Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 30.06.08 07:20. Заголовок: Corsican пишет: Мо..

Corsican пишет:

цитата:

Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.

а как подействует на человека подселение в молодое тело, да и насколько понимаю основной владелец тела тоже остается.

 Отправлено: 30.06.08 16:34. Заголовок: sib пишет: Это еще ..

sib пишет:

цитата:

Это еще почему???? Телеграмму можно заслать в страну неитральную....а оттуда хоть в генштаб тот же и радиосвязь у г. Оку и с генштабом и с кораблями наверняк имелась, шифрование никто не отменял....прохождение до адресата - максимум 12 часов..

Угу, "шифрованную телеграмму", (а что шифры у вас на все случаи жизни есть?) гоним в ойропу, через всю Россию, да еще и с "нормальной скоростью", дабы не выделятся засветкой да еще и на "кромерческое имя". Там принимают, расшифровывают, предают в посольство, там зашифровывают и передают в Токио, в токио МИД передает ее аналитикам военного министерства, пе делают доклад по телеграмме, далее идет министерская бюрократия, Далее, в случае положительного решения вопроса, идет передача в ГМШ или ШтАрм. в корее, а далее "пшик". радио работает не дальше 100-150 км.

 Отправлено: 30.06.08 17:30. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

итата: Это еще почему???? Телеграмму можно заслать в страну неитральную....а оттуда хоть в генштаб тот же и радиосвязь у г. Оку и с генштабом и с кораблями наверняк имелась, шифрование никто не отменял....прохождение до адресата - максимум 12 часов.. Угу, "шифрованную телеграмму", (а что шифры у вас на все случаи жизни есть?) гоним в ойропу, через всю Россию, да еще и с "нормальной скоростью", дабы не выделятся засветкой да еще и на "кромерческое имя". Там принимают, расшифровывают, предают в посольство, там зашифровывают и передают в Токио, в токио МИД передает ее аналитикам военного министерства, пе делают доклад по телеграмме, далее идет министерская бюрократия, Далее, в случае положительного решения вопроса, идет передача в ГМШ или ШтАрм. в корее, а далее "пшик". радио работает не дальше 100-150 км.

Ну да, по любому время прохождения информации будет больше времени прохождения бронепоезда.

 Отправлено: 30.06.08 17:46. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

радио работает не дальше 100-150 км.

А как же радиосеансы между ПА и Владиком в реале??
И вааще будем уповать на неторопливость Anton пишет:

цитата:

прохождения информации будет больше времени прохождения бронепоезда.

, или всеж замаскируем БП от греха

 Отправлено: 30.06.08 18:03. Заголовок: Глебыч пишет: Спаси..

Глебыч пишет:

цитата:

Спасибо за идею)).

Wellcome! Кстати вот теперь то на суше Кол должен вновь войти в свой прежний ритм без мушкетерских эскапад. Сделайте его помрачней, как в начале - к тому же и повод есть : подтягивать всех, от нижнего чина до генерала. От такой задачи за голову схватишься и начнешь вести себя как Г.К.Жуков. А то наши герои больше прикалываются, чем воюют.

 Отправлено: 30.06.08 18:22. Заголовок: Corsican пишет: А т..

Corsican пишет:

цитата:

А то наши герои больше прикалываются, чем воюют

Нет. Просто мы их наблюдаем в те моменты, когда ... Вернее даже - очевидцы спустя 20 лет преимущественно вспоминают наиболее яркие моменты. Будет в их числе разбитый нос Стесселя - запомнят

 Отправлено: 30.06.08 18:43. Заголовок: yuu2 пишет: Будет в..

yuu2 пишет:

цитата:

Будет в их числе разбитый нос Стесселя - запомнят

Зачем же так брутально и кровожадно? Мы же интеллигентные люди! Может быть удовлетворимся маааленькой (не более 8мм) дырочкой в черепе????

 Отправлено: 30.06.08 18:56. Заголовок: yuu2 пишет: Нет. Пр..

yuu2 пишет:

цитата:

Нет. Просто мы их наблюдаем в те моменты, когда ... Вернее даже - очевидцы спустя 20 лет преимущественно вспоминают наиболее яркие моменты. Будет в их числе разбитый нос Стесселя - запомнят

Ну так, "императороская ярость" " Михаил Снача", "ну дал в рыло", но тож не ,"работа дубинкой", Петра Лексеича .

 Отправлено: 30.06.08 22:49. Заголовок: Corsican пишет: как..

Corsican пишет:

цитата:

как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.

А кто его выпустит за линию войсковой цепочки,стоящей вокруг эшелонов?Закон одинаков для всех.

 Отправлено: 30.06.08 22:59. Заголовок: sib пишет: Мы же ин..

sib пишет:

цитата:

Мы же интеллигентные люди! Может быть удовлетворимся маааленькой (не более 8мм) дырочкой в черепе????

Именно потому,что интеллигентные обойдемся без лишней кровожадности- на Квантуне член царской фамилии. Стессель будет ловить не только каждое его слово,но и каждое дыхание.Будет ставить подписи и печати под теми бумагами, что подадут.Гораздо опаснее Фок-в реале именно его действия приводили к трагедийным последствиям.Фока надо снимать-благо есть за что.И разгонять его штаб.

 Отправлено: 30.06.08 22:59. Заголовок: sib пишет: Мы же ин..

sib пишет:

цитата:

Мы же интеллигентные люди! Может быть удовлетворимся маааленькой (не более 8мм) дырочкой в черепе????

Именно потому,что интеллигентные обойдемся без лишней кровожадности- на Квантуне член царской фамилии. Стессель будет ловить не только каждое его слово,но и каждое дыхание.Будет ставить подписи и печати под теми бумагами, что подадут.Гораздо опаснее Фок-в реале именно его действия приводили к трагедийным последствиям.Фока надо снимать-благо есть за что.И разгонять его штаб.

 Отправлено: 01.07.08 03:13. Заголовок: Да, бронеплощадки мо..

цитата:

Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции.

Ой, а ведь информация об этом до прорыва к японцам не подоспеет, а вот к "разбору полетов" Оку у японского командования очень даже могет.
Бедняга получит офигенный фитиль, когда будет верещать про вражье супероружие в виде бронепоезда, а его уведомят, что согласно агентуры это были всего навсего старые жестяные миноноски на платформах, и что так напугали его всего-навсего их револьверные пушки, что "русики" с отчаянья пустили в дело.
И хрен он докажет обратное без качественной кино-фото документации...

Какое коварство

 Отправлено: 01.07.08 07:11. Заголовок: fidel пишет: Отправ..

fidel пишет:

цитата:

Отправить ВК к Фоку и в ПА к Стесселю и Макарову с четкими указаниями о чем говорить и,что требовать под угрозой отстранения от должности с отдачей под суд и намеком чем суд кончится-так как председателем будет сам ВК.

А потянет ВК то? А то может придется с ним ехать. Тут вообще момент скользкий - фактически Балк незаменим, не порали ему себе заместителей начать готовить?

 Отправлено: 01.07.08 09:00. Заголовок: Волонтер пишет: не ..

Волонтер пишет:

цитата:

не порали ему себе заместителей начать готовить?

Вот как раз на перегоне Владивосток-Мукден одного и натаскает

 Отправлено: 01.07.08 16:32. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

И хрен он докажет обратное без качественной кино-фото документации...

А канонерку тоже с револьверных пушек притопили? БП увидят сотни японских военнослужащих(а в российской кинохронике весь мир) и доказывать Оку ничего не придется, а вот агентурной разведке после этого веры не будет.

 Отправлено: 01.07.08 17:05. Заголовок: Волонтер пиш..

Волонтер пишет:

цитата:

А потянет ВК то? А то может придется с ним ехать.

Я бы не удивился еслибы, при таком раскладе встретив в пути дивизион БП и прогулявшись по бронеплощадкам, Алексеев не рванул вместе с Балком и ВК обратно в Артур.Он не глупый человек и прекрасно понимает, что в манчжурии он пятое колесо в телеге,да и победных перспектив у этой телеги не предвидится. А тут реальная возможность оказаться в центре интересных событий-абсолютно новая война,с неожиданными техническими решениями,предыдущие события должны были уже приучить его к тому,что Руднев и компания всегда побеждают.К тому же в БП сам Михаил,значит победа гарантирована- не будет никто рисковать Великим Князем. А ЭТО УЖЕ ДРУГОЙ РАСКЛАД.

 Отправлено: 01.07.08 18:48. Заголовок: fidel пишет: Алексе..

fidel пишет:

цитата:

Алексеев не рванул вместе с Балком и ВК обратно в Артур.

Не рванет, в окруженном (в перспективе) ПА ему делать нечего. Не зря он рванул оттуда перед блокадой.

 Отправлено: 01.07.08 20:40. Заголовок: БП увидят сотни япон..

цитата:

БП увидят сотни японских военнослужащих(а в российской кинохронике весь мир)

Кинохронику покажут через полгода, солдаты скажут "стреляли" и как очевидцы наврут такого, а отвечать за придется через неделю. Что до канонерки, кто его знает этих флотских может это мины?

 Отправлено: 01.07.08 22:41. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

Кинохронику покажут через полгода, солдаты скажут "стреляли" и как очевидцы наврут такого, а отвечать за придется через неделю.

В кинохронике, как и вообще в пропаганде, важна оперативность-неделя после съемок максимум-проявка и тиражирование прямо в спецвагоне по дороге в Питер,такая сволочь как Вадик это понимает лучше всех и он сможет это организовать.
БП после прорыва еще долго будут работать на перешейке и возле него,так что японцы их хорошо разглядят,а по воронкам, осколкам и гильзам определят и калибры орудий,найдутся таланты которые и зарисовки сделают,может быть даже фотографии,тем более,что корреспонденты газет были и у них в войсках.

 Отправлено: 01.07.08 22:52. Заголовок: Anton пишет: Не рва..

Anton пишет:

цитата:

Не рванет, в окруженном (в перспективе) ПА ему делать нечего. Не зря он рванул оттуда перед блокадой.

В реале да.Не было такого сильного фактора как ВК.Представьте себе заголовки газет-наместник бежит из ПА,а ВК прорывается в крепость для ее спасения.А в случае гибели ВК наместник становится виновником его гибели.Опять же над ним будет психологически довлеть удачливость Владивостокского дуэта.Ведь у остальной армии ни одной победы, а когда появятся- желающих оспорить лавры будет много,а здесь его выдвиженец Руднев и молодой лейтенант-да талантлив,но под чутким и мудрым руководством.К тому же это все моряки как и он сам.

 Отправлено: 01.07.08 23:06. Заголовок: Волонтер пиш..

Волонтер пишет:

цитата:

А потянет ВК то? А то может придется с ним ехать

С ним ехать нельзя.Почему,уже написано.Никто кроме Балка не сможет организовать оборону перешейка,мало рассказать и объяснить,надо чтобы командиры безусловно верили в то, что они делают, а для тех людей все,что будет давать им Балк не очевидно и слишком ново.Да и требовательность тут нужна спокойная,но свирепая.На тот момент ее в русской армии не было.Миша справится если ему в нужной тональности объяснить кто есть Фок и Стессель.Может быть со ссылкой на данные агентурной разведки, что эти два фрукта куплены япами и собираются за деньги сдать Артур.В этой тональности все действия Фока и Стесселя по отходу к крепости,что вызовет гибель флота от осадной артиллерии выглядят вполне логично,к тому же в крепости есть сильный союзник- СОМ,вот уж кто понимает всю пагубность отходов.Можно кстати взять при встрече приказ у Алексеева о передачи всей власти на Квантуне в руки Макарова и Миша торжественно зачитает его по прибытии.

 Отправлено: 01.07.08 23:13. Заголовок: Кстати насчет новых ..

Кстати насчет новых засланцев.Появление их на Варяге вовсе не означает,что это должны быть морские офицеры-мало ли кто может там оказаться.Руднев может сознательно приглашать на Варяг разных нужных и умных людей с ночевкой-все трое появились ночью во сне,что бы засланцам было удобнее потом работать.Оставшиеся двое нужны не для войны-они ученые.Локальная НТР в РИ не помешает.

 Отправлено: 02.07.08 06:47. Заголовок: fidel пишет: В кино..

fidel пишет:

цитата:

В кинохронике, как и вообще в пропаганде, важна оперативность-неделя после съемок максимум

Это с какой пьяной лавочки? Только до Питера плёнка в вагоне трепыхаться будет месяц. Тут дело не в сиюминутной пропаганде, а в создании медиасреды. Чтобы у публики в европах вообще и в европейской России в частности возникло чувство сопереживания русским войскам.

 Отправлено: 02.07.08 07:55. Заголовок: yuu2 пишет: Только ..

yuu2 пишет:

цитата:

Только до Питера плёнка в вагоне трепыхаться будет месяц.

16 суток в пассажирском поезде или 13 суток в скором (от Инкоу до Москвы) согласно расписания.

fidel пишет:

цитата:

важна оперативность-неделя после съемок максимум-проявка и тиражирование прямо в спецвагоне по дороге в Питер,

и сколько таких спецвагонов нужно, если оборот такого вагона минимум месяц?

 Отправлено: 02.07.08 08:15. Заголовок: Anton пишет: 16 сут..

Anton пишет:

цитата:

16 суток в пассажирском поезде или 13 суток в скором (от Инкоу до Москвы) согласно расписания

Расписания какого года? На дворе 1904 и пик военных перевозок на ДВ. Все графики порушены - иначе бы не возникла в реале "пробка" из разгруженных, но не возвращённых в европейскую Россию вагонов.

 Отправлено: 02.07.08 08:48. Заголовок: yuu2 пишет: а в соз..

yuu2 пишет:

цитата:

а в создании медиасреды. Чтобы у публики в европах вообще и в европейской России в частности возникло чувство сопереживания русским войскам.

Создание медиасреды как раз подразумевает оперативное освещение событий,но кроме того из кинохроники хорошо видно реальное положение дел на местах-следовательно можно составлять киноотчеты для Н2 и генштаба.Одно дело читать донесения,другое видеть своими глазами с соответствующими комментариями.

 Отправлено: 02.07.08 08:52. Заголовок: yuu2 пишет: Расписа..

yuu2 пишет:

цитата:

Расписания какого года? На дворе 1904 и пик военных перевозок на ДВ. Все графики порушены

3-4 литерных поезда вне всяких графиков по 4-5 вагонов в каждом.Киногрупп несколько и они охватывают все фронты.Люди в них молодые и лично преданные идее кинематографа,и продвигающему кинематограф в России Вадику.Инструктированные им как и,что снимать и никого не бояться.

 Отправлено: 02.07.08 09:25. Заголовок: fidel пишет: 3-4 ли..

fidel пишет:

цитата:

3-4 литерных поезда вне всяких графиков по 4-5 вагонов в каждом

Даже без этих литерных Транссиб работает в режиме истерики - нормальная ротация вагонов нарушена. А вместе с ними - так и вовсе плохо будет: либо Траннсиб встанет, либо на 1-2 полка каждый месяц прибывать на фронт будет меньше. И всё - ради довольно виртуальной "оперативности". Ну не скажется на эффективности пропаганды появление в прокате документального фильма о событии с опозданием на 20 дней (проявлять плёнку и печатать копии на ходу - мягко говоря моветон) или на 40. С такой задержкой важна уже не оперативность (не CNN всё-таки), а стилистика подачи материала.

 Отправлено: 02.07.08 13:25. Заголовок: yuu2 пишет: Расписа..

yuu2 пишет:

цитата:

Расписания какого года?

1903
yuu2 пишет:

цитата:

На дворе 1904 и пик военных перевозок на ДВ.

Если точно апрель-май 1904 г, до пика еще далеко. ЕМНИП в первую половину войны пассажирские поезда на транссибе ходили по расписанию, что ставилось в вину ж/д начальству yuu2 пишет:

цитата:

Все графики порушены - иначе бы не возникла в реале "пробка" из разгруженных, но не возвращённых в европейскую Россию вагонов.

Эта проблема возникла в 1905 году, т.е. через год. А в 1904 году благодаря низкой загрузке ЖД успевали возвращать пустые составы.
yuu2 пишет:

цитата:

аже без этих литерных Транссиб работает в режиме истерики - нормальная ротация вагонов нарушена.

Опять-таки это уже 1905 год - действительно нет уже возможности возвращать составы из-за возросшего трафика на восток
yuu2 пишет:

цитата:

И всё - ради довольно виртуальной "оперативности".

Это ИМХО сначала железнодорожники работали как положено, т.е. составы в обе стороны, выдерживали интервалы и нормы. Потом армия обвинила в своих неудачах низкую пропускную способность ЖД, железной дороге поставили задачу обеспечить максимум перевозок - вот и обеспечили А возвращать пустые составы - уменьшать трафик на восток - не осмелились.

 Отправлено: 02.07.08 13:29. Заголовок: yuu2 пишет: И всё -..

yuu2 пишет:

цитата:

И всё - ради довольно виртуальной "оперативности". Ну не скажется на эффективности пропаганды появление в прокате документального фильма о событии с опозданием на 20 дней (проявлять плёнку и печатать копии на ходу - мягко говоря моветон) или на 40. С такой задержкой важна уже не оперативность (не CNN всё-таки), а стилистика подачи материала.

Для Питера, Москвы и вообще запада - может быть. А вот по транссибу надо организовать показ этих хроник (не возвращенных из СПБ - иначе уже после войны покажут) , а именно копий с места БД на крупных станциях (кинопередвижки на ЖД ходу, грубо говоря их надо то штук 10).

 Отправлено: 03.07.08 22:21. Заголовок: Предлагаю дождаться ..

Предлагаю дождаться проды! Автор ! Проду в студию!

 Отправлено: 05.07.08 00:10. Заголовок: вит81 пишет: Предла..

вит81 пишет:

цитата:

Предлагаю дождаться проды! Автор ! Проду в студию!

поддерживаю

 Отправлено: 05.07.08 17:02. Заголовок: На эти выходные не о..

На эти выходные не обеща, на те точно будет.

 Отправлено: 05.07.08 23:15. Заголовок: Уже хоршо..

Уже хоршо

 Отправлено: 07.07.08 22:01. Заголовок: Глебыч,полистал тут ..

Глебыч,полистал тут одну ветку насчет минных постановок.А ведь Петрович знает как можно ставить мины с минных рельсов и у него есть Лена.Которая ничуть не хужее немецких Всп.Кр., да и советских минзагов во времена ВОВ.Мины ему могут и подвести, если нет, поле управляемое под Владиком можно снять- оно больше не нужно.Наступательные минные постановки с быстроходного минзага это неприятность к которой никто не готов-это вам не минные транспорты со стрелами.

 Отправлено: 08.07.08 02:34. Заголовок: fidel пишет: Гле..

fidel пишет:

цитата:

Глебыч,полистал тут одну ветку насчет минных постановок.А ведь Петрович знает как можно ставить мины с минных рельсов и у него есть Лена.Которая ничуть не хужее немецких Всп.Кр., да и советских минзагов во времена ВОВ.Мины ему могут и подвести, если нет, поле управляемое под Владиком можно снять- оно больше не нужно.Наступательные минные постановки с быстроходного минзага это неприятность к которой никто не готов-это вам не минные транспорты со стрелами

Я тут планировал ДЕМОНСТРАЦИОННУЮ постановку на входе в Токийский залив, когда пору будет кончатьвойну. Лена, в компании России, Боя и Богатыря ночью подходит ко входу в Залив и перегораживает его парой линий мин. НО. миныс уменьшеными зарядами, кило так по 50, чтоб не насмерть. И с начинкой из листовок, после взрыва транспорт идет на ремонт, а на поверхности залива предложения о прекращении не нужной войны, и обещание в противном случае заминировать все порты Японии уже нормальными минами)). Эдакая агит мина).

 Отправлено: 08.07.08 07:37. Заголовок: Да, там немног продв..

Да, там немног продв, кто то найдет чтото знакомое)).
Отпинайте плиЗЗ

 Отправлено: 08.07.08 09:27. Заголовок: Треск Максимов возв..

Треск Максимов возвестил, что в засаду попал передовой японский дозор. Одновременно появился посыльный от казаков с сообщением об уничтожении взятых "в ножи" боковых дозоров японцев в предгорьях.
Описание красочное,но любительское.Никто не будет из максимов расстреливать головной дозор.Это называется из пушек по воробьям.Любые дозоры снимаются по возможности бесшумно, для чего Балк в тех же Владивостокских мастерских или депо смастерит глушители на наганы-плевое дело.В пограничной страже кстати были наганы - карабины уверенно бравшие цель на 200метров,что еще надо для партизанских действий?
Дальше,засада располагается вдоль всей колонны транспорта-это сколько же людей надо?И сколько Келлеру выделено пулеметов,которых в ПА не так уж и много.И как надо замаскироваться.Да еще и кавалерийское подразделение казаков на лошадях спрятать надо(а если заржут) "которые лучше владеют холодным оружием".рукопашная,а тем более сабельная схватка - это обязательные потери с обеих сторон-оно партизанам надо?Ну и наконец численность участвующих в засаде русских-помни судьбу отряда Мищенко.Большие партизанские формирования в той войне обречены. Дело не только в преследовании для крупного формирования нетрудно вычислить маршрут и заблокировать-дальше начинается малопродуктивный подвиг.
Засада на подобный транспорт могла выглядеть следующим образом.
Головной дозор и если местность позволяет для выставления боковых дозоров то и их тоже снимать бесшумным оружием,залповой стрельбой что бы всех сразу. Вдоль дороги устанавливается цепочка осколочных фугасов, которые подрываются одновременно,в неизбежной паники проводится обстрел извинтовок с большой дальности 1й огневой группой,а 2я огневая группа из бесшумного оружия на выбор офицеров и унтер офицеров с небольшой дистанции.В тылу колонны может действовать группа захвата(там наверняка нет офицеров-некому организовать противодействие),взять пленных-японских солдат-2-3х и 2-3 кули,захватить образцы перевозимого груза.Стрелки 1й группы в обязательном порядке отстреливают мулов и лошадей-их поголовье у японцев надо сокращать при первой возможности.Кули тоже жалеть нечего-это должна быть невыгодная работа для китайцев, а кули японцы это те же солдаты-своего рода стройбат.
В партизанском отряде людей по минимуму.Инструктаж Келлеру самый подробный,можно даже описать.Если надо подробности могу подсказать.

 Отправлено: 08.07.08 09:41. Заголовок: Не зря первый носил ..

Не зря первый носил кличку "Фокобойца", а второй - второй имел уже несколько кличек, среди из которых была "Хана чиновникам".
"Фокобойца" это удачно,а вот у Балка кличка слишком длинна, много у русских кличек из двух слов? А потом каких чиновников в ПА будет бить Балк?Владивостокская побудка неизбежно разошлась по стране,а уж на ТВД все все знают.Чиновники сами будут просить Балка их озадачить работой-это такой народ... .Кличка должна быть короткой и выражающей саму суть человека,либо производной от имени или фамилии.

 Отправлено: 08.07.08 10:09. Заголовок: командующий полурото..

командующий полуротой ротмистр
Ротмистр это если не ошибаюсь кавалерист.Командовать полуротой-бывшей до этого батальоном должен штабс капитан.