Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 23.05.08 17:55. Заголовок: yuu2 пишет: А друг..

yuu2 пишет:

цитата:

А других покупателей кроме "случайно" подвернувшегося "частного строителя волнолома в Колумбии" на него просто нет.

А тут вдруг порядочно уже небедый консорциум "Руднев, Вадик, Балк & Co" Ltd (с участием неск. знакомых Вадика банкиров (на вс. случай) дает 10% выше! Картина маслом! Блеск! Вадик срывает оперецию по приобретении Свифтшуров (между того русский посол высказывает Чили своего недоумления, как и желания Его Величества послать 4 Бородино с 3 крейсерами на ДВ через Магелан. проливе, а не через Суеце или вокруг Африке. С короткой остановки в Валпарайсо примерно... И с намеком чео при желании можно чисто абстрактно высказаться в пользу (или вреде) Чили в переговоров с Аргентиной... При том не с Явропы, а чисто так сказать - на местной почвы...
Кстари сэр Захарофф с Викерса получает (одновременно с данных событий) крайне интересного предложения с русских по поводу послевоенной постройки крайне перспективных нивых броненосцев и БРКР с едином ГК! Он (а почти немедленно - и Герой Кап. труда сэр Армстронг) - крайне заинтригованные...
При том русские оплачивают cache без всяких там кредитов и сумнений в платежеспособности...
Глебыч, мне подобное развытие сюжетной линии кажетсься как-то поостросюжетнее, да и еще - куда уж неожиданнее... Как прокоментируете?

 Отправлено: 23.05.08 17:58. Заголовок: Anton пишет: А Чили..

Anton пишет:

цитата:

А Чили оно надо? А то кто этих русских знает - еще и войну объявят, да селитру с медью чилийские к рукам приберут

Вот-вот!
fidel пишет:

цитата:

А сколько нужно времени что бы сделать станки? И нельзя ли использовать корабельные- хоть частично?

Для стационарной установки с бетонном основании - можно. И достаточно несложно. Проблема в их "корабельности", т.е. "корабельной балистики. Соответно прийдеться их ставить на откр. ОП. Что как понимаете - чревато...

 Отправлено: 23.05.08 18:03. Заголовок: yuu2 пишет: А воор..

yuu2 пишет:

цитата:

А вооружение и боекомплект из числа чилийских неликвидов Армстронг загонит на сторону "в частном порядке".

См. моего пр. поста. Может загонит туда, а может и сюда...

 Отправлено: 23.05.08 18:12. Заголовок: sl пишет: продажу и..

sl пишет:

цитата:

продажу имеющихся - не спрячешь... и посредника на 8 стволов тоже не найти..

А почему к примеру стволы не могут быть "куплены" для береговой обороны одной из латиноамериканских стран, а чтоб не тратиться на перезагрузку, их оставили на идущих в тот же регион, но в другой порт назначения родных кораблях?
Кстати, неплохой сюжетец - наши проходимцы дотумкивают, чем им это грозит на ТВД, и Балк с Рудневым планируют диверсии. Этакий ответ на яповские тайные операции против 2ТОЭ. А там уж и организация Гульского инцидента у берегов Калифорнии - надо ж добавить огонька в отношения Восходящего Солнца со звездно-полосатыми

 Отправлено: 23.05.08 18:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А тут вдруг порядочно уже небедый консорциум "Руднев, Вадик, Балк & Co" Ltd (с участием неск. знакомых Вадика банкиров (на вс. случай) дает 10% выше!

Что поделать - японцы поднимут на 20%. Такова их карма Тем более, что русским во время войны с собственным союзником англы сдать корабли не решатся - это не подставные "индейцы".

цитата:

между того русский посол высказывает Чили своего недоумления

А почему Чили? Есть Колумбия с берегом на два океана, есть Никарагуа и всячекие бананово-лимонные гондурасы. Покупать опять же будет частник - под проект какого-то супер-пупер волнолома на гнилом москитном берегу.

цитата:

Кстари сэр Захарофф с Викерса получает (одновременно с данных событий) крайне интересного предложения с русских по поводу послевоенной постройки крайне перспективных нивых броненосцев и БРКР с едином ГК!

За какие подвиги? Русским пусть и разоружённые ЭБРы Британия не продаст ни под каким видом. А раздаривать заказы на корабли новейшей конструкции потенциальному сопернику - это вообще преступление.

цитата:

При том русские оплачивают cache без всяких там кредитов и сумнений в платежеспособности

Тем более нафиг - лучше с "плохими" (краткосрочными. но дорогими) долгами покончить поскорее, чем инвестировать в британскую промышленность.

 Отправлено: 23.05.08 19:09. Заголовок: yuu2 пишет: Русским..

yuu2 пишет:

цитата:

Русским пусть и разоружённые ЭБРы Британия не продаст ни под каким видом.

Так не Британия владелец, а Армстронг с Викерсом...

цитата:

За какие подвиги?

Ну... в случае подвига - если осознали кто именно - правильный покупатель... Если нет - - что там с репутацию получается если журналюги узнают - просто не думаеться...

цитата:

Что поделать - японцы поднимут на 20%. Такова их карма

Мда... Самые дорогие недброненосцы в природе? И - для волнолома? Как там быть с журналюг, с Парламентом... По сути подобное равносильно досрочных выборов в Метрополии организовать...yuu2 пишет:

цитата:

А почему Чили?

Строились как «Конститусьон» и «Либертад» по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего фло-та. Не были бы приобретены - они все еще чилийские по заказу.
Кстати в результате всех интриг ск. всего (в конце концов) Свифтшуры войдут в составе англ. флота...

 Отправлено: 23.05.08 19:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так не Британия владелец, а Армстронг с Викерсом...

И как будет вся добрая старая Англия смотреть на Армстронга с Виккерсом после этого? В приличном обществе этим джентельменам руки не подадут, да и вобще на порог не пустят. Рюрик №2 стал строиться во многом благодаря корректировке внешнеполитического курса Лондона в сторону СПб. В РЯВ же англы, видя не слишком уж успешное начало союзников, подсобят им как-нибудь по хитрой схеме, т.к. слишком быстрый проигрыш Я им тоже не подходит. Думается, они рискнут с операцией "Волнолом". Вы думаете, что скажет "Таймс"? (с) Полагаю, что ничего не скажет.

 Отправлено: 23.05.08 19:26. Заголовок: yuu2 пишет: о подел..

yuu2 пишет:

цитата:

о поделать - японцы поднимут на 20%. Такова их карма Тем

"Даже продаваясь, нужно нанести противнику максимальный ущерб" (с) Стругацкие
Вполне вариант:
1. Либо опустошить японскую казну на 50-100% (докуда хватит наглости) стоимости 2 ЭБР дополнительно, либо таки заполучить корабли, пусть и с переплатой - но с попутным скандалом в Британии+нарушение японских планов
2. Засветка финансовой агентуры японцев (они будут вынуждены развернуть лихорадочную деятельность по привлечению доп средств
3. Скандал в Британии будет при любом исходе тендера

ИМХО - стоящая операция

 Отправлено: 23.05.08 20:12. Заголовок: Еще до начала войны ..

Еще до начала войны англы пытались усидеть на 2 стульях по причине однозначно начавшегося непремиримого соперничества с германией. Потому свифтшур и дункан в японию и не попали, как и в россию.

 Отправлено: 23.05.08 20:18. Заголовок: Corsican пишет: И к..

Corsican пишет:

цитата:

И как будет вся добрая старая Англия смотреть на Армстронга с Виккерсом после этого? В приличном обществе этим джентельменам руки не подадут, да и вобще на порог не пустят.

Если японцжам продадут - тоже. На всех 100%.
:

цитата:

Рюрик №2 стал строиться во многом благодаря корректировке внешнеполитического курса Лондона в сторону СПб

Как думаете - после подобной скандальной операции что будет с России и Антанты? Т.к. в общем шла не корректировка англ. курса, а стремление Англии скорректировать русского (и привлечь в качестве союзника). Успешной впрочем... После данной продажи - считайте кузена Ники в обятий кузена Вилли навсегда! Это Англии надо? Если да - барабан на шее и т.д. Если нет - то Свифтшуры - в составе англ. флота.
SerB пишет:

цитата:

3. Скандал в Британии будет при любом исходе тендера

Если тообойдеться просто с норм. парламент. кризисом и смены кабинета - все еще ничего... На такое англы не пойдут. Да и не за чем - они изначально совершенно не ожидали (и не желали) реального (в смысле - такой как в реале) разгрома России - просто нек. ослабление русских (заодно и японцев) на ДВ (и соотв. их-русских обратного возвращения в Европе против Германии) - вершина мечтаний... То, что реаль оказался круче мечтаний - не по вине Англии и не из-за ее вмешательства.

 Отправлено: 23.05.08 20:30. Заголовок: yuu2 пишет: Что под..

yuu2 пишет:

цитата:

Что поделать - японцы поднимут на 20%. Такова их карма

И что - в результате уже не "волнолом" продаеться для нек. там Банании, а 2 броненосца для Японии и то - во время войны... Подобного не скроешь. Мин. результат - падение правительства в Англии. Максимальный - Антанты не будет вообще. Кстати при таком раскладе (нарушение статукво) как думаете - продасть ли кузен Вилли кузену Никки пару-тройку Брауншвейгов или да? При том - немедленно и не очень дорого! В реале (при запрете на подобного) истребителей построил и продал в военном времени. ! А посмеет ли хоть кто-то вообще против подобной продажи пыкнуть даже? Никак... Наоборот - скорее франки бросяться России продавать Сюффрена с Репюблик! При том - без колебаний! Сразу и недешево! Выгодно и в кредит! А то иначе...

 Отправлено: 24.05.08 10:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И что - в результате уже не "волнолом" продаеться для нек. там Банании, а 2 броненосца для Японии и то - во время войны... Подобного не скроешь.

похоже никто и не скрывает, повторю цитату:

цитата:

По плану Того, Окуномия тоже должен был оставить "Фусо" на своего старшего офицера и отбыть в Англию для принятия нового броненосца, переговоры о покупке которого сейчас шли полным ходом.

т.е. в марте штаты сформировали, команды для корабликов уже собрали и готовят к отправке в Англию.

 Отправлено: 24.05.08 15:41. Заголовок: Aurix пишет: похоже..

Aurix пишет:

цитата:

похоже никто и не скрывает, повторю цитату: цитата: По плану Того, Окуномия тоже должен был оставить "Фусо" на своего старшего офицера и отбыть в Англию для принятия нового броненосца, переговоры о покупке которого сейчас шли полным ходом. т.е. в марте штаты сформировали, команды для корабликов уже собрали и готовят к отправке в Англию.

В таком случае:

цитата:

Мин. результат - падение правительства в Англии. Максимальный - Антанты не будет вообще. Кстати при таком раскладе (нарушение статукво) как думаете - продасть ли кузен Вилли кузену Никки пару-тройку Брауншвейгов или да? При том - немедленно и не очень дорого! В реале (при запрете на подобного) истребителей построил и продал в военном времени. ! А посмеет ли хоть кто-то вообще против подобной продажи пыкнуть даже? Никак... Наоборот - скорее франки бросяться России продавать Сюффрена с Репюблик! При том - без колебаний! Сразу и недешево! Выгодно и в кредит! А то иначе...

 Отправлено: 24.05.08 15:46. Заголовок: Корабли это очень хо..

Корабли это очень хорошо, но:
1. Мост уже взорвали или нет ? Не могу понять. И если нет, то "Взрывные работы" кому-то нужны ?
2. Балк часом миномет не нарисовал/делает ?
3. Что с второй эскадрой будет ?
Да и еще одно, по сюжету. Как долго война продлится ? Считайте меня особо кровожадным , но на мое мнение хотя бы до 1905-го. Может с научной точки зрения завершать уже надо, но тогда читать нечего будет

 Отправлено: 24.05.08 16:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Антанты не будет вообще.

ну и ладушки, пусть воюют без России

 Отправлено: 24.05.08 20:55. Заголовок: Aurix пишет: ну и л..

Aurix пишет:

цитата:

ну и ладушки, пусть воюют без России

Tak англам Россия в Антанты нужна. Следовательно?

 Отправлено: 25.05.08 04:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Aurix пишет: цитата: похоже никто и не скрывает, повторю цитату: цитата: По плану Того, Окуномия тоже должен был оставить "Фусо" на своего старшего офицера и отбыть в Англию для принятия нового броненосца, переговоры о покупке которого сейчас шли полным ходом. т.е. в марте штаты сформировали, команды для корабликов уже собрали и готовят к отправке в Англию. В таком случае: цитата: Мин. результат - падение правительства в Англии. Максимальный - Антанты не будет вообще. Кстати при таком раскладе (нарушение статукво) как думаете - продасть ли кузен Вилли кузену Никки пару-тройку Брауншвейгов или да? При том - немедленно и не очень дорого! В реале (при запрете на подобного) истребителей построил и продал в военном времени. ! А посмеет ли хоть кто-то вообще против подобной продажи пыкнуть даже? Никак... Наоборот - скорее франки бросяться России продавать Сюффрена с Репюблик! При том - без колебаний! Сразу и недешево! Выгодно и в кредит! А то иначе...

Не все так запущено. Команды то собрали, но они наверное просто должны были перегнать безоружные корабли в Бразилию. Заодно по пути и ознакомятся. А потом, оттудв уже в Японию. Через пару месяцев. Могу и заменить британию на латинскую америку). Пусть оттуда кого собираюся перегонять. но без пополнения флота Японии уже пора заключать мир. Пока не поздно.
Машинист пишет:

цитата:

1. Мост уже взорвали или нет ? Не могу понять. И если нет, то "Взрывные работы" кому-то нужны ?

Взорвать то взорвали, но "неправильно")). Взрывные работы не помешают).

 Отправлено: 25.05.08 08:07. Заголовок: Правительство прямо ..

Правительство прямо так и падет?

цитата:

"Касима" и "Катори" были заказаны в ответ на потерю "Хацусе" и "Ясимы" в начале русско-японской войны (только нечаянно на три месяца раньше). Хотя броненосные крейсера "Ниссин" и "Касуга" успешно удержали свое место в линии в ходе критической Цусимской битвы, японский флот предполагал, что соединение из шести броненосцев минимально необходимо против потенциальных угроз со стороны Китая, России и Соединенных Штатов. Хотя постройка была ускорена, "Касима" не был передан вплоть до конца русско-японской войны. Заложен: 1904-02-29 ("Хацусе" потерян 1904-05-14) Спущен: 1905-03-22 Принят: 1906-05-23

и забавный ссылка
http://www.cityofart.net/bship/sino-jap.html

 Отправлено: 25.05.08 09:58. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

Правительство прямо так и падет?

Заказать можно чего угодно. И строить. И русские Рюрика-2 заказали и Адм. Макарова и т.д. А вот получить во время войны - нелегко.

 Отправлено: 25.05.08 17:22. Заголовок: Глебыч пишет: Не вс..

Глебыч пишет:

цитата:

Не все так запущено. Команды то собрали, но они наверное просто должны были перегнать безоружные корабли в Бразилию. Заодно по пути и ознакомятся. А потом, оттудв уже в Японию. Через пару месяцев. Могу и заменить британию на латинскую америку). Пусть оттуда кого собираюся перегонять. но без пополнения флота Японии уже пора заключать мир. Пока не поздно. К стати, Глебыч, не забудте, отубия "Ваканто" и "Окупадо" - собственность фирм строителей-производителей, у одного Армстронга у другого Виккерса. Ониже явлвлись и строителями кораблей. Машинист пишет: цитата: 1. Мост уже взорвали или нет ? Не могу понять. И если нет, то "Взрывные работы" кому-то нужны ? Взорвать то взорвали, но "неправильно")). Взрывные работы не помешают). Всетаки решили принять мою правку варианта подрыва ферм? К стати, я тут подумал. А ведь мост то у нас будет пролетов на 10, а то и больше?? длинна то его пара км, как минимум. По этому поводу, одно предложение. Штурмомые отряды отгоняют караулы от начала моста с обеих концов и поднимаются на мост, подрываят крайнее пролеты, а сами тем временем отступают по мосту к судовому ходу. Там принимают ВВ с катеров и рвут пролеты над фарватером. Все -"полный конец обеда". для перевозки по заливу, можно использовать только имеющиеся в заливе суда. Новые не подгониш до полного демонтажа поврежденных ферм. Спасибо: 0

 Отправлено: 26.05.08 00:51. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

К стати, Глебыч, не забудте, отубия "Ваканто" и "Окупадо" - собственность фирм строителей-производителей, у одного Армстронга у другого Виккерса. Ониже явлвлись и строителями кораблей.

Угую Вот и продадуторудия- Аргентине,а корабли - Бразилии. А японцы все выкупят.Warrior Frog пишет:

цитата:

К стати, я тут подумал. А ведь мост то у нас будет пролетов на 10, а то и больше?? длинна то его пара км, как минимум. По этому поводу, одно предложение. Штурмомые отряды отгоняют караулы от начала моста с обеих концов и поднимаются на мост, подрываят крайнее пролеты, а сами тем временем отступают по мосту к судовому ходу. Там принимают ВВ с катеров и рвут пролеты над фарватером. Все -"полный конец обеда". для перевозки по заливу, можно использовать только имеющиеся в заливе суда. Новые не подгониш до полного демонтажа поврежденных ферм.

Можно А по процедуре взрыва - сначала обстрелл быков 6" бронебойными, прямопод фемами. АПотом- закладка ввыбоинызарядов. Такфермыс быков вроде должноснести?

 Отправлено: 26.05.08 08:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Русским пусть и разоружённые ЭБРы Британия не продаст ни под каким видом.///Так не Британия владелец, а Армстронг с Викерсом.

Станут эти жентельмены ради сбыва пару посудин ссорится с генеральным заказчиком - Рояль Нэви ??? ИМХО - нет. Т.е. даже если вдруг и будет устроен аукцион, его исход будет определён политическими потребностями Британии. А Британии непременно нужен союзник на ДВ для парирования усиливающихся русских и американцев.

цитата:

Как думаете - после подобной скандальной операции что будет с России и Антанты?

Нууу ... Глебыч уже продекларировал нейтралитет России в первые 2 года ПМВ. Так что судьбу Антанты будет решать не Британия, а Франция. Если она получит достаточные (по воззрениям 1905) гарантии помощи на сухопутном фронте, она охотно разменяет союз с Россией на союз с Британией.

цитата:

После данной продажи - считайте кузена Ники в обятий кузена Вилли навсегда!

Будет ратифицировано Бьеркское соглашение - не более. Россия станет нейтральной в завязке ПМВ. Союза не будет из-за продолжения торговых войн и влияния в Питере французской и английской партий.

цитата:

3. Скандал в Британии будет при любом исходе тендера///Если тообойдеться просто с норм. парламент. кризисом и смены кабинета - все еще ничего

Хотеть, конечно, можно. Но оппозиции довольно сложно будет доказать, что заварили кашу в правящем кабинете, а не в японских штабах - формально-то продажа нейтральному частнику. Что в контракте с частником нет запрета на перепродажу - "ну кто ж знал".

цитата:

Подобного не скроешь.

Но даже если оппозиции "помогут" вскрыть финансовые проводки, то "это сделано на благо Империи" - доказать вредоносность этой продажи она вряд-ли сможет. Всё-таки помощь союзнику. Да и деньги не лишние

цитата:

Максимальный - Антанты не будет вообще.

"Сердечное согласие" по разграничению сфер влияния и противодействию германской колониальной экспансии не связано с исходом РЯВ вообще.

цитата:

Кстати при таком раскладе (нарушение статукво) как думаете - продасть ли кузен Вилли кузену Никки пару-тройку Брауншвейгов или да?

"Такая скотина нужна самому" - дредноутской гонки ещё нет. Грозить "надменному соседу" с Альбиона чем-то надо. Не саморазоружением же.

цитата:

В реале (при запрете на подобного) истребителей построил и продал в военном времени.

В реале все сбывали своё добро, считая что те же самые ПЛ или миноносцы банально не успеют на ТВД. В текущей альтернативе даже с учётом продажи свифтшуров японцам у России банально нет потребности пополнять свой линейный флот иначе как в форме подарков от корыстных соседей.

цитата:

Наоборот - скорее франки бросяться России продавать Сюффрена с Репюблик!

А они, впрочем как и "Брауншвейги", России банально не нужны - в условиях сохранения 1ТОЭ её пополнение 5ю бородинцами, Сисоем и Навариным многократно превышает 2 свифта. Так что никаких покупок - только "подарки от друзей".

 Отправлено: 26.05.08 08:08. Заголовок: Глебыч пишет: Взорв..

Глебыч пишет:

цитата:

Взорвать то взорвали, но "неправильно"

Взорвали вполне правильно. Просто крайне неквалифицированные японские наблюдатели на берегу банально не видели значительную часть манипуляций. А то, что видели, - не имели квалификации истолковать правильно. (пулемёты мешали )

 Отправлено: 26.05.08 10:50. Заголовок: «Японский план войны..

«Японский план войны. Мысль о том, что русские смогут собрать в Манчжурии свыше полумиллиона бойцов, была чужда японскому плану. Если русские упустили из виду второй эшелон японской мобилизации, то японцы исходили из существующей мощи Сибирской железной дороги и не предполагали, что русским удастся усилить более чем вдвое существующую ее пропускную способность. Вместе с тем японцы недостаточно учитывали возможности, имевшиеся у русской армии, довольствоваться местными средствами Манчжурии. Японцам представлялось, что русские, вынужденные вести с тыла большую часть снабжения и располагающие только тремя-четырьмя парами поездов для связи со своими центрами, за выделением одного корпуса для защиты Порт-Артура и одного корпуса - во Владивосток, не смогут сосредоточить в Манчжурии полевую армию силой свыше 100 тыс. человек. Борьба против этой слабой живой силы русских не выдвигалась японцами на первый план: у русских имелись безграничные возможности уходить внутрь материка, а японская армия имела слабую конницу, недостаточное количество обозов и очень мало железнодорожных частей, и потому не могла оторваться вслед за русскими на большое удаление от побережья.
Японское командование отдало поэтому решительное предпочтение географическим объектам. Важнейшим географическим объектом, на который нацеливались японцы, был [473] Порт-Артур. Овладеть базой русского флота можно было, лишь атаковав ее укрепления с сухого пути. Но высадка вблизи Порт-Артура, пока господство на море не было окончательно завоевано японцами, представлялась чрезвычайно рискованной и была связана с преодолением больших технических трудностей (большие приливы и отливы, тонкий лед в заливах, мелководье у берегов, заставлявшее морские транспорты останавливаться в нескольких километрах от них, и т. д.). Поэтому операция по высадке 2-й японской армии, предназначенной порвать сообщения Порт-Артура с Манчжурией, выдвигалась японцами только как второй этап войны. Первым же этапом войны являлся захват другого географического объекта - Кореи. Последняя была важна для Японии сама по себе; в войне с Россией на Корею выпадала роль промежуточной базы; высадка 1-й японской армии могла быть произведена здесь в спокойных условиях: войска в Корее могли устроиться, наладить свой тыл, организовать оккупацию, продвинуться к пограничной р. Ялу и форсировать ее. На р. Ялу, в 225 км. горного пути от русской железной дороги, в начале войны японцы могли встретить только слабые силы русских. Переход через Ялу являлся уже некоторой угрозой русским сообщениям и должен был удержать русскую армию от поддержки всеми силами Порт-Артура. Тем самым достигалась предпосылка начала операции против Порт-Артура. Тыл японской армии, атакующей Порт-Артур, должен был прикрываться со стороны полевой русской армии, собиравшейся в Южной Манчжурии. Богатая Южная Манчжурия, которую японцы стремились захватить под свое влияние в конечном результате войны, представляла третью географическую цель. Южная Манчжурия должна была явиться основным театром борьбы в поле с русскими войсками. Основу японского оперативного развертывания представляли 1-я и 2-я армии. Последняя должна была, после овладения Цзиньчжоуским перешейком, передать дальнейшее ведение операции против Порт-Артура 3-й, вновь высаженной армии, а затем повернуться на север. Операции 1-й армии от устья р. Ялу и 2-й армии - с юга, вдоль железной дороги, давали японцам выгоды оперативного охвата. Но так как эти армии были слишком удалены друг от друга и не могли оказывать взаимной поддержки, то на середине побережья между ними, у Дагушаня, намечалась высадка 4-й несколько более слабой армии. [474]
Важнейшим недостатком японского плана являлась неосознанность необходимости быстрого развития стратегического напряжения. Для борьбы в Южной Манчжурии предназначались всего 3 армии общей силой в 8 дивизий (120 тыс.). Это должно было создать тяжелый для японцев кризис в конце лета 1904 г. Свечин А.А. Эволюция военного искусства. Том II. - М.-Л.: Военгиз, 1928»

 Отправлено: 26.05.08 10:52. Заголовок: И про Цзиньчжоу..

"К вечеру 5-й полк, голодный, утомленный целым днем боя, не получая никакой поддержки и помощи, начал постепенно отступать. Таким образом, прекрасно укрепленная Цзиньчжоусская позиция, поглотившая [7] такую массу труда, энергии и средств, была взята штурмом в течение одного дня. Укрепление ее потребовало в свое время трех с половиной месяцев усиленной работы. Эта потеря была тем более тяжела, что сами японцы, как я слыхал, уверяли впоследствии, будто бы к концу боя у них уже не хватало снарядов, и, продержись мы до вечера, они не могли бы продолжать штурм, и позиция осталась бы за нами. Если бы генерал Фок в решительную минуту прислал подкрепление, то Цзиньчжоусская позиция, этот: "ключ" к Артуру, осталась бы в наших руках, а тогда сильно изменился бы весь ход дальнейших событий и в Порт-Артуре, и в северной армии. Японцы тогда не могли бы занять порт Дальний, который представлял собой такую чудную для них базуЛилье М.И. Дневник осады Порт-Артура".

 Отправлено: 26.05.08 10:54. Заголовок: И о сосредоточении войск

«Перевозка войск на театр военных действий происходила удивительно медленно и небрежно. Казалось, что мы хотели показать Европе, что события на Дальнем Востоке нас совершенно не беспокоят. Следуя по одноколейному пути, эшелоны простаивали часами на каждом разъезде, не только ожидая встречные, но и пропуская вперед все пассажирские и даже товаропассажирские поезда. Такой порядок можно было еще как-нибудь оправдать в Европейской России, где и движение было более интенсивным и где задержка пассажирских поездов отражалась на согласовании их в узловых пунктах. Но на Самаро-Златоустовской и Сибирской дорогах, на которых в то время не было ни одного узлового пункта, это ничем не оправдывалось.
К концу 1904 года Сибирская, Забайкальская и Вост. Китайская дороги, несмотря на одну [15] колею, могли пропускать до 16 пар поездов в сутки, следовательно перевозить ежедневно целую дивизию. А на самом деле в Харбин прибывало всего 4 эшелона в сутки, т. е. не более одного полка. В результате - перевозка 4-х корпусов, начавшаяся в декабре 1904 года, закончилась лишь в июне 1905 года и к началу мукденского боя ни один из мобилизованных осенью 1904 года корпусов не прибыл в действующую армию. А кто знает - не сыграли бы эти корпуса решающей роли под Мукденом? Перевалив через Урал, наш эшелон послал в "Новое Время" традиционную телеграмму, в которой были указаны номер эшелона, батареи и бригады. Тогда никому и в голову не приходило, что по таким телеграммам японский генеральный штаб определял с точностью какие новые части вливаются в нашу Манджурскую армию.
Как, вероятно, смеялись японцы, читая в наших газетах громовые статьи о необходимости борьбы с японским шпионажем! [16] Воронович Н.В. Русско-японская война. Воспоминания. - Нью-Йорк, 1952»

 Отправлено: 26.05.08 10:55. Заголовок: А вот это про Михаила.Из отзывов современников

«..; я только знал от бывшего воспитателя великого князя, генерала Чарторийского, что он был крайне счастлив, когда с него было снято звание наследника, и что он только и мечтал о частной семейной жизни. Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. В двух томах. - М.: Канон-пресс; Кучково поле, 1999.»
«По словам французского посла М. Палеолога, через нее (Н.С.Вульферт, примеч. мое) произошло сближение великого князя с левыми эсерами и возникла мысль об отречении Николая II от престола в его пользу. Николай и Александра. Двор последних русских операторов. АО Славия-Интербук СПБ, 1994 г.»

 Отправлено: 26.05.08 11:01. Заголовок: А вот кого нужно на ..

А вот кого нужно на корню купить - так это Голланда. Чтобы за пару недель телеграфировал дату отправки в Японию корабля с подводными лодками.

 Отправлено: 26.05.08 12:08. Заголовок: Глебыч пишет: Можно..

Глебыч пишет:

цитата:

Можно А по процедуре взрыва - сначала обстрелл быков 6" бронебойными, прямопод фемами. АПотом- закладка ввыбоинызарядов. Такфермыс быков вроде должноснести?

Не надо взрвыать НАДВОДНУЮ часть быков. Восстанавливается вес особых сложностей - склепают опалубку, зальют бетоном и через 3 недели можно начинать монтаж ферм. При взрыве подводной части - гембеля гораздо больше. Надо городить или кессон, илии шпунтовые стенки. По самому взрыванию. Вспомните бомбежку плотин Рура во ВМВ. Там был именно подводный взрыв. Он гораздо эффективнее из-за плотности воды. Так что проще затопить у быка заряд и взорвать его под водой (уничтожив опору почти до основания), чем мучится с обстрелом, закладкой зарядов в воронки и взрыванием надводной части, которую быстро восстановят.
Глебыч
Книги скинул. Читайте

 Отправлено: 26.05.08 13:07. Заголовок: Машинист пишет: Гле..

Машинист пишет:

цитата:

Глебыч Книги скинул. Читайте

А мне? Тоже ведь интересно

 Отправлено: 26.05.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: А мне?..

Anton пишет:

цитата:

А мне? Тоже ведь интересно

Так Вы же молчали Скидываю.
Кому что надо - пишите, электронных книг 2 Гб.

 Отправлено: 26.05.08 13:43. Заголовок: Выслал...

Выслал.

 Отправлено: 26.05.08 14:12. Заголовок: Если можно и мне при..

Если можно и мне пришлите книгу.
Andrey_Pan@mail.ru
С уважением, РЮРИК.

 Отправлено: 26.05.08 14:28. Заголовок: Заливаю на Рапидшару..

Заливаю на Рапидшару.
"Взрывные работы"
http://www.rapidshare.ru/684782
"Курс взрывчатых веществ"(2 части)
http://www.rapidshare.ru/684786
http://www.rapidshare.ru/684790
Все книги в Дежавю.

 Отправлено: 26.05.08 14:31. Заголовок: Что-то ссылки активн..

Разобрался наконец

 Отправлено: 26.05.08 21:02. Заголовок: Скучно тут У вас. П..

Скучно тут У вас.

Пора встряхнуть болото.

Встресайте идею.

Кандалы мацумото.

Маленькая выдумка маленького лейтенанта.
(Пусть в РИ ему было суждено погибнуть при Чемульпо).

Собственно балласт представлял собой кусок металлической трубы
приличного диаметра выполнявший функции как грузила, так и стягивающего
элемента для семи бревен равного диаметра. Верхняя часть конструкции
также скреплялась стальным обручем, но существенно меньшего веса.
Получившаяся конструкция достаточно неплохо плавала как поплавок
но была только простым "кирпичиком" для тяжелого трехрядного бона.
(суммарной толщиной около 2,5м)

Для доставки его месту к месту высадки использовались специально
переоборудованные транспорты с усиленной носовой частью, а также
специальными направляющими к которым готовые боновые заграждения
плотно прижимались встречным потоком воды.

Выгоды от использования подобной плавучей конструкции
в качестве заграждений и плавучих причалов в районе мест высадки просто померкли
после того как один из двух опытных транспотов наткнулся в полусотне миль от ПА
на плавучую мину. Ее взрывом была вырвана и разрушена всего одна секция
а транспорт при этом не пострадал совершенно.
Опытный обстел шестидюймовыми снарядами показал неплохую устойчивость и к этому
виду воздействия. (на предположительную устойчивость конструкции к воздействию
русских пятнадцатидюймовых мин Уайтхеда обращал внимание и сам Мацумото, устойчивость
к попаданиям снарядов оказалось просто приятным сюрпризов).

Конечно погодные условия оказывали немалую роль на возможность применения новинки
и один из транспортов чуть не был потерян во время сильного шторма,
но результаты испытаний сумели заинтересовать адмирала Того...

 Отправлено: 26.05.08 21:04. Заголовок: Да, забыл. К моей и..

Да, забыл.

К моей идеее насчет высадке десанта в Находке добавьте вполне
реальную идею закупки японцами подводных лодок.

Прошу учесть, что на транспортонм судне доставить их будет несколько
проще и быстрее, чем по железной дороге.

 Отправлено: 26.05.08 22:04. Заголовок: ckkp пишет: К моей ..

ckkp пишет:

цитата:

К моей идеее насчет высадке десанта в Находке добавьте вполне реальную идею закупки японцами подводных лодок. Прошу учесть, что на транспортонм судне доставить их будет несколько проще и быстрее, чем по железной дороге.

Ню-Ню. "Купите мне на рынку, картонное пальто"... ПЛ, доставли, сбросили в 25 милях от Владика , в декабре 1906г, и нежождавшись, свалили домой??? А убирать то за "японцами", кто будет???

 Отправлено: 26.05.08 22:20. Заголовок: Кто скачивал книги, ..

Кто скачивал книги, у Вас все нормально ? У меня при попытке открыть начинаются глюки.

 Отправлено: 26.05.08 22:31. Заголовок: ckkp пишет: Собстве..

ckkp пишет:

цитата:

Собственно балласт представлял собой кусок металлической трубы приличного диаметра выполнявший функции как грузила, так и стягивающего элемента для семи бревен равного диаметра. Верхняя часть конструкции также скреплялась стальным обручем, но существенно меньшего веса. Получившаяся конструкция достаточно неплохо плавала как поплавок но была только простым "кирпичиком" для тяжелого трехрядного бона. (суммарной толщиной около 2,5м)

Простите, не понял, гле вы , японцы, собираетесь выппустить эти "свободноплавуюшие мины"??

Ежели около П-А, "флаг вам в руки, и вперед, "с катаной на пулеметы", сами и подорветесь. , сносить их будет на север, а "чужие там не ходят".
Около Владика, через неделю они будут выброшены "Ссевернее Влавдика, на берег"..