Отправлено: 27.01.07 05:26. Заголовок: Отпинать. Vol. 1

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml

Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки .
ОК ?
Заранее благодарен всем потратившим время.
Спасибо!

 Отправлено: 06.08.07 12:58. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

А вот не соглашусь...Вполне вероятно , что какие-то народные средства были . Успешнось их , мягко говоря сомнительна для меня , но факт остаётся фактом-наследник престола не умер от кровотечения при рождении(перезание пуповины) и дальше жил-до 1917...Сколько ему там было-12-13 лет..Имел все шансы дожить до репродуктивного возраста.

Жили - но очень недолго. И под постоянным присмотром - чтобы пальчик себе не прищемил, не порезался...
Такое, конечно, в те времена могли обеспечить только для детей из знатных семей.
Но с каждым годом жить всё сложнее и сложнее - итого до репродуктивного возраста даже при соблюдении всех осторожностей доживали единицы...
Для гемофилика даже элементарная смена молочных зубов на коренные опасна - что уж про всё остальное говорить?

 Отправлено: 06.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Можно Вам напомнить - во Второй думе социалисты с кадетами имели 62% мест. На 22 правых думцев и 32 октябристов (из 518) опираться?

А может Вам напомнить по какому избирательному закону формировались первые ГД, впрочем изменение 3 июня тоже не внесло много позитива. Помимо этой избирательной системы в правительстве рассматривались и более подходящие и работоспособные альтернативы. К тому же власть не вела никакой собственной избирательной кампании и партию власти не создавала во всех созывах. Считать октябристов, националистов, тем более черносотенцев партией власти? Смешно. Отсюда и лавирования Столыпина, причем его курс осложнялся претензиями на власть у т.н. либеральной оппозиции. Кадеты - больше радикалы, чем либералы.
Действительно ПАС прагматик, и на тот момент считал общение с ГД приоритетнее диалога с правыми

 Отправлено: 06.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Локи пишет:

цитата:

Циничные люди здесь собрались

Увы...
Если Вы сможете предложить более гуманные варианты - лично я буду Вам очень признателен.
Что делать, если царская власть (в смысле - всякая наследная) по сути своей ущербна, особенно если не учитываются личные качества наследника.

 Отправлено: 06.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Уралец пишет:

цитата:

Ага, и поэтому Коковцева выгнали и заменили нафталинным Горемыкиным.

Реальным же лидером правительства был Кривошеин, весьма прогрессивный управленец
Уралец пишет:

цитата:

Насчет реформ в период ПМВ - это вы мощно сказали. Это, наверное, сухой закон и введение ограниченной продразверстки

Если соотносить с требованиями оппозиции как потолком, то немало: установление трезвости, ликвидация немецкого землевладения для льготоного наделения землей крестьян, отлиттчившихся на войне, частичная пол.амнистия, разработка конституции Польши, отмена 5 нормы для евреев, поступающих в ВУЗы и адвокаты, и черты еврейской оседлости, подоходный налог, реформа Сената, устав о ревизии
+ образование Особ.совещаний по беженцам, обороне, перевозкам, продовольствию и топливу, фин-эк. комиисий
+ подготовлены законопроекты о крест.равноправии, волдостном земстве, демократизации городового и земского положений, кооп.орг-х, реформе сред.школы, новом университетском уставе, введении всеобщего и обязат. обучения, административной децентрализации империи, судебной ответственности министров.

 Отправлено: 06.08.07 13:19. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

Если Вы сможете предложить более гуманные варианты - лично я буду Вам очень признателен. Что делать, если царская власть (в смысле - всякая наследная) по сути своей ущербна, особенно если не учитываются личные качества наследника.

Ого! Лихо! Просто, чтобы получить и другую точку зрения почитайте И.Л.Солоневича

 Отправлено: 06.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Ну если хотите поспорить, то я готов.

Corsican пишет:

цитата:

А может Вам напомнить по какому избирательному закону формировались первые ГД, впрочем изменение 3 июня тоже не внесло много позитива.

Вы считаете, что я уже забыл Ваши спорные тезисы и свои ответы?
Цитирую сам себя:
Уралец пишет:

цитата:

В Третьей думе - правых было 27%, националистов 5,9%, октябристов 34,8%, кадетов 12%.

Срок полномочий Третьей думы знаете?
Надеюсь, Четвертую думу не надо обсуждать?

Вы пишете:
Corsican пишет:

цитата:

ПАС сделал ставку на госдумовских либеральных политиков, а их воспринимали в высшей бюрократии как пятое и к тому же сломанное колесо…

Corsican пишет:

цитата:

Окститесь! Играл ПАС с либеральной оппозицией, да заигрался в их игры.

Я всего лишь заметил, что без голосов октябристов и правых ничего у Столыпина с реформами не получилось бы…

Corsican пишет:

цитата:

Считать октябристов, националистов, тем более черносотенцев партией власти? Смешно. Отсюда и лавирования Столыпина, причем его курс осложнялся претензиями на власть у т.н. либеральной оппозиции. Кадеты - больше радикалы, чем либералы.

А кто был тогда наиболее близок в Думе Столыпину?
Не были бы Вы так любезны указать мне, с кем надо было Столыпину блокироваться в Третьей (подчеркиваю специально еще раз – в Третьей) государственной думе, кроме октябристов и правых?

Если Вы не укажете мне работоспособную идейную и численную коалицию по аграрным вопросам без голосов октябристов, то позвольте считать Вашу «критику» блока Столыпина с октябристами – бессодержательной.

Про кадетов – это Вы открытие сделали…
Может Вы еще этот вывод и цитатами из программы Конституционно-демократической партии (партии Народной свободы) подкрепите? И определение радикализма применительно к России того времени дадите?
Это Павел Николаевич-то радикал? Тогда Спиридонова и Бронштейн кто?

Corsican пишет:

цитата:

Помимо этой избирательной системы в правительстве рассматривались и более подходящие и работоспособные альтернативы.

«Этой» - какой? Выглядит бессодержательно.

Corsican пишет:

цитата:

К тому же власть не вела никакой собственной избирательной кампании и партию власти не создавала во всех созывах.

Так эта заслуга Вами так любимой «высшей бюрократии».

Corsican пишет:

цитата:

Если соотносить с требованиями оппозиции как потолком, то немало: установление трезвости, ликвидация немецкого землевладения для льготоного наделения землей крестьян, отлиттчившихся на войне, частичная пол.амнистия, разработка конституции Польши, отмена 5 нормы для евреев, поступающих в ВУЗы и адвокаты, и черты еврейской оседлости, подоходный налог, реформа Сената, устав о ревизии + образование Особ.совещаний по беженцам, обороне, перевозкам, продовольствию и топливу, фин-эк. комиисий + подготовлены законопроекты о крест.равноправии, волдостном земстве, демократизации городового и земского положений, кооп.орг-х, реформе сред.школы, новом университетском уставе, введении всеобщего и обязат. обучения, административной децентрализации империи, судебной ответственности министров.

А теперь отделите из этого списка различные "подготовленные проекты" и мероприятия военного времени (особено умилили "ликвидация немецкого землевладения", польская конституция, отмена черты оседлости для евреев и Особые совещания).

 Отправлено: 06.08.07 17:33. Заголовок: Re:

Ну вот народ и сам разобрался в ситуации, но выводов правильных почему-то не сделал...
1.Вариант 1 - длительный контакт с Н2:
а. Сделать из Царя послушную марионетку - не реально! Не будет он любить своих кучеров, обязятельно где нибудь
подгадит по крупному... скорее всего ликвидирует источник беспокойства...Реально и Возможно только сотрудничество с царем, без силового давления, он же главное ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ в процветании России лицо...А вот как соратник Н2 - никудышный, согласны? Я бы с ним в разведку не пошел...
б. Н2 - это вся та неразбериха и бардак во властых структурах, каковые и имели место быть в реальной истории,
лодку раскачивали все кому не лень... раскачали общими усилиями! Вывод - необходим жесткий контроль над дестуктивными элементами (персоналии героям в основном известны), Н2 этого в силу слабохарактерности обеспечить не способен.
в. Если не убрать Н2 до рождения наследника, то Михаил НИКОГДА не станет Императором и сомнительно, что станет
регентом, т.е. НЕ ПОЛУЧИТ САМОДЕРЖАВНУЮ ВЛАСТЬ в стране абсолютно необходимую для быстрого и реального проведения реформ. Н2 - это жулики и демагоги разрушившие государство. Они же и привели
Россию к поражению в РЯВ и прочим приключениям.
Добровольного отречения от Н2 без длительной череды неудач и поражений - не дождетесь!
Он же помазаник божий! Психология не позволит...
г. Н2 - это ОТЕЦ больше озабоченный и угнетенный здоровьем сына, чем государственными делами

2.Вариант 2 - ликвидация Н2 до рождения Алексея...
а. Михаил автоматически становится императором. Из него получится соратник, деятельный и последовательный...
б. Он не хотел власти, потому что был НОРМАЛЬНЫЙ человек (все кто к власти рвется - не нормальны априори
Но Михаил - человек долга. Поскольку в РИ НА ВСЕХ постах он проявил себя как хороший организатор, то как царь хуже Н2 не будет. Нет оснований предполагать обратное...
Маловероятно, что смена императора в НАЧАЛЕ 1904 года приведет к социальному взрыву, революция пятого года это реакция на поражение в войне, разочарование во власти не способной победить...(не даром ВИЛенин ТАК желал
России поражения в РЯВ) до поражений в манчжурии и цусимы еще далеко...а у власти появится повод давить всех революционеров без всякой жалости как национальных предателей, народ поймет и поддержит, монархия укрепится...
Не должен Балк лично мочить Н2, как потом с Михаилом общаться, а вдруг всплывет!? Посему мочить дОлжно эсерам,
а вот организацию операции лучше спеца никто не сделает...
Ели не сделать этого ДО рождения у Николая наследника, то нет смысла делать это позже...Ничего личного, просто либо Михаил, либо Николай...Боливар на вынесет двоих...

 Отправлено: 06.08.07 17:33. Заголовок: Re:

А вот еще одна циничная и безбашенная идея по итогам победы России в РЯВ - ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи на правах Финляндии или даже шире...:о)
Япония получает российские ресурсы и территорию, а россия получает японцев...со всеми минусами и плюсами...
Мощнейший форпост империи на дальнем востоке
достигается через династический брак императора Михаила и принцессы императорского дома японии...
налетай бомби идею

 Отправлено: 06.08.07 17:44. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Ого! Лихо! Просто, чтобы получить и другую точку зрения почитайте И.Л.Солоневича

Вы меня не совсем поняли (точнее - я неуклюже выразился).
Я не про то, что царская (и прочая наследственная) власть плоха сама по себе. А про то, что такой способ передачи власти таит в себе бааальшую бомбу
Даже из элементарных генетических соображений - семейства-то при постоянных близкородственных скрещиваниях (пардон, браках) вырождаются стремительными темпами
Кстати говоря, если дела бы обстояли именно так, как написано в императорских родословных, то европейские царствующие династии выродились бы уже очень давно... Их отчасти спасало только то, что короли зачастую были отцами наследников только по документам
Взять тех же Романовых... Много там от Романовых осталось ко времени Н2? Наверное - меньше, чем в Иване грозном крови Рюриковичей...

 Отправлено: 06.08.07 17:54. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

династический брак императора Михаила и принцессы императорского дома японии... налетай бомби идею

Во! Как ответственный за генетическое состояние царствующей семьи эту идею полностью поддерживаю!
Так и от гемофилии (подарка западных родственничков - вот уж кто террористы!) избавимся заведомо...
Ну и гетерозис опять-таки! Детишки пойдут - любо-дорого поглядеть...
Политически эта мысль опять-таки интересна...
А что? Мне такой поворот нравится!
astos пишет:

цитата:

ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи

Конечно, добровольное - никого принуждать не будем... Вы спрашиваете, что это за броненосцы на рейде? Так это так - яхты нашего императорского величества со свитою... Орудия в сторону дворца повёрнуты? Ну это... Это они там механизмы смазывают... Что полторы тысячи бородатых дядек с шашками и на конях во дворце делают? Да живут они тут!

 Отправлено: 06.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

Политически эта мысль опять-таки интересна...

Японцам не понравиться... Они во ВМВ капитуляции приняли (после Хиросимой с Нагасаки) только при условием сохранении Микадо!
Англия Шотландии присоединила ценой ставления шотландского короля на англицком престоле...

Т.е.: Такое возможное если правляющая династия Русской империи вести будет своего происхождения из богини Аматерасу, а не из Рюрика...
Даже в крайне психотропной альтернативе такое возможное только для наследника обеих династий - который будет одновременно и Государь-Император Великой, Малой и Белой ... и Божественный Микадо! При условием, что все остальные возм. наследники (в т.ч. реальный след. император Японии) сделают сеппуку... Как там будет с православном шинтоистком будизме - предмет следующей рекольты грибов...

 Отправлено: 06.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Японцам не понравиться...

Ну я же и говорю - надо привести убедительные аргументы... Чтобы они поняли, что им нравится наше предложение
Krom Kruah пишет:

цитата:

Они во ВМВ капитуляции приняли (после Хиросимой с Нагасаки) только при условием сохранении Микадо!

Ну так там б-м равноценный размен был - Микадо остаётся, а мерикосам не надо лезть на острова (где они по-любому бы кровью умылись, несмотря на всяческое ЯО). Всё-таки во времена РЯВ Япония явно не была готова к войне на своей территории, кмк. Хотя, возможно, что я и ошибаюсь.
И если перед ними будет стоять выбор:
1) войти в состав РИ (с немалой автономией, правами, и Императором - пусть даже над ним ненавязчиво маячит ещё один, бородатый... Но родственничек - это ведь меняет дело! Трумэн ведь, ЕМНИП, не предлагал японскому императору породниться? ).
2) войти в состав РИ... Но уже на других условиях...

Правда, при этом не стоит забывать про наших англицких, американских и прочих друзей

 Отправлено: 06.08.07 18:37. Заголовок: Re:

Sapsan пишет:

цитата:

1) войти в состав РИ (с немалой автономией, правами, и Императором - пусть даже над ним ненавязчиво маячит ещё один, бородатый... Но родственничек - это ведь меняет дело! Трумэн ведь, ЕМНИП, не предлагал японскому императору породниться? ). 2) войти в состав РИ... Но уже на других условиях...

Чтобы обеспечить пункт 1, надо быть в состоянием угрожать убедительно представить пунктом 2. Что не очень вероятное даже если англов вдруг телепортируют на Марс вм. с всего флота...

 Отправлено: 06.08.07 18:37. Заголовок: Re:

Точно, грибы-галюцигенные

 Отправлено: 06.08.07 19:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Чтобы обеспечить пункт 1, надо быть в состоянием угрожать убедительно представить пунктом 2.

Если Россия победит в войне - то элементарно...
Полная (!) блокада с моря - и куда они родимые денутся? Даже никакой десант не нужен будет.
И объяснить научно-популярно, что чем больше будут раздумывать, тем менее приятными для императорской фамилии (и, возможно, более приятными для остальных - на этом тоже можно сыграть... Принцип "Разделяй и влавствуй" до сих пор вроде никто не отменял) будут условия заключения мира (так это назовём).

Но это, опять-таки - если не брать в расчёт такую мелочь, как англицкий флот

cobra пишет:

цитата:

Точно, грибы-галюцигенные

Ну уж гулять- так гулять... Красть - так миллион... Ммм... *посматривая в сторону японской принцессы или как там её?*

 Отправлено: 06.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Уважаемый Уралец высказал свою точку зрения и не считает необходимым вести сейчас дискуссию о возможном политическом курсе после РЯВ.

Как участник дискуссии об этом ещё раз повторю вопрос,- относительно какого срока? Без ответа на этот вопрос имхо создаётся впечатление что мы "спорим" утверждая сходное, исключительно декларируя политиЦкие убеждения каждого. Уралец полимизировал со мной увидев в моих мыслях про местоблюстителя и Испанию, идею устроить диктатуру в 19_0_х (о чём я совсем не склонен); к вашей дискуссиии с уральцем вопрос о каком времени вы спорите я просил уточнить не раз.

astos пишет:

цитата:

.....Михаил НИКОГДА не станет Императором и сомнительно, что станет регентом, т.е. НЕ ПОЛУЧИТ САМОДЕРЖАВНУЮ ВЛАСТЬ в стране абсолютно необходимую для быстрого и реального проведения реформ. ..... .....Михаил автоматически становится императором. Из него получится соратник, деятельный и последовательный...

Всё же согласиться с первым автором "МЦМ'а" и его могильщиком в реале, имхо есть два взаиводополняющих основания: "Каким бы, блин, Михаил был бы сообразным _конституционным_ монархом!" (цитата из воспоминаний Набокова-старшего по памяти- неточная %)%)%); но за передачу смысла ручаюсь и потому-то эту фразу и называю первым "МЦМ'ом"%).
В контексте дискуссии тут- ещё раз передумал смысл морархической идеи: Специиальное воспитание, основанное на том что дело воспитуемого a priopi быть- "над схватной" (внутриполитиЦкой),- да.. Но относительно идеи что этот человек должен быть ещё и очень толковым администратором.. .."По плодам", относительно такого "шантажа Б-га" в требованиях к Нему относительно наследственного властителя,- соглашусь с большевичками и прочими республиканцами в лозунге "Долой самодержавие!". Самодержавие имхо,- такой изврат идеи в основе и способной работать во благо, что в самом лучшем и знАчимо коротком по времени варианте может быть декорацией диктатуры.
Примечательно имхо, что идентично _реалу,_ что в "моём" варианте с развилкой в 1895ом, что во варианте Глебыча с развилкой на девять лет позднее, 1907ой год оказывается тем, когда имхо надо сменять неустойчиво зависящую от контроля за Николаем, диктатуру на _конституционную_ монархию Михаила. Так что в свете дискуссии Уральца с sapsan'ом "Рудневу" может быть сообразно не сколько пасти революционеров (хотя и это тоже), сколько договориться с дальним родственником моих предков и ПАСтолыпиным.
С моей точки зрения против самодержавия Михаила ещё один фактор;- его англофилия. А возможности Российской Империи вести эффективно войны _до_завершения_модернизации,_ без так или иначе завуалированного литературно использования вместо нижних чинов "биоробАтовЪ",- имхо очень вероятно дискуссионный "вопрос веры", о коем было в созданной мной теме о мире с Японией.
А с Михаимом,- самодержцем мы попадаем в ту же.. .."Антанту" и в 191х- ПМВ...

astos пишет:

цитата:

ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи

Постебуху о том как после трёх дней карате в японском парламенте по воспроу о "северных территориях", Япония согласилась вместе с южными Курилами присоеденить всю Россию, я читал..
Для раздолбаев появилась очень высокооплачиваемая "работа" устраивать по всей России сады камней...
Однако-сь то, что должной задумываться о благе жителей "Восточных островов" объединённой администрации, хоть в Перербурге, но придётся задуматься об Индонезии и Индокитае.. имхо,- навевает..
Вообще,- поделились бы местом, где грибы,- _такие,_ а то у "меня" при всём сочетании прогрессорства и миролюбия (на время модернизации), менее масштабная, но РЯВ, около 1930ого года "возникает"...

 Отправлено: 06.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Ну вот... "А потом пришел лесник, и всех разогнал..."
А мы уж тут размечтались было - "Русский с японцем - братья навек..." и т.д.

 Отправлено: 06.08.07 21:55. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

Без ответа на этот вопрос имхо создаётся впечатление что мы "спорим" утверждая сходное, исключительно декларируя политиЦкие убеждения каждого.

Лично я - точно нет.
Я вообще-то монархист, но лишь при одном условии - чтобы на троне был идеальный правитель..

MGouchkov пишет:

цитата:

Так что в свете дискуссии Уральца с sapsan'ом "Рудневу" может быть сообразно не сколько пасти революционеров (хотя и это тоже), сколько договориться с дальним родственником моих предков и ПАСтолыпиным.

Массовая поддержка точно нужна.
И консолидация политических сил.
И пропаганда (с разумной долей популизма и социальной демагогии), что блестяще продемонстрировали большевики.
Немного Макиавелли - никогда не помешает.
Да и кардинальная реформа и усиление армии как особого (внутриполитического) модернизационного военно-политического института - могло бы пригодиться.

"Добрым словом и револьвером всегда можно сделать больше хороших дел, чем просто добрым словом" (с)

 Отправлено: 06.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Вот именно!!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е.: Такое возможное если правляющая династия Русской империи вести будет своего происхождения из богини Аматерасу, а не из Рюрика... Даже в крайне психотропной альтернативе такое возможное только для наследника обеих династий - который будет одновременно и Государь-Император Великой, Малой и Белой ... и Божественный Микадо!

Я не шутил относительно ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения Японии!!
На основе взаимной выгоды, полной культурной автономии, с полным уважением к традициям войти Добровольно в состав империи-победительницы, где сын императора и будущий император плоть от плоти божественного микадо, НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯВ получить полное равноправие в РоссИмп...можно попробовать...
А вот жениться придется под прицелом пушек, иначе принцессу не отдадут

 Отправлено: 06.08.07 22:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Точно, грибы-галюцигенные

ругаться я и сам могу конструктивнее пжалуста

 Отправлено: 07.08.07 04:15. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

А вот еще одна циничная и безбашенная идея по итогам победы России в РЯВ - ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи на правах Финляндии или даже шире...:о)

Вы про японцев того времени бы почитали что-нибудь... Для такого "добровольного вхождения" пришлось бы вырезать десятки процентов населения, причем именно на их территории.
Вы поймите - для японцев та война была как для нас - Великая Отечественная. Представьте на 5 секунд предложение в исполнении Гитлера - "Советский Союз входит в состав Рейха на правах широчайшей автономии" - и Вам станет понятна вся реальность Вашего предложения.

 Отправлено: 07.08.07 06:35. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

А вот еще одна циничная и безбашенная идея по итогам победы России в РЯВ - ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи на правах Финляндии или даже шире...:о) Япония получает российские ресурсы и территорию, а россия получает японцев...со всеми минусами и плюсами... Мощнейший форпост империи на дальнем востоке достигается через династический брак императора Михаила и принцессы императорского дома японии... налетай бомби идею

Да. Я действительно иногда пишу некоторые части Варяга посе того как немного выпью. Да, я не прочь очень редко забить косячок. Но я никогда не смогу выпить и выкурить столько . Физически не потяну!
Мой план .... Хороший кстати ....
Россия таки побеждает в войне, в основном из того, что по морям шастают десятки ВсКр, любой параход может принять на бот пару русскиз артиллеристов с орудиями и поднять русский флаг. Флот не разбит в сражении, но зело покоцан. Вирениус прошел в ПА. Подходит 2-я эскадра. Когда японская армия кладет зубы на полку, мы делаем Японии следующее предложение - Корея ваша. Ну может кроме небольшой части на Севере. ПА таки наш, сорри но Дальний вы можете забрать себе. Ну и дальше дружим... Т.К. в японии умные люди понимают, что им подарили ничью в проигранной войне.

 Отправлено: 07.08.07 08:02. Заголовок: Re:

Господа прогрессоры! Может таки доведём для начала "Руднева" во Владивосток, а Вадика в Питер?

Можно спорить о том кто лучше - Николай или Михаил. Но что и то, и другой рано или поздно перейдут к конституционной монархии - это без вариантов. Другой вопрос - когда. Худшая из альтернатив - в нашей реальности - в разгар войны и революции.

Соответственно войну нужно завершить (т.е. выиграть), а революцию предотвратить (т.е. найти повод для предотвращения раскола общества). Хорошим поводом для объединительной (шовинистической и антиреволюционной) пропаганды является покушение на Николая со стороны "англо-японских шпионов из числа эсерских террористов". Выживет ли "брат Коля" - вопрос отложим на потом (даже если Балк недоработает, Вадик "помочь" при необходимости сумеет).

Кстати, Глебыч - если теперь обновления только по персональной рассылке, то и мне бы скинуть (yuu2 на "народе").

 Отправлено: 07.08.07 08:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Для такого "добровольного вхождения" пришлось бы вырезать десятки процентов населения, причем именно на их территории.

Так если после войны по высшему сословию прокатится "моровое поветрие" харакири, если судьбу фазенды Камимуры разделят сотни и тысячи дворянских домов (1905 и 1917 в России не напоминает?), если по стране прокатятся голодные бунты, а в Дальнем будут склады ломиться от зерна нового урожая ... "Добровольного вхождения", конечно, не будет. Но на русско-японский союз подтолкнуть элиту можно (особенно - используя как носителей идеи пленных японцев - типа "нам в плену было слаще, чем вам на воле").

 Отправлено: 07.08.07 08:35. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

А вот еще одна циничная и безбашенная идея по итогам победы России в РЯВ - ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение Японии в состав Российской империи на правах Финляндии или даже шире...:о)

Баян. Лукьяненко (тот самый) уже про это рассказ написал, году в 1994. "Фугу в мундире", кажется.

 Отправлено: 07.08.07 08:37. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

С моей точки зрения против самодержавия Михаила ещё один фактор;- его англофилия

Англофилия - не гемофилия. Лечится подбором информационного потока. Особенно - в разгар войны с союзником Англии. Другое дело, что патологических англофилов (того же Набокова) нужно отправить с санитарным поездом на фронт - чтобы увидели плоды деятельности "просвещённых" английских снарядов.

 Отправлено: 07.08.07 08:40. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

он же главное ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ в процветании России лицо

неверно. Николашка просвяченый (зачем его в святые записали -- отдельная тема) более всего заинтересованное в собственном спокойствии лицо. Почитайте же дневники, что ли. Его отец умирал от нефрита, крича от адской боли -- этот великовозрастный придурок с двоюродным братом шишками перебрасывался. Тьфу, прости Господи. По мощам и елей.

 Отправлено: 07.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

но за 2 часа делать царем, не пройдет.

точно. О том же и я твержу.

 Отправлено: 07.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Соответственно вместо (или вместе с) Николаем убрал бы Никитки Хрущева в молоденчестве еще. Как и всех прадед Горбачева и Ельцина по прямой и соребренной линии. На всякий случай...

а вдруг вместо них еще хуже придут

 Отправлено: 07.08.07 10:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Соответственно вместо (или вместе с) Николаем убрал бы Никитки Хрущева в молоденчестве еще. Как и всех прадед Горбачева и Ельцина по прямой и соребренной линии. На всякий случай...

а вдруг вместо них еще хуже придут

Sapsan пишет:

цитата:

Конечно, добровольное - никого принуждать не будем... Вы спрашиваете, что это за броненосцы на рейде? Так это так - яхты нашего императорского величества со свитою... Орудия в сторону дворца повёрнуты? Ну это... Это они там механизмы смазывают... Что полторы тысячи бородатых дядек с шашками и на конях во дворце делают? Да живут они тут!

еще идея (я не пьяный но у меня бывает) - усиление революции 1905 со свержением режима в 1905 году, что тогда будет?

а вообще из большинства рассуждений на мой взгляд здравое звено только в том что один вид Армейских частей прекратит большую часть открытых выступлений и власть имеет тот кто управляет армией. Кроме того все политические интриги ничто если они не опираются на экономическую основу, и будущее зависит не от конкретных людей, тогда еще не было чисток и войн вместо одних придут другие и одному богу известно какими они будут. Необходимо предоставить свободу гражданам на такой срок чтобы они ее почувствовали и тогда дальнейшее развитие не предсказуемо, помните что было в годы НЕПа а если тотже НЕП только в облагороженном виде да в 1907 году америка сейчас бы в ногах валялась, и тогда уже не важно кто царь народ имея и понимая свободу сможет ее защитить или в противоположном случае этому народу ничего и ненужно.

еще вариант - вообще не лезть в политику а основать и развить свою экономическую империю обладающую своей (возможно тайной) службой безопасности способной устранить любого кто осмелится ей угрожать.

по поводу присоединения японии, англия будет против, а еще восточную войну мы не потянем.

и наконец была ли рассылка в выходные ? и если была как бы всетаки получить желаемое?

 Отправлено: 07.08.07 10:21. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

усиление революции 1905 со свержением режима в 1905 году, что тогда будет?

Погромы усадеб. "Миротворческие силы" Англии, Германии, Франции и Швеции. Сепаратизм окраин.

цитата:

власть имеет тот кто управляет армией

От человека управляющего армией, до человека управляемого армией один шаг. Власть имеет тот, кто в состоянии управлять общественным сознанием. В случае войны - тот, кто в состоянии мобилизовать общество. Т.е. "Руднев". В случае мира - тот, кто в состоянии предложить обществу перспективу. Т.е. тот же "Руднев" с массовым производством тракторов и освоением восточных земель.

А будет он проводить свою линию через парламент, или через "доступ к телу" монарха - дело десятое.

 Отправлено: 07.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Вы про японцев того времени бы почитали что-нибудь... Для такого "добровольного вхождения" пришлось бы вырезать десятки процентов населения, причем именно на их территории.

Абсолютише! Так я не случайно дал примера с Англии и Шотландии. Скотов пришлось резать ок. 300 лет, потом интегрировать экономики государств по максимуме (еще ок. 150 лет) и при том - принять шотландского короля на английском престоле!!! Гы! Скоты до сих пор яростно утверждают, что в Обединенном Королевстве именно они присоединили Англии к Шотландию (конечно - т.к. их король стал королем Англии, а не наоборот! ) (факт - имел удовольствия обсуждать тему с 3 разных шотландцев 3 раза!). Кстати - именно оттуда Скотланд ярд (изначально это было что-то вроде керван-сарай (или там - ВИП-станция) для спец. обслуживания глубокоуважаемых шотландцев в Лондоне и гвардейцы с медвежих колпаков....
Аналогично - не случайно престолонаследник UK имеет титула Prince of Wales... Ну, "не шмогли" иначе!

В таком аспекте - как предлагаете (чисто технически) заменить Николая на Микадо?

 Отправлено: 07.08.07 12:27. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

используя как носителей идеи пленных японцев - типа "нам в плену было слаще, чем вам на воле").

Абсурд по причине именно нац. особенностей ценностной системе.

 Отправлено: 07.08.07 12:30. Заголовок: Re:

astos пишет:

цитата:

Я не шутил относительно ДОБРОВОЛЬНОГО присоединения Японии!! На основе взаимной выгоды, полной культурной автономии, с полным уважением к традициям войти Добровольно в состав империи-победительницы, где сын императора и будущий император плоть от плоти божественного микадо, НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯВ получить полное равноправие в РоссИмп...можно попробовать... А вот жениться придется под прицелом пушек, иначе принцессу не отдадут

Цыц! Под прицелом совсем не получится...
Кстати - Микадо после инагурации не может вообще ступать по неяпонской територии!

 Отправлено: 07.08.07 12:34. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А будет он проводить свою линию через парламент, или через "доступ к телу" монарха - дело десятое.

Десятое - одинадцатое. но через парламент реалистичнее... Для чего нужна конституционная монархия (а лучше - республика). Для чего нужна революция (не непременно в комбинации с Гражданской).
"Доступ к телу" - не более чем неплохое (и очень неуправляемое) подспорие... Императора (не непременно Николая) надо получить в виде глубоко убежденного разумного сомышленика (как произошло в Японии и Германии например при их "революций сверху"), а не в виду манипулируемого обьекта...

 Отправлено: 07.08.07 12:34. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Россия таки побеждает в войне, в основном из того, что по морям шастают десятки ВсКр

А как же Англия?
В реальности, кажется, действия ВспКр свернули именно из-за английских угроз...

 Отправлено: 07.08.07 12:41. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

От человека управляющего армией, до человека управляемого армией один шаг. Власть имеет тот, кто в состоянии управлять общественным сознанием. В случае войны - тот, кто в состоянии мобилизовать общество. Т.е. "Руднев". В случае мира - тот, кто в состоянии предложить обществу перспективу. Т.е. тот же "Руднев" с массовым производством тракторов и освоением восточных земель.

Браво!

 Отправлено: 07.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Резюме, если можно:
Николая мочим или сам мочится в кратчайшие сроки. Все усилия на Михаила.
С японией - подаренная ничья, по Глебычу. Только на кой фиг ПА, как раздражитель на будущее?
Оформляем "Тройственный пакт" чуть раньше и чуть в другом составе.
И писать Глебычу историю годов так до 60-х....

 Отправлено: 07.08.07 14:02. Заголовок: Re:

pun пишет:

цитата:

С японией - подаренная ничья, по Глебычу

С Японией - капитальный подрыв эконимики посредством изничтожения местного каботажа и рыболовства (за счёт превосходства в числе БрКр и характеристиках БпКр), мир, а затем "план Маршалла/Руднева" по экономическому сближению (благо манчжурское зерно под нашим контролем).

 Отправлено: 07.08.07 15:17. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. тот же "Руднев" с массовым производством тракторов и освоением восточных земель.

Маслом по сыру,- сисадмин I-кафе- разодлбай, без ноута с I-нетом налаживает производство тракторов !?!
И с подключённым к Сети ноутом это действительно напоминает большевиков (ноут вместо "спецА"%)
Никуда не дется без "фанфиков" в тексте "Рудневу" от политики (политики так и возникают %)%), а "Балку"- от работы по реформированию армии (морпех).
Если сисадмин- раздолбай, но умный, то хоть он и торчал конкретно на военно-исторических форумах, но навыки адаптации существующих каналов поиска инфы (в "тогда" у него вместо I-нета система правительственного документооборота (и патентные бюро, ...где за границей тогда, между прочим Эйнштейн) он перенести из I-нета суметь должен.
Вот только в такой ситуации- учиииться ему...

Это сейчас,- "по поверхности"; нечто более основательное надеюсь- позднее
За сим позвольте откланяться..