Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 01.08.07 16:08. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

Его Императорское Высочество Государь Наследник Цесаревич Алексе́й Никола́евич (Романов) (30 июля (12 августа) 1904, Петергоф

Эхх... Мелькнула мысль, что одному из засланцев надо поручить операцию по разбавлению монаршей крови, да уже поздно...
Да и не поможет это - в гемофилии сына не Н2 виноват, а императрица - всё равно 50% вероятность
Волонтер пишет:

цитата:

Может ввести фигуру серого кардинала аля помесь Ришелье с Распутиным?

Чур! Чур!

 Отправлено: 02.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Брожение в самом разгаре, хужее бродить в умах уже некуда, революция пятого года не с бухты-барахты приключилась... Михаил младший брат Н2, до рождения сына у Н2 был ЗАКОННЫМ престолонаследником,
поэтому никаких "тут все бросятся ловить удачу" не будет. Поэтому надо успевать до июля 1904 года сменить
императора...потом будет гораздо сложнее с легитимностью... Балку при существовавшей тогда системе охраны
высших должностных лиц завалить Н2 элементарно, Мосин винтовку уже создал... оптические прицелы тоже изобретены...выйти на Б.Савинкова, недельку потренировать в стрельбе..., потом грохнуть исполнителя, стандартная схема по нонешним временам... Но сначала личный контакт и прямой разговор с Михаилом, вот только как ЕМУ доказать что гость из будущего? кто нибудь, знает у Михи дневники были? Треба подумать...и Столыпин тут же...он пока губернатор в Саратове помоему?
Крупных поражений в РЯВ еще не случилось, революционного потрясения пока быть не должно, оно началось после
расстрела 9 января 1905 года, кстати и это тоже ни к чему...
От Н2 требуется только успеть отправить команды для гарибальдей, да решить проблему со взрывателями...и мавр
может уходить, цинично но практично... а это уже работа для Вадика... так он зря гемофилию-то учил
разве что из чистого гуманизьма, папу хлопнем, так хоть сыну бекорыстно помочь, все совести легше будет

 Отправлено: 02.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

может этого не делать? Фигура М , по крайней мере на этом форуме, немного приелась, я не уверен что он намного лучше.

Я тут как раз личностью Михаила занялся, почитал отзывы о нем людей его знавших...Так вот вывод:
намного лучше...
Вырос в атмосфере роскошного императорского двора, но в строгой, почти спартанской обстановке. Воспитывался "без слабостей и сантиментов" со стороны родителей. Для него был установлен жесткий распорядок дня, с обязательными каждодневными уроками, посещением служб в церкви, визитами к родственникам, обязательным участием во многих официальных церемониях. Спал на простой солдатской койке с жесткими подушками. По утрам принимал холодные ванны, завтракал овсяной кашей, часто оставаясь голодным. В раннем детстве его воспитанием занимались няни и бонны, затем – учителя-наставники. С 1899 по 1904 гг. – наследник престола (до рождения цесаревича Алексея, сына Николая II). В 1898 – 1911 гг. служил в гвардии. Во время I-й мировой войны командовал Кавказской туземной ("Дикой") дивизией, во главе которой совершал лихие рейды и удары по врагу, храбро, с обнаженной шашкой несясь на противника впереди конной лавы, чем вызвал глубокое уважение со стороны горцев. Николай II просил его прекратить рисковать собой во время таких действий, поручив ему командование кавалерийским корпусом. В начале 1917 г. назначен генерал-инспектором кавалерии. 2 марта 1917 г. стал императором России после отречения Николая II.
"Этот человек - сама олицетворённая искренность, так гармонично переплетавшаяся с царственной простотою. (Он) не только любимый всеми начальник, покрывший славою и себя самого, и дивизию, но и отважный, не знающий страха солдат..."
"Великий князь трогателен скромной и простой любовью, он весь в этой чарующей простоте - любить Россию и всё русское"
Этот был одно обаяние. Чистые голубые глаза излучали доверие. Легкая курносость была вызовом на откровенность. Осанка прямая и стройная, но не высокомерная. "
Генерал Брусилов, которому Михаил подчинялся, был самого высокого мнения о его полководческих качествах и рекомендовал его в качестве регента при Алексее.
"сразу же попал под его обаяние... никогда не встречал более порядочного и благородного человека; было достаточно взглянуть в его светлые голубые глаза, чтобы устыдиться своих подозрений и двойственных чувств".
Большевик Владимир Гущик познакомился с Михаилом, будучи комиссаром Гатчинского дворца, где тот был под домашним арестом. Согласно Гущику, "Великий князь имел три редких достоинства: доброту, простоту и честность. Ни одна партия не питала к нему неприязни. Даже социалисты всех тонов и оттенков относились к нему с уважением".
Любимец родных, однополчан-офицеров и бесчисленных друзей, он обладал методическим умом и выдвинулся бы на любом посту...
Постепенно вырисовывается образ незаурядного человека, обладающего волевым характером (в отличие от Николая), системностью взглядов, открытостью, душевной, поистине русской широтой - и все это при полном отсутствии властолюбия и сановного чванства.
вот такие цитаты....

 Отправлено: 02.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Ну раз так - тады надо действовать...
А может того - Н2 несчастный случай устроить?

 Отправлено: 02.08.07 17:38. Заголовок: Re:

По почтению и осмыслению прочитаного возник ряд вопросов,да простит меня Глебыч, но...я хот и офицер но не морской, а вот мой друг как раз морской офицер,подводник да ещё и врач.И вот он прям ткнул меня носом в очевидные для него факты,привожу их тут.
1. С 90% вероятностью казачки бы весь переход валялись с морской болезнью, а не тренировались в прыжках.
2. Вероятность того что сигнальшик перепутает англиский крейсер с "Варягом" равна нулю,более реально представляется захват японского(или любого подходящего) каботажника и уже с него (них) осуществлять захват
Тем не мения "Есть многое на свете друг Горацио....."(с) :)

 Отправлено: 03.08.07 00:23. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

По почтению и осмыслению прочитаного возник ряд вопросов,да простит меня Глебыч, но...я хот и офицер но не морской, а вот мой друг как раз морской офицер,подводник да ещё и врач.И вот он прям ткнул меня носом в очевидные для него факты,привожу их тут. 1. С 90% вероятностью казачки бы весь переход валялись с морской болезнью, а не тренировались в прыжках. 2. Вероятность того что сигнальшик перепутает англиский крейсер с "Варягом" равна нулю,более реально представляется захват японского(или любого подходящего) каботажника и уже с него (них) осуществлять захват Тем не мения "Есть многое на свете друг Горацио....."(с) :)

Ну насчет простить, затем критиковать и прошу)).
1. Казачки во первых - уже плавали (как они в Чемульпо то попали?). Во вторых пол жизни на лошадях, в седле, так что вестибюлярный аппарат чуть получше, чем у призывников вашего коллеги))).
2. Да, натяжка. Сильеная. Но списываем на: вечер, расслабуха конца похода, несколько месяцев хроническоо недосыпа, Варяг подходит из темной стороны горизонта, прожектор в морду сигнальщику, кабельтов так с 20 и до момента атаки... Вероятность не нулевая.

 Отправлено: 03.08.07 00:24. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

Ну раз так - тады надо действовать... А может того - Н2 несчастный случай устроить?

До конца РЯВ - НИ ЗА ЧТО!
Перед ПМВ - так или иначе сменю. Лучше бы без крови, но сие малореально...

 Отправлено: 03.08.07 09:55. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Лучше бы без крови, но сие малореально...

Ну почему? Есть вариант, или не подходит?
Вполне жизненная ситуация и вполне в морском духе.
Даже и окончания РЯВ ждать не обязательно - судьба она судьба и есть.

 Отправлено: 03.08.07 11:30. Заголовок: Проочёл дневники Николаши.

Савинков, однозначно, можно просто на него свалитьлучше с Супругой, но можно и при ней, весьма велика вероятность выкидыша.
Лучше переделать кусок про гемофилию, Николашка пока ещё дурак, причём "Восторженный дурак", Разбирающий "бумаги из-под палки и не проигравший ещё войны, которая его хоть чему-то научит.
С дугой стороны его зверске убийство, или вместе с Аликс, даст властям не только ПОВОД, но и ЛЕГИТИМНОСТь. А уж если в карманах или дома у застреленного
бдительным Варяговцем "Случайно проходившим мимо" окажется японкое или английское золото...
Княжны не принципиальны, но их смерть уилит картину и сплотит страну.

 Отправлено: 03.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

всё равно 50% вероятность

Для мальчиков практически 100%, девочкам компенсирует вторая Х хромосома. Они ж десять лет старались, и что получилось

 Отправлено: 03.08.07 12:17. Заголовок: Re:

Сокол пишет:

цитата:

морской офицер,подводник да ещё и врач

Я, пардон, сам подводник ;) . На лошади трясёт и качает не намного меньше, чем на палубе крейсера о 6 кт.

 Отправлено: 03.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Уважаемые коллеги! Еще раз напомянаю Вам, что матросу "Георгий" не светил никогда- он мог получить лишь Знак Военного Ордена, который присваивался ему Думой кавалеров, из числа выделенных крестов для награждения членов экипажа.
2. Террор в 1903-1905 инспирировался Интеллидженс Сервис, проводился ее агентами и на ее деньги, так что к Савинкову надо было давать указания через Чекерс...
3. Не верю я, штоп сей офицер храбрен был, понеже он мово Чижика сиел!(с) От гнилово романовского семени не жди добраго племени(с)
И Михаил- тот же...полковник...только вид сбоку...

 Отправлено: 03.08.07 16:07. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

2. Террор в 1903-1905 инспирировался Интеллидженс Сервис, проводился ее агентами и на ее деньги, так что к Савинкову надо было давать указания через Чекерс...

хочу подтверждения............ Логика мне ясна и с ней я согласен в принципе, что и отразил в своем таймлайне.....

 Отправлено: 03.08.07 19:43. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

От гнилово романовского семени не жди добраго племени(с) И Михаил- тот же...полковник...только вид сбоку...

Мне на престоле нужен не гений, а нормальный ВМЕНЯЕМЫЙ и УПРАВЛЯЕМЫЙ кем надо человек. На нервых порах это Н2. Как зарвется - будем менять на М.

 Отправлено: 03.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

От гнилово романовского семени не жди добраго племени(с)

Так Александр II тоже с того семени. Вполне даже прилично управлял... "Нельзя ради грехов Ильи возненавидеть и св. Илия" (с)

 Отправлено: 03.08.07 21:23. Заголовок: Тогда надо разговаривать с тем кто им вертит

То есть с его дядьями.
Эпоха распутина начнётся в 1907, а сейчас можно, в крайнем случае действовать через Императрицу, лечить дядьей и предсказать Аликс сына. То есть действовать по сценарию Листока-Распутина и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не говорить николаю правду. Не поймёт не поверит и будет чудить. Проще пристрелить болезного.

 Отправлено: 03.08.07 23:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 23:25. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Для мальчиков практически 100%

Ну Вы хоть почитайте по теме что-нибудь. 50% для мальчика вероятность.

astos пишет:

цитата:

Я тут как раз личностью Михаила занялся

Если Вы почитаете нетенденциозные мемуары/компиляции, то и Н2 покажется Вам не таким уж плохим человеком/правителем. (Не отрицая наличия определённых тараканов + очень спокойного отношения к "работе")

 Отправлено: 04.08.07 00:52. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Для мальчиков практически 100%, девочкам компенсирует вторая Х хромосома.

Таки не 100%.
Гемофилия передаётся через Х-хромосому,так что передача перекрёстная.Для мальчика 100% заболевание будет только в том случае ,если мать больна-а это очень и очень редко.Если же мать -носитель(то есть как это практически всегда и бывает)-то мальчики имеют 50%,а девочки либо здоровы,либо носители.Если мать-носитель,а отец болен-то девочки имеют 50% носитель,50% болезнь...

 Отправлено: 04.08.07 08:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

почитайте по теме что-нибудь

Я знаю, что вероятность такова, но в отношении известных исторических лиц -- 100.
wayu пишет:

цитата:

Таки не

См. выше ;)
Подозреваю, проблема была не только в гемофилии, что-то у них было "сверху".
wayu пишет:

цитата:

если мать больна

то она умрёт при родах, либо даже до зачатия (при дефлорации там, или даже при менархе).
wayu пишет:

цитата:

Если мать-носитель,а отец болен-то девочки имеют 50% носитель,50% болезнь...

В этом случае мальчики выгоднее -- 50% болен, 50% здоров.

 Отправлено: 04.08.07 11:25. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

wayu пишет: цитата: если мать больна то она умрёт при родах, либо даже до зачатия (при дефлорации там, или даже при менархе).

Не факт,хотя и вероятно.В те времена-скорее всего да.

dragon.nur пишет:

цитата:

wayu пишет: цитата: Если мать-носитель,а отец болен-то девочки имеют 50% носитель,50% болезнь... В этом случае мальчики выгоднее -- 50% болен, 50% здоров.

Однако никто ещё не отменял 50/50 на рождение мальчика/девочки

 Отправлено: 04.08.07 11:43. Заголовок: Re:

12927 пишет:

цитата:

С дугой стороны его зверске убийство, или вместе с Аликс, даст властям не только ПОВОД, но и ЛЕГИТИМНОСТь

Ребята,а вот куда они эту "ЛЕГИТИМНОСТь" приложат?:) и ещё что-бы убирать Н2 нашим засланцам, нужно твёрдо стоять на ногах и полность контролировать ситуацию в Империи,смею заметить её(ситуацию) тогда никто полность не контролировал,и ещё я крови не боюсь и понимаю, что такого больного как Российская Империя, безоперационными методами не вылечить, но... не сыграет ли устранение Н2 неким катализаторам к известным событиям 1905 года, и не примут ли они совсем другой оборот?

 Отправлено: 04.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Я ох#еваю, Дорогая редакция!
Да таких резвых цареубийц, как некоторые тут собрались, самих надо в детстве убивать в детстве из рогаток!
Уважаемые, читайте источники критически, особенно личные. Н2 им не нравится, ха! Какие-то детские неотреагированные эмоции - с винтовкой, выучить Савинкова, стрилизовать императрицу. Может лучше у себя в мозгах, что-то поправить, прогрессоры доморощенные.
Глебычу я уже говорил, и он понимает, что Н2 - это нормальный вариант и действовать надо получив консенсус властных элит, а то придавят всех хроногостей местные без шума и пыли в уголке, будь они хоть герои войны, хоть спасители Отечества. Реальные примеры той эпохи - Катков, Трепов, Шванебах - вот уж действительно мавров убрали чисто в результате продоолжительных или не очень болезней.

 Отправлено: 04.08.07 15:34. Заголовок: Re:

ИМХО,Н2 предпочтительней-им легче управлять.Влюбом случае,если и менять-то только после РЯВ-тогда и позициии Руднева прочнее,и-коней на переправе не меняют.А то сначала Макаров,потом Витгефт ...если и Н2 прибавить то получится форменный бардак похуже реала..

 Отправлено: 04.08.07 15:47. Заголовок: Ну тогда

Ну не хотите крови, тогда действуйте через Боткина и Аликс.

 Отправлено: 04.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Глебычу я уже говорил, и он понимает, что Н2 - это нормальный вариант и действовать надо получив консенсус властных элит, а то придавят всех хроногостей местные без шума и пыли в уголке, будь они хоть герои войны, хоть спасители Отечества.

Сокол пишет:

цитата:

что-бы убирать Н2 нашим засланцам, нужно твёрдо стоять на ногах и полность контролировать ситуацию в Империи,смею заметить её(ситуацию) тогда никто полность не контролировал

wayu пишет:

цитата:

ИМХО,Н2 предпочтительней-им легче управлять.

Ну примерно такова и моя аргументация)). Ладно, карты из второго тома на стол. Как мне это видится... После РЯВ герои устраиваются, и пользуясь благосклонностью Н2, которая еще года 3-4 продлится, формируют свою команду, для удержания власти. Потом, гавно начинает из Н2 переть . Ну не стабилен он. Но, к 1908 году можно уже спокойно, без шума и спешки проработать вариант с с Михаилом. Почему к 1908? А мы его возьмем в увеселительную экспедицию на Подкаменную Тунгуску))). Армагедонн 2 снимать))). К тому времени он уже будет очарован самыми умныими в мире людьми в плане фота, арми, авиации, авто и мото техники, поэзии и т.п. Вот там за пару деньков до падения метеорита и ему можно рассказать. откуда они такие умные.
Что потом делать с Н2, пока не ришил. Ну не отречется он, если его совсем к стенке не прижать. Если только в пользу сына при регенте Михаиле? И чтобы цесаревича воспитывали нужные люди? Или если вдруг Алис помрет, то он от черной меланхолии может отойти от власти? Не знаю пока.

 Отправлено: 04.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Что касается Михаила, то для всех поклонников МЦМ: "Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с) Если б Михаил действительно видел себя у власти, имел к этому стремление (по типу ВКАМ), то он бы не дезертировал через свой морганистический брак из императорской фамилии, это раз, и не отрекся так легко, как в 1917, это два. К тому же Н2 еще можно прогнозировать в отношении тех или иных событий,то его брата нет - просто нет такого количества данных как по царю. Выращивать постепенно из него лидера можно, но за 2 часа делать царем, не пройдет.

 Отправлено: 04.08.07 16:26. Заголовок: Re:

2Глебыч
Гавно перло из Н2 вполне резонно. Ту или иную группировку просто осаживали (ИВС это делал постоянно, просто при нем расстрелы и лагеря, а при Н2 - отставка с мундиром и пенсией, зато куча обиженных!) Но в период структурного кризиса такие игры опасны, как показал февраль 17-го, когда от царя отвернулись все элиты.
Чтобы такого попадалова не получить, то твоим героям лучше разделиться и выращивать два "конкурентных" блока - Единую и Справдливую России Либо строить свой вариант ВКПб со всеми известными последствиями

 Отправлено: 04.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Ну не отречется он, если его совсем к стенке не прижать.

"Прижимать к стенке" (понятно,- силой), требуя отречения. Похитив и изолировав Августейшее семейство. ЧтО в России должно быть известно что Семейство изолировано силой, но здраствует может быть дальше очень важно и полезно.

Глебыч пишет:

цитата:

Если только в пользу сына при регенте Михаиле?

Тут всё очень п'гимачательно (cобствненно и решился написать в тему, вспомнив нечто из мемуаров первого автора "МЦМ'а ".. при уничтожении им реального, 2ого (если правильно помню) марта 1917ого.
Дело в том что Набоков-старший,- юрист по образованию. И когда Михаил призвал его спросить что делать, то он как писАл потом в мемуарах был полностью поставлен в тупик юридически- легетимистской стороной формулировок первого ("псковского") Отречения "..отречение _в_пользу_"(Михаила; "Престол- не вещь!.." Набоков-старший), "отречение за" (Наследника).
Я считаю что в своих выводах тогда Михаил и Набоков-старший были не правы, но имхо следует уважать аргументы точки зрения с которой не согласен.
Почему Августейшему семейству я, например, желаю после отречения здравствовать, в прикладном аспекте, это потому что Михаил как _Император,_ став куда более самостоятельным чем Николай,- практическт 100% вступления России в ПМВ на стороне Антанты.
А вот как даже не _регент,_ но _местоблюститель_ Михаил одновременно и "управляем" методами более человеческими нежели Николай, и понятно, его личные решения вызывают принципиально большее доверие.
Но обидно если вступление России в ПМВ _так,_ произойдёт и в вашем, имхо весьма качественном тексте %)%)%)

 Отправлено: 04.08.07 17:10. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

"Прижимать к стенке" (понятно,- силой), требуя отречения. Похитив и изолировав Августейшее семейство. ЧтО в России должно быть известно что Семейство изолировано силой, но здраствует может быть дальше очень важно и полезно.

Был один такой, тоже изолировал и прижимал авгусейшее семейство, в результате получил ненужную масштабную войну с герильей и с вмешательством Англии. Звали Наполеоном по фамилии Бонапарт, а дело происходило в Испании. Россия же получит также вмешательство держав (и Англия, и Германия) под флагом восстановления царской власти, крестьянскую вандею, бунтты рабочих, располовиненную по идейному признаку армию и прочие прелести гражданской войны и интервенции.
MGouchkov пишет:

цитата:

А вот как даже не _регент,_ но _местоблюститель_ Михаил одновременно и "управляем" методами более человеческими нежели Николай, и понятно, его личные решения вызывают принципиально большее доверие.

Откуда такие выводы?
И еще небольшая просьба=рекомендация, не обижайтесь! Пишите более простыми предложениями или ставьте знаки препинания, а то получается поток сознания без выделения смысловых узлов.

 Отправлено: 04.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Ту или иную группировку просто осаживали (ИВС это делал постоянно, просто при нем расстрелы и лагеря, а при Н2 - отставка с мундиром и пенсией, зато куча обиженных!) Но в период структурного кризиса такие игры опасны, как показал февраль 17-го, когда от царя отвернулись все элиты.

А как насчет другого "испанского варианта"?
Призрака которого Николай 2 больше всего боялся в ПМВ?

Генеральская хунта с диктатором (он же Верховный, он же глава Кабмина, министр внутрених дел и т.д. и. т.п.) во главе (российский Франсиско Франко Баамонде).
А царь - высший авторитет (а фактически - под сверхпышным домашним арестом).

Естественно, в Испании 1936 г. было все несколько по другому. Франко не был реставратором. Наследник дон Хуан жил в эмиграции.

 Отправлено: 04.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Естественно, в Испании 1936 г. было все несколько по другому.

В РИ было несколько совсем по-другому
Вариантом с диктатурой мы загоняем и главгероев, и всю Россию в опасную ситуацию. Если получается у одних, почему бы ни попробывать другим, получаем удачливых декабристов. А чисто военные хунты ничего хорошего не приносили. И вобще, как я понимаю, вся эта альтернатива делается, чтобы не попасть в капканы крайностей. Вместо большевицкой России, получаем тупую военную диктатуру? Надо стараться получитть выигрыш без приема О.Бендера в конце шахматного турнира в Васюках

 Отправлено: 04.08.07 18:37. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

А царь - высший авторитет (а фактически - под сверхпышным домашним арестом).

Не выйдет.
Царь - не только идеологическая фигура, на него реально перекрещены все силовые линии госаппарта, даже при всем разнобое, который стал накапливаться при Н2.
Во власти достаточно толковых и потенциально несогласных людей (не считая маргиналов-революционеров), которые пошлют такой порядок далеко и надолго. Одно дело прибегать к поддержке императора в интригах и аппелировать к нему, а другое - подчиняться "Васе Пупкину" ли, адмиралу Рудневу ли и прочим непонятным! Чтобы все элиты согласились отстранить царя, понадобилась ПМВ и крутейшая промывка мозгов стране, устроенная либеральными СМИ. Вряд ли это удастся героям Глебыча, они же щенки по сравнению с теми волками, типа Витте, Дурново и прочих

 Отправлено: 04.08.07 18:41. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Был один такой, тоже изолировал и прижимал авгусейшее семейство ...........

Потому-то "давить и прижимать" нельзя без изоляции в неизвестном месте, "злобными" похитителями, которых _нет_оснований_ связать ни с кем из "прогрессоров", действующих под открытой социально (в верхах) значимой легендой. Революционеры похитили. В пропагандистском отношении, основа плана прикрытия,- в раскрутке сюжета про "Федора Кузьмича"- намёк что после Ходынки (9ого января 1905ого), Государь сам решил удалилтся с Государыней в богомольный затвор.. Собственно, к моменту возможного окончания такового именно это должен совершенно свободно, будучи убеждённыцм свидетельствовть и отрекшийся Николай.

Собственно, влиять на решения через давление и управление предполагается во всех "прогрессорских моделях". Ход с похищением и Местоблюстителем (таким, потому что о похищенных известно что они здравствуют), и предлагается мной как контрмера против того что бы на давление ответили бы так, как это произошло в поминаемой вами ситуации в Испании.

Corsican пишет:

цитата:

Россия же получит также вмешательство держав (и Англия, и Германия) под флагом восстановления царской власти,

А где собственно и покушение на принцип царской власти, и утрата контроля за ней со стороны фамилии Романовых, выдерживающих испытание таким "злоключением" под главенством Местоблюстителя Михаила?

Corsican пишет:

цитата:

Пишите более простыми предложениями или ставьте знаки препинания, а то получается поток сознания без выделения смысловых узлов.

С чего обижаться; момент- рабочий. Постараюсь.

Уралец пишет:

цитата:

А как насчет другого "испанского варианта"?

А это,- потом...%)%) Я вобщем и считаю что реальной альтернативой для России тому, что произошло в XXом веке могло быть развитие событий реализовавшееся в реале в Испании.
После гражданской войны (возможно менее тяжёлой чем в реале),- победа в общем- "белых" с установлением в середине века _умеренного_ национал-социалистического режима Тн "комъюнитаризм" над которым думал Бердяев и его круг, на этом "нулевом приближении" вобщем аналогичен фалангизму Франко. Замечу, что для такого режима очень важна борьба с "ультра справа".
Про Франко,- примечательно например узнать с какой скоростью он амнистировал участвовавших в гражданской войне за республиканцев...
И в таком варианте, по аналогии с Герцогом Барселонским и Хуаном Карлосом роль Августейшего семейства может быть очень важной (для "классических" монархистов- признание существующей такой власти- _не_ узурпатором от Августейшего Семейства- очень важно).

 Отправлено: 04.08.07 18:46. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Во власти достаточно толковых и потенциально несогласных людей (не считая маргиналов-революционеров), которые пошлют такой порядок далеко и надолго.

Почему имхо сходу и нужен человек вполне принимающий всю эту полноту власти, и при том "проф пригодный", но "Местоблюститель"..
Вариант с похицением и временной изоляцией и литературно хорош, но хватает без натяжки ресурсов на такое в "альтернативе Глебыча"?

 Отправлено: 04.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Вариантом с диктатурой мы загоняем и главгероев, и всю Россию в опасную ситуацию.

А разве она уже не была в крайне опасной ситуации?
И разве революция 1905 года – это следствие военной диктатуры?

Corsican пишет:

цитата:

Если получается у одних, почему бы ни попробывать другим, получаем удачливых декабристов.

А иначе – получили удачливых Ленина и Троцкого, Петлюру и Махно

Corsican пишет:

цитата:

А чисто военные хунты ничего хорошего не приносили.

А какие хунты чисто военные? Франко? Пиночета?
Кстати о Франко. Надеюсь, наслышаны о роль Серрано Суньера, технократов и церкви?
И вовсе это не «чисто военная хунта».

Corsican пишет:

цитата:

И вобще, как я понимаю, вся эта альтернатива делается, чтобы не попасть в капканы крайностей.

ИМХО альтернатива нужна для поиска путей избежать национальной катастрофы.
А какие-то мифические «средние пути», нигде и никогда не виданные, - умозрительны.

Corsican пишет:

цитата:

Вместо большевицкой России, получаем тупую военную диктатуру?

Оппа! А «большевицкая Россия» с точки зрения организации власти разве не была диктатурой?

Corsican пишет:

цитата:

Надо стараться получитть выигрыш без приема О.Бендера в конце шахматного турнира в Васюках

Это вы не «средний путь» г-на Керенского имеете в виду? Он, да, боролся с «диктатурой» со страшной силой…

 Отправлено: 04.08.07 19:18. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Царь - не только идеологическая фигура, на него реально перекрещены все силовые линии госаппарта, даже при всем разнобое, который стал накапливаться при Н2.

Да ничего на нем силового не перекрещивалось. Формально - да, а реально - нет. Почитайте Лемке (он, конечно, пристрастен, но не сильно искажает) как "Верховный" Н-2 в Ставке управлял "силовыми линиями".
Посмотрите того же "волка" (как вы его называете) Витте или Джунковского
Витте: Вот вам - ".. неглубокий. слабовольный... не был создан чтобы быть императором вообще. основные его качества - любезность.. хитрость и полная бесхарактерность и безвольность". (Витте. Т.2 М. 2001, С.425)

Corsican пишет:

цитата:

Во власти достаточно толковых и потенциально несогласных людей (не считая маргиналов-революционеров), которые пошлют такой порядок далеко и надолго. Одно дело прибегать к поддержке императора в интригах и аппелировать к нему, а другое - подчиняться "Васе Пупкину" ли, адмиралу Рудневу ли и прочим

А если Верховный главнокомандующий будет назначен императором и поддержан Николаем Николаевичем? И все будет подкрепляться указами и рескриптами? Какие "горячие головы" в элите поднимутся - Витте, Столыпин, Коковцев, Поливанов, Редигер?

 Отправлено: 04.08.07 19:22. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

Вариант с похицением и временной изоляцией и литературно хорош, но хватает без натяжки ресурсов на такое в "альтернативе Глебыча"?

Вот это - чистой воды боевик.
ИМХО, навскидку - нужно или
1. Полный контроль Н-2 (малореально - как, какими силами?)
2. Отречение Н-2 в пользу более управляемой фигуры с назначением диктатора (личного или коллективного) и началом жестких реформ. Кстати такой вариант всерьез разрабатывался в ПМВ (одна из причин отстранения с поста Верховного в.кн. Николая Николаевича).

 Отправлено: 04.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

А какие хунты чисто военные? Франко? Пиночета? Кстати о Франко. Надеюсь, наслышаны о роль Серрано Суньера, технократов и церкви?

Тут имхо нужно внимательнее со временем и социальной динамикой: В моих прикидках, строй аналогичный Франко устанавливается по итогам менее кровавых революции (более- революции "сытых", в ПМВ Россия не участвовала, победили "Центральные"; и граждансокй войны) 1926ого-28ого годов. Госудать протестуя против органичений свобод своих подданных (аналог- г-ц Барселонский), направиля в почётную эмиграцию.. Царствовать конституционно, в столице "северной Вандеи"- Хельсинки (прям, блин, даль от СПб; развилка у меня в 1895ом, ГЛУПОСТИ1899 не было). При нём премьером,- верноподданейший _моранхистище_ pro _Романовых,_ -маршал Маннергейм.
Если это- Михаил, то вот здесь, для бОльшей свободы манёвра в вобщем германоориентированном регионе англофилия Михаила- _в_таком_виде_ -очень к месту.
А в реальности текста Глебыча,- на дворе не преддверие 193х, но 1904ый

 Отправлено: 04.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

1. Полный контроль Н-2

Полный контроль Р2 возможен только временный-макс.на время РЯВ и год-два после ...

Уралец пишет:

цитата:

2. Отречение Н-2 в пользу более управляемой фигуры ...

тогда это не Михаил...ИМХО.Если на Н2 у "Руднева"со товарищи есть таки не маленькая куча компромата,кнутов и пряников,то на Михаила им давить просто нечем.Ну разве что Тунгуским метеоритом,как предложил Глебыч..