пишет: Не надо..

SerB пишет:

цитата:

Не надо пытаться вытянуть ПП в ЫП

???
SerB пишет:

цитата:

К тому же в ПМВ будет очень узкая ниша - штурмовые группы

Один взвод на батальон - не такая и узкая ниша. А еще разведка, а едовые/кашевары и т.д и т.п.?
Кстати, а не подскажет ли уважаемое сообщество - почему ПП получались дороже мосинки? Учитывая штамповку, сварку и простоту деталей.
Может дело не в себестоимости, а в закупочной цене. Или в полуручной сборке на "мебельных фабриках"?
А если изначально поставить в равные условия производства драгунскую винтовку мосина, СВТ и ППШ, сдается мне ,что ППШ самым дешевым окажется, а при сравнимом объеме выпуска и в варианте АВТ цена на самозарядку сравнится с ценой винтовки.
Warrior Frog пишет:

цитата:

А в курсе ли "уважаемый публикум" что в реальной истории

А провернуть финт с поставкой необходимых станков в обмен на долю собственности и одновременный заказ крупной серии по "специальной цене" ГГ не в состоянии?
Даже по указу Государя Императора?
У нас же альтернатива, или где?

 Отправлено: 03.05.08 17:07. Заголовок: pun пишет: А провер..

pun пишет:

цитата:

А провернуть финт с поставкой необходимых станков в обмен на долю собственности и одновременный заказ крупной серии по "специальной цене" ГГ не в состоянии? Даже по указу Государя Императора? У нас же альтернатива, или где?

Ну так и закупали по "спеццене". В почти 300 ПАУНДОВ, за кулемет. Немцы, на DWA, после изготовления Российского заказа в 250 пулеметов, свое годовое производство в 1906г до 1500 штук довели. А у нас ТИОЗ за 9 довоенных лет меньше 5 тыс произвел. Но и цена у него была 1400 руб,, с учетом "роялити" в 788руб. а немцы просили за пулемет 2800 руб. Меньше чем по 2500, пулеметы не соглашался делать никто. Мадсен обходился в 1780 руб, за "идиотскую Шошу" 1800 руб платили, "Люска" почти 2100 стоила. (цены1915г). Станковый кольт 1914г 2800 руб, Гочкис 1914г примерно столькоже, да и британский виккерс 1910г. К 1917г на 24 тыс произведенных пулеметов, пришлось почти 40 тыс "привозных". Второй пулеметный завод, в Коврове, был "в черне готов" только к концу 1917г.
Имейте ввиду, Россия, "государство бедное", 1.5 млрд, на флот, 1 млрд, на артилерию, 750 млн на пулеметы И всем спочно, в течении нескольких лет "Кредитов нет" (с) минфин Е. Ф. Канкрин

 Отправлено: 03.05.08 17:34. Заголовок: Ещё вот неувязочка. ..

Ещё вот неувязочка.
Почему Руднев поручает взрыв дамбы Балку(который артиллерист) ,а не Берлингу(который всё же минёр и уже вернулся на крейсер).Мы-то знаем,почему,но в окружении ГГ будут непонятки...

 Отправлено: 03.05.08 18:07. Заголовок: wayu пишет: в окруж..

wayu пишет:

цитата:

в окружении ГГ будут непонятки...

Я так решил (с)
И точка.

И победителей - не судят.

 Отправлено: 03.05.08 19:29. Заголовок: pun пишет: Два един..

pun пишет:

цитата:

Два единых (СГ-43 с прикладом ессно и на сошке) пулемета на взвод

СГ-43 Балк почти наверняка не знает.Не та специализация, не те годы службы.А конструячить пулемет с общих слов это как то скажем так ненадежно.Представить его на сошке с прикладом я как то не могу.Чего жизнь усложнять, есть максим от него и надо плясать.Станковый,ручной.спаренный,строенный и счетверенный(зенитные- смерть аэроплану в ПМВ) и металлическую ленту.А изыскания делать надо в плане выпуска трассирующих,зажигательных и бронебойных пуль.Совершенно секретные разработки.Балк правда мог тесно общатся с ДП- в последние годы кем и где только не применялись.

 Отправлено: 03.05.08 19:35. Заголовок: Вообще мне кажется з..

Вообще мне кажется заморачиваться с созданием пистолета к ПМВ глупость- не до этого.Нельзя объять необъятное.Скопировать маузер К-96.обрезав ствол(Боло),изменить количество патронов в магазине и не парится.А если чего конструкторы придумают лучше- флаг им в руки.Для нижних чинов оставить наган.

 Отправлено: 03.05.08 19:37. Заголовок: SerB пишет: Техноло..

SerB пишет:

цитата:

Технологичность ППС основана на широком использовании штамповки

Ну это не фрезеровщиков готовить- освоить можно.

 Отправлено: 03.05.08 21:58. Заголовок: fidel пишет: СГ-43 ..

fidel пишет:

цитата:

СГ-43 Балк почти наверняка не знает.

fidel пишет:

цитата:

Балк правда мог тесно общатся с ДП- в последние годы кем и где только не применялись.

С СГМ таже ситуация, что и с ДП: "кем только и где только..."
Максим плох большим количеством фрезерованных деталей (соответственно проблема допусков).
"Конструячить" со слов все же проще, чем придумывать "с нуля".
Чтобы представить СГМ на сошке и с прикладом - вспомните ПК - тоже самое .
У них отличие, по большому счету только в узле запирания. Ну и рычаг подавателя у ПК очень остроумно "сконструячен".
Я почему на СГМ с элементами ПК настаиваю - этож готовый "единый" к ПМВ! По современным нормам тяжел, но для ПМВ сойдет.

fidel пишет:

цитата:

Скопировать маузер К-96.обрезав ствол(Боло),изменить количество патронов в магазине и не парится.

Только с родным патроном 9х25.
И ПП под этот же патрон, все же не сложнее маузера будут, но гораздо полезнее.

 Отправлено: 03.05.08 22:06. Заголовок: pun пишет: Я почему..

pun пишет:

цитата:

Я почему на СГМ с элементами ПК настаиваю - этож готовый "единый" к ПМВ! По современным нормам тяжел, но для ПМВ сойдет.

Тут вы неправы. Для тех времен тяжелый рп - плохо - тогда людишки помельче были. И еп не нужен - лучше легкий станкач со щитом + рп с магазином, типа авс развитый до рп.

 Отправлено: 03.05.08 22:23. Заголовок: Господа, что-то опят..

Господа, что-то опять пошли марсианских звездолетов строить и на коленке делать ручных антиматериометов... из самых простых конечно! С использованием елементарных тригенных куаторов!
А нах?

 Отправлено: 03.05.08 22:53. Заголовок: А продолжения от Гле..

А продолжения от Глебыча ждем!

 Отправлено: 03.05.08 23:37. Заголовок: pun ЫП=SG штурмгевер..

pun ЫП=SG штурмгевер.

 Отправлено: 03.05.08 23:42. Заголовок: "Я планов наших ..

"Я планов наших люблю громадье" (с) Очередное обострение прогрессорской мысли Японцев уже победили, правда, не знаем как

 Отправлено: 04.05.08 00:11. Заголовок: komo78 пишет: кстат..

komo78 пишет:

цитата:

кстати, глебыча поздравить можно или еще рано.

Рано. Пока вылазить не желает. Зато теща приехала. Пять часов в аэропорту встречал - какой - то пи др перепился в самолете, полез драться со стюартами и охранником, и за 2 часа до Торонто помер... Ну тут пока полиция и коронер на борт влезли, полка всех опросмили мы с дочкой 5 часов по аэропорту "гуляли"... Блин.

 Отправлено: 04.05.08 00:25. Заголовок: Глебыч Да уж... :s..

Глебыч Да уж...

По теме:

Может, кого заинтересует статья:

А.В. АРАНОВИЧ — Интендантство Русской армии во второй половине XIX — начале ХХ века. "Военно-исторический журнал" - №10 - 2006г.
http://www.mil.ru/viz-10-15-17.pdf

 Отправлено: 04.05.08 02:10. Заголовок: wayu пишет: а не Бе..

wayu пишет:

цитата:

а не Берлингу(который всё же минёр и уже вернулся на крейсер)

Никаких непоняток, что Берлинга учили мосты взрывать? Он специалист по торпедам и морским минам, то есть в морском минном вооружении,а в саперном сухопутном деле такой же профан как и Балк.А у Балка десантная рота из сухопутчиков и кто там кто никого на Варяге трогать не будет.

 Отправлено: 04.05.08 07:04. Заголовок: 2000 пишет: Вот то..

2000 пишет:

цитата:

Вот тогда курс на юг япам будет - как по рельсам из тупика

Собственно это и предлагал:

По результатам РЯВ Корея (немало подыгрывавшая японцам) будет демилитаризована под российско-японским протекторатом. И плюс "закроет двери" лет на 10-20 для новых иностранных инвестиций в промышленность/транспорт (иначе рискует стать очередными филиппинами).

Чтобы японцы не чувствовали себя абсолютно загнанными в угол, мы на переговорах широким жестом возвращаем им контроль над Формозой (Китай её всё равно не заслужил). После чего они лет на 5 углубляются в резню аборигенов, лет на 20 - в реколонизацию, потом ещё лет 20 - "окапывание" на новой имперской территории.

В итоге к моменту развала Китая у Японии есть только одна точка соприкосновения с ним, и южная стратегия их развития будет именно как по рельсам.

 Отправлено: 04.05.08 08:02. Заголовок: SerB пишет: Вот это..

SerB пишет:

цитата:

Вот это да, это я поддерживаю всеми четырьмя лапами. Либо драгунская винтовка и карабин, либо вообще единый для всех карабин.

Вот и нашли источник винтовок для снабжения противоборствующих сил в китайской гражданской войне
А СВТ, ручные пулемёты и прочие самозарядки (в т.ч. ППШ для командиров) первоначально заказывать как оружие спецподразделений. В массовой армии - штурмовых рот.

Тогда и эволюция армии будет за счёт переформирования линейных рот в пулемётные, штурмовые и пр.

В штат полка 1906 года вместо четвёртого линейного батальона введём отдельную пулемётную роту, отдельную штурмовую роту, роту связи и роту охраны штаба. После перевода всех полков на этот штат в 1910 "опускаем" пулемётные и штурмовые роты на уровень батальонов, а на базе полковых формируем отдельную миномётную и отдельную разведовательно-диверсионную. В штате 1914 снова "сдвигаем вниз по иерархии" специализированные подразделения.

При таком подходе не будет потребности во взрывном росте количества "узких специалистов". Не потребуется организовывать разного рода пулемётные школы в Кремле. При постепенном расширении уровня подготовки, глядишь, и СВТ окажутся не столь "капризными". Опять же - фильтр на профпригодность: если в корпусе А на "капризность" жалуются 10 командиров рот, а в корпусе Б - 50, то для Б есть повод посмотреть на профпригодность комадиров и специалистов корпуса/дивизий.

 Отправлено: 04.05.08 08:15. Заголовок: yuu2 пишет: СВТ, ру..

yuu2 пишет:

цитата:

СВТ, ручные пулемёты и прочие самозарядки (в т.ч. ППШ для командиров) первоначально заказывать как оружие спецподразделений. В массовой армии - штурмовых рот

Блин, неисправимые мечтатели :-(

 Отправлено: 04.05.08 08:59. Заголовок: SerB пишет: Блин, н..

SerB пишет:

цитата:

Блин, неисправимые мечтатели

Если к 1910 не доведём фактический штат хотя бы до 8-12 "Максимов" на полк, то нефиг и думать о встревании в мировую войну.

Равно как если не удвоим/утроим в мирное время количество производств, способных с пристойной точностью валово изготовлять калиброванную продукцию (от втулок до снарядов). Даже если при этом заводы мирного времени по мобилизации будут выпускать не полнокомплектные снаряды, а только заготовки корпусов с точностью 0,5мм - одно это увеличит производительность казённых снарядных заводов вдвое.

Так что первое из необходимейших действий - составление ежегодных мобилизационных планов и мобилизационных технологических цепочек для промышленности и транспорта.
Второе - всеобщая карабинизация . С созданием мобилизационного запаса из снимаемых с вооружения "длинных" (в т.ч. на предмет спонсирования китайской граждансокй войны).
Третье - как раз наращивание числа пулемётов хотя бы до 8-12 на полк к 1910. И до 6-8 на батальон к 1914.

Без этого ни о какой большой войне и речи вестись не должно.

 Отправлено: 04.05.08 09:08. Заголовок: SerB SerB пишет: Бл..

SerB SerB пишет:

цитата:

Блин, неисправимые мечтатели :-(

отож.. люди не догоняют, что сделать в товарных количествах к пмв хоть что-то эрмо или стэноподобное под 9х19 пара - уже праздник.

Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц.. ППШ и СВТ им... и куломёты, пачками....

 Отправлено: 04.05.08 09:20. Заголовок: Вобщем пулеметов в Р..

Вобщем пулеметов в России и так сделали по максимуму при существовавщих возможностях- ок.5000 в войсках, 1130 ручников Мадсен в крепостях+ некоторое количесиво ( нигде кстати не нашел) пулеметов Максим в крепостях, в соновном старых обр 1905 г. Больше вряд ли получится ибо деньги нужны будут на полевую и тяжелую артиллерию, флот, авиацию, автомобили, постройку жд.
ЗЫ. Уж если так хочется иметь индивидуальное оружие самообороны- придется разрешить закупать и слегка модернизировать Маузеры. В реале кстати на 50 с небольшим тыс офицеров было куплено 10000 Маузеров. Остальные пистолеты закупали во много раз меньших количествах.Сдалть что то вроде варианта 712 на много лет раньше и все..

 Отправлено: 04.05.08 09:54. Заголовок: о экономики россии ..

о экономики россии ежедневная потребность в снарядах в 1914г 45 тыс. штук, ежедневное производство 13 тыс с начала войны и 20 тыс через полгода в феврале 15. к маю 15 уровень производства планировали в 40 тыс в день. это цифры которые были озвучены на совецании когда в декабре 14г обозначился снарядный голод.

 Отправлено: 04.05.08 10:12. Заголовок: komo78 пишет: когда..

komo78 пишет:

цитата:

когда в декабре 14г обозначился снарядный голод.

А чтобы его избежать необходимо увеличить количество снарядов в запасе хотя бы до 1500 и предусмотреть мобилизационное развертывание производства с начала войны, а не как в реале с конца 1915 г.

 Отправлено: 04.05.08 10:22. Заголовок: Логинов пишет: А ч..

Логинов пишет:

цитата:

А чтобы его избежать необходимо увеличить количество снарядов в запасе хотя бы до 1500 и предусмотреть мобилизационное развертывание производства с начала войны, а не как в реале с конца 1915 г.

это и сожрет практически все свободные средства армии. а также надо увеличить количество гаубиц дивизионных раза в три штоб укомплектовать по штатам не 40 дивизий а все и чтоб запас в учебно-запасных батареях был, и корпусную артилерию надо увеличить. думаю максимум что можно сделать это сдвинуть выполнение программы 1913-17г на два-три года раньше.

 Отправлено: 04.05.08 10:28. Заголовок: Вобще необходимо где..

Вобще необходимо где-т 72 млн руб только на тяжелую полевую артиллерию..

 Отправлено: 04.05.08 10:31. Заголовок: Логинов пишет: обще..

Логинов пишет:

цитата:

обще необходимо где-т 72 млн руб только на тяжелую полевую артиллерию..

Отказ от дублирующих закупок у Шнейдера спасет отца русской демократии монархии?

 Отправлено: 04.05.08 10:35. Заголовок: sl пишет: Весь выпу..

sl пишет:

цитата:

Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц.. ППШ и СВТ им... и куломёты, пачками....

Кстати, помните с чего большевики начали? С сельского хозяйства, страна то аграрная. Вот и надо поднимать промышленность с селхозмашиностроения. А чтоб мелким собственникам было по карману, организовывать МТС и всяческий лизинг. Далее развивать автомобилестроение и т.д. Американцы не на другой планете - опыт уже есть. А всё остальное подтянется.

 Отправлено: 04.05.08 10:41. Заголовок: asdik пишет: Вот и..

asdik пишет:

цитата:

Вот и надо поднимать промышленность с селхозмашиностроения

А это и предлагалось в своё время (и все были "за") - Рудневу создать на призовый деньги свой собственный завод по производству "фольксвагеновтракторов".

Просто не стоит путать государственную программу развития оборонных отраслей и ниши частной инициативы.

 Отправлено: 04.05.08 12:59. Заголовок: SerB пишет: Отказ о..

SerB пишет:

цитата:

Отказ от дублирующих закупок у Шнейдера спасет отца русской демократии монархии?

Ну пару лимонов возможно сэкономим. На деле отказ от Шнейдера позволит только время уменьшить за счет привлечения к работам Пермского завода, на котором в реале рабочие выживали на огородах от одного заказа до другого.
А стоимость практически не измениться- ведь снарядов то мы больше закажем...

 Отправлено: 04.05.08 14:29. Заголовок: кстати пулемет всета..

кстати пулемет всетаки сконструируют, просто из за экономии, чтоб ни платить 500 руб викерсу за каждый максим. тут правда вопрос, официально ли это будет или балк по заказу руднева для флота сконструячит в рамках частной инциативы, а потом для запуска в серийное производства пулемета балка-федорова прийдется в обход гау демонстрировать его царю. и доказывать что он конструктивно проще и дешевле при равной или превосходящей максим надежности и эффективности.

 Отправлено: 04.05.08 15:41. Заголовок: Доработки Максима - ..

Доработки Максима - Главным отличием "Виккерса" от системы Максима был перевернутый на 1 80° замок со складыванием шатуна и мотыля вверх и выброс стреляных гильз вниз. Это позволило уменьшить высоту короба и облегчить систему.

 Отправлено: 04.05.08 16:05. Заголовок: Логинов пишет: Дора..

Логинов пишет:

цитата:

Доработки Максима

О, н-е-е-е-т! Только не это. Ну что вы так за этот аппарат цепляетесь.
С трудом освоенная швейная машинка (по сложности изготовления механизма) для слабой промышленности не подходит. Что может позволить себе Германия и Британия абсолютно не нужно России. С той "оборачиваемостью" оружия, какая выявилась в ПМВ нужна предельно простая и дешевая конструкция.
Отказ от "дедушки Максима" неизбежен, так лучше самим и пораньше, чем под давлением обстоятельств.

 Отправлено: 04.05.08 16:21. Заголовок: pun пишет: нужна пр..

pun пишет:

цитата:

нужна предельно простая и дешевая конструкция.

Какая?

(подсказка - как правило, механически простая конструкция требует более продвинутых материалов и бОльшей точности и объема обработки)