Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 31.05.08 22:23. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Какие еще характеристики можно ухудшить?

Массу, надежность подачи (закраина!)

ВадимВМ пишет:

цитата:

Высадка десанта под Владиком.

Вот ровно только что ckkp пытался это провернуть - вынужден был от греха смотаться в Находку а затем и вовсе в тайгу :-)

 Отправлено: 31.05.08 22:27. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гово..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Говорит о том, что японских патронов было до фига.

Покупали у японцев вместе с винтовками в ПМВ.

 Отправлено: 31.05.08 22:29. Заголовок: ВадимВМ пишет: Авто..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Автомат оружие ближнего боя.

Пистолет пулемет оружие ближнего боя.Автомат ничем не хуже карабина по дальности прицельного огня.

 Отправлено: 31.05.08 22:32. Заголовок: fidel пишет: Покупа..

fidel пишет:

цитата:

Покупали у японцев вместе с винтовками в ПМВ.

После победы в РЯВ, трофейного оружия, тех же Арисаки туча будет. Мы ж не на свалку их скинем. Организуем производство патронов.

 Отправлено: 31.05.08 22:33. Заголовок: fidel пишет: Пистол..

fidel пишет:

цитата:

Пистолет пулемет оружие ближнего боя.Автомат ничем не хуже карабина по дальности прицельного огня.

Ссори, попутал.

 Отправлено: 31.05.08 22:38. Заголовок: ВадимВМ пишет: Орг..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Организуем производство патронов.

Зачем тратить деньги?Проще продать и наделать оружия гораздо более качественного.

 Отправлено: 31.05.08 22:51. Заголовок: fidel пишет: Проще ..

fidel пишет:

цитата:

Проще продать и наделать оружия гораздо более качественного

Сколько там винтовок? Тысяч двести. Кому продать? Японцам? А в ПМВ как обычно нехватка стволов и все скупаем взад.

 Отправлено: 31.05.08 22:58. Заголовок: fidel пишет: В обще..

fidel пишет:

цитата:

В общем об этом предложении можно забыть.

+1.

fidel пишет:

цитата:

Хотелось бы иметь со стороны японцев сильные и неожиданные ходы, но не суждено.

SerB пишет:

цитата:

Боюсь, что их единственная надежда - попытаться вписать за себя Британию напрямую - так сказать, второе издание Крымской войны

Получается что так.
Особенно после разукопорки ПАЭ ,пары выходов Макарова и прихода "Осляби" во Владик.
Вопрос только-пойдёт ли Британия на это?...

 Отправлено: 31.05.08 23:11. Заголовок: wayu пишет: Вопрос ..

wayu пишет:

цитата:

Вопрос только-пойдёт ли Британия на это?...

Вот именно. Британия вмешалась в 1854-1855, дабы не дать России проливы. Какой бонус мы можем получить победив Японию? Пару японских островов - Хотя, Цусимский остров у России, как Мальта у британцев.
Слабая и зависимая Япония для англов интереснее, чем Империя Восходящего Солнца.

 Отправлено: 02.06.08 07:29. Заголовок: ВадимВМ пишет: Слаб..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Слабая и зависимая Япония для англов интереснее, чем Империя Восходящего Солнца.

Для англов интересна Россия завязшая на ДВ и не лезущая на ближний восток и в Европу. И конкурент для США на ТО нужен англии..
Отгадайте с 3х раз - из кого они делали этого "боевого хомяка" ?

 Отправлено: 02.06.08 11:15. Заголовок: Ага. Не лезущая в Ев..

Ага. Не лезущая в Европу. А с фатерландом англичане сами разбираться будут. Без русского парового катка. Щазззз.

 Отправлено: 02.06.08 11:55. Заголовок: Anton пишет: Манчжу..

Anton пишет:

цитата:

Манчжурия

Конечно...

 Отправлено: 02.06.08 12:03. Заголовок: павел здрааасьте... ..

павел здрааасьте... и как им поможет Росия проводящая самостоятельную политику в Европе?
пойдёт класть солдатиков в мазурских болотах?

подумайте о различиях в ситуации.
подумайте, чем отличается внешняя политика страны только что проигравшей войну от политики страны выйгравшей...

Задача была - ослабить Россию, заставить её тратить дополнительные ресурсы на ДВ, заставить отказаться от активного участия в европейской политике..
И эта задача была выполнена.

 Отправлено: 02.06.08 12:47. Заголовок: Была выполнена? Я чт..

Была выполнена? Я что-то, наверно, путаю. Помниться РИ, после поражения на ДВ полезла таки в Антанту и в Европу. И активно пыталась лезть на Балканы. Потому как флот кончился, а миллионы в серых шинелях-нет. И именно эти миллионы и были нужны Англии. Против Германии.

 Отправлено: 02.06.08 12:54. Заголовок: павел пишет: Была в..

павел пишет:

цитата:

Была выполнена? Я что-то, наверно, путаю. Помниться РИ, после поражения на ДВ полезла таки в Антанту и в Европу

А понятие внешние займы о чем либо говорит ?

 Отправлено: 02.06.08 13:09. Заголовок: Английские займы? Ил..

Английские займы? Или таки французские? И опять же в расчёте на противостояние с кем? С Германией. Если бы Англичан интересовал отворот РИ от европы-им было бы нужна Россия победившая в РЯВ. И получившая головную боль в виде разваливающегося китая и вопросов чтож с ним делать? И попыток Японии взять-таки реванш. И противостояния в Китае с теми же Штатами. Именно поражение и повернуло Империю на Запад. И не вызвало никаких глобальных трат на востоке.

 Отправлено: 02.06.08 13:41. Заголовок: павел пишет: Если б..

павел пишет:

цитата:

Если бы Англичан интересовал отворот РИ от европы-им было бы нужна Россия победившая в РЯВ. И получившая головную боль в виде разваливающегося китая и вопросов чтож с ним делать? И попыток Японии взять-таки реванш. И противостояния в Китае с теми же Штатами. Именно поражение и повернуло Империю на Запад. И не вызвало никаких глобальных трат на востоке.

полезла? или была притянута за уши на чужих условиях?
не согласен ни с одним вашим тезисом :)

Реванш Японии.. хм.. лет через 20 в лучшем случае..

Противостояние с США в Китае? а вам не кажется, что освоение манчжурии и кореи - более выгодное и плодотворное занятие, нежели влезание в китайские дрязги, с гарантированным противостоянием британии и сша.

Повернуло? повернуть можно самостоятельно, а можно с помощью удил.. и идти потом куда укажут.. у нас какой случай? :)


да конечно не вызвало трат.. ага.... тупо потеряли плоды 10-летнего вбухивания средств..

 Отправлено: 02.06.08 13:42. Заголовок: павел пишет: И полу..

павел пишет:

цитата:

И получившая головную боль в виде разваливающегося китая и вопросов чтож с ним делать?

Никакой головной боли- опыт вливания в империю азиатских режимов был огого.
павел пишет:

цитата:

И попыток Японии взять-таки реванш

Очень не скоро после проигранной войны, да и партия мира спать не будет,оккупация японии не планировалась значит и образ врага поддерживать не просто- особенно если этот враг ведет умную пропаганду.

 Отправлено: 02.06.08 13:45. Заголовок: павел пишет: Именно..

павел пишет:

цитата:

Именно поражение и повернуло Империю на Запад

Попытка овладение проливами была не избежна в любом случае,но уровень самостоятельности России был бы иным.

 Отправлено: 02.06.08 14:10. Заголовок: Именно поражение Ри ..

Именно поражение Ри и создало предпосылки договоренности ее с англами. Ослабленная Ри вынуждена была пойти на размежевание с БИ по всей линиии конфронтации в Азии- в Персии, Афганистане, Китае. Причем сильный нажим в этом случае шел и от Франции- тк она боялась остаться против ГИ без сильных союзников. А раз Англи и Россия по отдельности не слишком могут помочь- надо заручиться союзом и с обоими.

 Отправлено: 02.06.08 14:12. Заголовок: Т.е. сама не хотела ..

Т.е. сама не хотела её заставили? Вот прям совсем-совсем не хотела? Кто заставил Россию влезть за Сербов? Кроме провокаций Германии-никто.

fidel

цитата:

Никакой головной боли- опыт вливания в империю азиатских режимов был огого.

Началось бы перетягивание этих режимов. С поставками оружия и советниками и т.д и т.п. Игнорировать этот кипящий котёл не получилось бы.

цитата:

Попытка овладение проливами была не избежна в любом случае,но уровень самостоятельности России был бы иным.

Да. Но вопрос в том, что, что-то имея на Востоке Дальнем, Империи уже тяжелей было бы лезть на Ближний. А могли бы и вообще пересмотреть приоритеты. На какое-то время.

 Отправлено: 02.06.08 14:15. Заголовок: sl можно самостояте..

sl

цитата:

можно самостоятельно, а можно с помощью удил..

Удило естественно, в виде поражения в РЯВ.

 Отправлено: 02.06.08 15:52. Заголовок: павел дык, простите...

павел дык, простите.. "боевой хомяк" в любом случае выполнил бы задачу.
поражение России на дв, ведет помимо прочего, к пассивности её политики в европе.
а победа - к концентрации основных усилий на дв, и опять же пассивности, хотя и несколько иной, в европе.

просто в первом случае она "ведома" кем-то, а во втором, занята в другом месте :)

в обеих случаях - налицо финансовые потери, во втором, правда восполнимые со временем..

 Отправлено: 02.06.08 16:05. Заголовок: Вот именно, что ведо..

Вот именно, что ведома. Ибо без флота, окромя черноморского, единственное место, где РИ что-то может урвать-Балканы и Турция, ибо по остальным направлениям Англия желает договориться и договаривается. А эти места и приводят к столкновению РИ и Германии. Только и всего. Миллионы в серых шинелях идут добывать Британии победу над Рейхом.

 Отправлено: 02.06.08 16:45. Заголовок: павел "ведома..

павел "ведома" и "лезущая" - несколько разные вещи, не так ли ?:)

 Отправлено: 03.06.08 08:53. Заголовок: Не совсем разные. Иб..

Не совсем разные. Ибо в данный конкретный момент лезть никто не заставлял и руки не выкручивал. В спину не подталкивал. Но поставив барьер на востоке и договорившись по Югу-задал направление. Задал противника. Повернул в Европу.

 Отправлено: 04.06.08 07:45. Заголовок: павел пишет: Ибо в ..

павел пишет:

цитата:

Ибо в данный конкретный момент лезть никто не заставлял и руки не выкручивал

читаем на тему "французские кредиты", "создание антанты"... это похоже на ведение самостоятельной политики?

 Отправлено: 04.06.08 08:30. Заголовок: Если задано направле..

Если задано направление, остальное-лишь приложение.

 Отправлено: 04.06.08 09:11. Заголовок: павел пишет: Если з..

павел пишет:

цитата:

Если задано направление, остальное-лишь приложение.

Даже не смешно..
Самостоятельная политика - Бьёркский договор, например..
И его развитие.. Без франции, хотя бы на уровне стратегического партнёрства.. даже без военного союза..
А несамостоятельная - руские солдатики в мазурских болотах спасающие Париж...

почувствуйте разницу..

 Отправлено: 04.06.08 09:37. Заголовок: С учётом того, что с..

С учётом того, что спасали они не Париж, а Британию. А уж торговый договор с Германией, видимо тоже, пример самостоятельной политики? Не говоря уже о том, что и Бьёрк, по сути, ничего России не давал.

 Отправлено: 04.06.08 10:00. Заголовок: павел пишет: С учёт..

павел пишет:

цитата:

С учётом того, что спасали они не Париж, а Британию.

адуреть.. спасали?
Британия не может проиграть Германии, пока есть Гранд флит.
Британия не может победить Германию, если нет континентальных "хомяков" - Франции и России, в данном случае.
Бьёрк торговый?
вам бы матчасть поучить, да...
А не давал он, поскольку фактически не был осуществлён... Пресловутая 4я статья..

в общем спорить с вами ради спора - смысла нет..
разницу между самостоятельной политикой и зависимостью от кого-либо вы не ощущаете...

 Отправлено: 04.06.08 10:38. Заголовок: Это где я написал, ч..

Это где я написал, что Бьёрк торговый?
Просто с выгодой для себя с Германией договориться у России не получалось. Ни за год до Бьёрка, ни во время оного.
Британии была нужна российская армия в Европе и она её получила. Французские займы-лишь прилагательное. Так как и с займами Россия полезла на ДВ. Но остановила там её "англичанка". И именно она разворачивала Россию в Европу, а вовсе не выдавливала из неё. И матчасть, лучше поучить вовсе не мне.

 Отправлено: 04.06.08 12:15. Заголовок: павел пишет: Начало..

павел пишет:

цитата:

Началось бы перетягивание этих режимов. С поставками оружия и советниками и т.д и т.п. Игнорировать этот кипящий котёл не получилось бы.

Вы китайцев собираетесь вливать?Демографию прикиньте. в России будет как в анекдоте - из четырех первые три китайцы.

 Отправлено: 04.06.08 12:36. Заголовок: В РИ? Зачем? Это бор..

В РИ? Зачем? Это борьба за буферные государства. За то, против кого и с кем они дружат.

 Отправлено: 04.06.08 17:42. Заголовок: Dampir пишет: Вы ки..

Dampir пишет:

цитата:

Вы китайцев собираетесь вливать?Демографию прикиньте. в России будет как в анекдоте - из четырех первые три китайцы.

За период царствования Н2 численность русского населения в России увеличилась на треть. Избежать губительной гражданской войны и последующей индустриализации за счет крестьянства, с умом провести мировые войны, и избежать истребления деревень по Хрущевски и демография будет иной.
Китайцы чувствуют себя китайцами сейчас- в едином Китае, который на подъеме.Разбейте его на враждующие территориальные куски и сразу вспомнятся тысячелетние противоречия и войны.Внесите европейскую культуру, русский язык как язык делопроизводства и христианскую религию и через два поколения будет другой народ.См. опыт древнего Рима.

 Отправлено: 04.06.08 20:26. Заголовок: fidel пишет: Внесит..

fidel пишет:

цитата:

Внесите европейскую культуру, русский язык как язык делопроизводства и христианскую религию и через два поколения будет другой народ.См. опыт древнего Рима.

Ну если посмотреть не опыт Рима, а опыт Китая, то вывод напрашивается прямо противоположный. И язык делопроизводства приносили извне (вместе с элитами), и законодательство, и религии. И на враждующие части при этом делили. И через два поколения все привносители оказывались китайцами :-).

Я согласен, что демографическая картина на начало 20-го века была иной. И на границу давили мы, а не китайцы.

Но вот "рисифицировать" китайцев - это врядли ;-).

 Отправлено: 05.06.08 13:09. Заголовок: Не то, что врядли-не..

Не то, что врядли-невозможно. Присоединять Россию к Китаю, а именно этим и закончится попытка его захвата, незачем.

 Отправлено: 05.06.08 13:11. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

Ну если посмотреть не опыт Рима, а опыт Китая, то вывод напрашивается прямо противоположный

???
Тибет 500 лет окитаивали - пока не очень.
Монголию минимум 100 лет окучивали в режиме вассала - откололась.
Уйгурию после попытки откола в 19 веке всё последующее время плющили не по детски - на сегодняшний день не очень-то.
Спорные территории с Вьетнамом вполне могли бы переметнуться от Китая в ходе гражданской войны, если бы он развалился.
Северная Манчжурия окитаивалась "по повестке компартии" до конца 1970х, Южная - до середины 1960х.

 Отправлено: 05.06.08 13:24. Заголовок: Вы говорите о попытк..

Вы говорите о попытках Китая окитаить окраины. Да он в этом не слишком успешен, или поспешен :-). (Хотя можно поспорить о деталях, но уж больно оффтоп).
А речь шла о попытке русифицировать собственно Китай. А вот в этом были абсолютно неуспешны все и всегда.
"Застенные владения" оттягать было можно и нужно. А вот собственно китайские земли и ненужно, и не возможно. На мой взгляд.

(Кстати Рим в отличие от Китая как раз быстро и успешно ассимилировал завоевания. А вот сердцевина у него была послабее. Это очень разные цивилизации.)

 Отправлено: 05.06.08 13:35. Заголовок: Mike McMilan пишет: ..

Mike McMilan пишет:

цитата:

А речь шла о попытке русифицировать собственно Китай

Где??? Всюду на теме Глебыча обсуждается перспектива выстраивания "мягкого подбрюшья" России на ДВ из окраинных районов Киатя, откалывающихся де-факто или де-юре от Поднебесной в ходе гоминьдановской революции. Нигде и никто в здравом уме не предлагал русификации исконно китайских провинций. Только "иноязыкую" периферию. И только в мягкой форме (в виде сателлитов по типу советской Монголии). Исключение - самая северная Манчжурия с территорией КВДЖ (не ЮМЖД!) - там банально на начало 20 века с китайцами слишком не густо - можно и колонизовать русскими крестьянами/казаками.