Отправлено: 14.07.07 14:04. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период

Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период....

План работы(примерный) таков:

I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год.
II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование.
III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период.
IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие.
V. Содержание и судоремонт флота.
VI. Новое судостроение флота.
VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов.
VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики.
IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны.
X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны.
XI. Командование флота и офицерские корпус.
XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус.
XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы.
XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.

 Отправлено: 10.05.08 21:11. Заголовок: Dampir пишет: и пер..

Dampir пишет:

цитата:

и переходим к "Фробишеру" в 9800.

Ну у нас не с 29.5-30 уз. С 27.5. Да и не с 190 мм ГК (разница очень сериозная). И соответно водоизмещение в 6.5-7 КТ.
Вот тогда англы точно построят Хаукинсов в 13-14-м году!

 Отправлено: 10.05.08 21:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет башен 2х152...

Палубные - башенноподобные щиты.

 Отправлено: 10.05.08 21:18. Заголовок: Dampir пишет: Палуб..

Dampir пишет:

цитата:

Палубные - башенноподобные щиты.

Нет спарок. И скорость наводки будет не лучше, чем у башни (ПБУ). Как и скорострельность... А одиночек некуда вбухать в ДП столь много...

 Отправлено: 10.05.08 21:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А одиночек некуда вбухать в ДП столь много..

.

Значит останавливаемся на 5ти 6", как на типе "С"

 Отправлено: 10.05.08 22:47. Заголовок: Dampir пишет: Значи..

Dampir пишет:

цитата:

Значит останавливаемся на 5ти 6", как на типе "С"

Если палубнх, то можно и 6. Кажеться представил варианта на нек. из прежнх веток, только с 130 мм (тогда такая бла линейка). Возьму, да представлю всех трех вариантов - Мини-Яхонта с 6х1-152 мм в ДП, как и двух с ПБУ - на основе Аусбурга (5х2-120 мм/5х1-152 мм - все в ДП) и на основе Муравея (6х2-120 мм/6х1-152 мм - 4 в ДП и 2 побортно)...

 Отправлено: 10.05.08 22:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А одиночек некуда вбухать в ДП столь много...

Имел ввиду ПБУ с индивид. подачи... Палубнх и 6 можно вбухать, хотя и неск. сл. близко и уязвимо...

 Отправлено: 11.05.08 17:11. Заголовок: cobra пишет: Линкор..

cobra пишет:

цитата:

Линкор закладки 1910 года как и положено 4х2 356/52,

А как вы обоснутете переход на 14", если 12" на дистанциях Северного моря вполне достаточна?
По поводу бронирования крейсеров - в центре пояс 50 мм, за ним палуба с 37 мм скосами и 20 мм плоской частью, до форштевня не доходит (это если под неё МО и КО влезут, если нет, то делаем как англичане - 20 мм плоская палуба на палубу выше), над центральной частью до верхней палубы 25 мм, в корме 50мм, в носу 25 (возможно палуба заканчивается траверзом).

 Отправлено: 11.05.08 20:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Палубнх и 6 можно вбухать, хотя и неск. сл. близко и уязвимо...

Есть сомнения по поводу длины крейсера .Шесть стволов в диаметральной+ котлы видимо в трех отделениях- больше130м.
Маневренность желательна лучше,чем у эсминца,ну и вес опять же.

 Отправлено: 11.05.08 20:19. Заголовок: ОЛег пишет: до форш..

ОЛег пишет:

цитата:

до форштевня не доходит

Замечательно- "Ослябю" хотите получить?

 Отправлено: 11.05.08 21:01. Заголовок: Dampir пишет: Замеч..

Dampir пишет:

цитата:

Замечательно- "Ослябю" хотите получить?

На Бреслау бронепалуба до форштевня не доходила (у него и пояс не доходил, я же пояс предлагаю полным), на Светлане, кстати тоже.

 Отправлено: 11.05.08 21:06. Заголовок: ОЛег пишет: а Бресл..

ОЛег пишет:

цитата:

а Бреслау бронепалуба до форштевня не доходила

Дурь человеческая велика есть.

 Отправлено: 11.05.08 22:02. Заголовок: ОЛегпишет: На Брес..

ОЛегпишет:

цитата:

На Бреслау бронепалуба до форштевня не доходила (у него и пояс не доходил, я же пояс предлагаю полным), на Светлане, кстати тоже.

У КРЛ нос. оконечность очень узкая. По сути нет место для бронепалубы. Ну с скосов. А если плоская поверху пояса, то ничего и не весить почти...
Dampir пишет:

цитата:

Дурь человеческая велика есть.

Ничего дурственного.У англов пояс в носу по сути скорее конструкт. елемент - обеспечивает прочности корпуса и отсуствием вибраций, чем елемент защиты...

 Отправлено: 11.05.08 22:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

англов пояс в носу по сути скорее конструкт. елемент - обеспечивает прочности корпуса и отсуствием вибраций

так это хорошо что бронепояс начали включать в конструктивные элементы.- вес меньше прочность и защита выше. У японцев на малых
крейсерах вообще только по машинам и котлам .Это же не плюс.

 Отправлено: 12.05.08 07:52. Заголовок: Формулирую предложен..

Формулирую предложения по оперативной эскадре РИФ на 1910 год

2-3 бригады ЛК (8-12 кораблей)
4 КРЕЙСЕРА-разведчика (какие???)

МИННАЯ ДИВИЗИЯ
5 малых КР-лидеров (развитие проекта КРОМА, вариации на тему Гаврилова, )
4 корабля лидеры полубригад из 8 ЭМ..
один флагман-дивизии....
делаем дивизионный лидер 5х2 120/50?????


36 ЭМ (9 дивизионов, 8 действующих, один резервный)

 Отправлено: 12.05.08 10:22. Заголовок: Сначала вероятные пр..

Сначала вероятные противники и решаемые флотом задачи ( владенние морем, борьба на МА позиции закупорка проливов и т.п.

 Отправлено: 12.05.08 11:10. Заголовок: cobra пишет: 4 КРЕЙ..

cobra пишет:

цитата:

4 КРЕЙСЕРА-разведчика (какие???)

Пока могу предложить след. вариантов КРЛ с поясом в 2.5-3" и палубы 1-1.5"/скос 2, рубка 3", защита артиллерии 3-2". Смеш. отопление (30% угля). При чисто на нефти - плюс примерно полузла скорости:
I. С открытых сзади палуб. щит. установок. Подача вне установки:
1. Уменьшеннй Яхонт. Замена 7"/50 на 6"50. Палуб. щит. установки (откр. сзади) с 5-6 встр./мин. Все в ДП. 29-29.5 уз. 4 в корме пирамидой, 2 - в носу лин.-возв. 4х2 (или 4х3) ТА 450-533 мм (по 2 побортно). 5900/6250 тонн. Длина 150 м. Высота пояса - 12 футов (в корме после погребов - 6 футов). Высокий и длинный полубак и мореходность. 300 мин.
При 27.5 уз. - 143 м, 5200/5500 тонн.
2. Вариант Риона/Аусбург с 130 мм. с замены 5-130 мм на 5-152 мм. Палуб. щит. установки (откр. сзади) с 5-6 встр./мин. Все в ДП. 3 в корме (пирамидой) и 2 в носу лин. возвышенно. 4х2/4х3-ТА. 28 уз. Пояс по всей длине 8 футов (или 12 футов по середине и 6 футов в оконечностями). Пояс в окон. (вне цитадели) 1.5". 137 м, 4775/5100 тонн. 200 мин.
II. С ПБУ (полностю закритых:
3. Рион/Аусбург: 5х2-120мм/5х1-152 мм. Все в ДП. 7/5 выстр./мин. 27.5 уз. 135 м, 4855/5130 тонн.
4. Рион/Муравьев: 6х2-120/6х1-152 мм. 2 установки в носу лин.-возв., 2 в корме монотонно, 2 побортно. Высота пояса (3"/1.5") 12 футов по всей длине, 200 мин закрыто на бат. палубе, 4х2 ТА. Или штаб. помещения в изобилии). 140 м, 5300/5500 тонн, при 29.5 уз., 4880/5125 тонн при 28 уз.

Ожидаю выбор МТК...

 Отправлено: 12.05.08 11:24. Заголовок: obra пишет: цитат..

obra пишет:

цитата:
КРЕЙСЕРА-разведчика (какие???)

А зачем вообще отдельный вид?

 Отправлено: 12.05.08 11:57. Заголовок: Dampir пишет: Снача..

Dampir пишет:

цитата:

Сначала вероятные противники

в 1910 - Англия-Турция-Япония, менее вероятно Германия
БФ - оборона ЦМАП (до середины 1911 г.) затем действия в составе Объединенного флота (БФ+ГЗФ vs ГФ) - это что касается Балктики и Антлантики - получение превосходства на море
ЧФ - взятие и последующее удержание проливов ЧФ vs Англо-франко-турецкий(если кто выживет после штурма)
ТОФ - соответственно Япония-Англия - нарушение японских коммуникаций и береговая оборона П-А

где-то так... придет геноссе cobra поправит ежели что

 Отправлено: 12.05.08 12:05. Заголовок: cobra пишет: 36 ЭМ ..

cobra пишет:

цитата:

36 ЭМ (9 дивизионов, 8 действующих, один резервный)

Я в общем все таки построил бы и неск. Архангелей - для лидированием дивизионов. С 5х1/6х1-120 мм и 35-36 уз.

 Отправлено: 12.05.08 13:21. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ТОФ - соответственно Япония-Англия - нарушение японских коммуникаций и береговая оборона П-А

- оборона ВМБ на театре Владивосток и Порт-Артур
- оборона на минноартиллерийской позиции Северо-Сахалинских нефтепромыслов
- нарушенее океанских коммуникаций..
- уничтожение японского каботажа ипромысловых судов
- нарушение войсковых перевозок в желтом и японском море...
- нанесение поражения японскогому флоту..........

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я в общем все таки построил бы и неск. Архангелей - для лидированием дивизионов. С 5х1/6х1-120 мм и 35-36 уз.

Мы можем сделать ПРОЩЕ:

Оперативная Эскадра:
2-3 бригады ЛК (8-12 ЛК)
бригада крейсеров (4 КР)
Минная дивизия (КР, 4 минных крейсера, 36 ЭМ)

Скажем так основанием к приминению и строительству МК будет опыт боевого приминения ЭМ и КР в ходе РЯВ, когда после прорыва 1 ТОЭ во Владик Новик постоянно в ходе выходов лидировал свои ЭМ......

Посему строительство МАЛОГО или МИННОГО крейсера считаю вполне обоснованным...........

Krom Kruah пишет:

цитата:

II. С ПБУ (полностю закритых: 3. Рион/Аусбург: 5х2-120мм/5х1-152 мм. Все в ДП. 7/5 выстр./мин. 27.5 уз. 135 м, 4855/5130 тонн. 4. Рион/Муравьев: 6х2-120/6х1-152 мм. 2 установки в носу лин.-возв., 2 в корме монотонно, 2 побортно. Высота пояса (3"/1.5") 12 футов по всей длине, 200 мин закрыто на бат. палубе, 4х2 ТА. Или штаб. помещения в изобилии). 140 м, 5300/5500 тонн, при 29.5 уз., 4880/5125 тонн при 28 уз.

Предлагаю так 2 корабля типа РИОН строятся с конца 1906 года, предлагаю на них ПБУ 1х2 120мм..... Они должны так же ставить мины.... останутся на БФ....

Потом с 1908 голда строят ишо 2 корабля тож со 120мм в развитие...... уйдут на ТОФ

ЗАтем с началом строительства ЛК, строим с 1911 года эскадренные крейсера побригадно с 152мм в ПБУ и МИННЫЕ КРЕЙСЕРА типа Архангел, из расчета 1 на 9 ЭМ....

А так как строятся ЭМ девятками, паралельно строят им и лидер, естественно от серии они будут иметь различия.........

 Отправлено: 12.05.08 13:31. Заголовок: cobra пишет: Предла..

cobra пишет:

цитата:

Предлагаю так 2 корабля типа РИОН строятся с конца 1906 года, предлагаю на них ПБУ 1х2 120мм..... Они должны так же ставить мины.... останутся на БФ....

OK. Надо понимать - вариантов с чисто палуб. установок отвергаем... По каком проекте строить будем? - Аусбург (с 5х2-120 в ДП) или Муравей (с 6х2-120 в т.ч. - две установок побортно)? У Муравея преимущество - несет больше мин и легко дооборудуеться для штабных целей. При том неск. лучший залп в оконечностями... Единственно - на 5 м длиннее (особенность баз. проекта очень низкий коеф. полноты водоизмещения). Отдельно спецвариант - минзаг с 450 мин - елементарен - просто не ставим борт. башен и за их счет можно нести больше мин и неск. поднять скорости (плюс 2 котла) при том-же баз. проекте.

 Отправлено: 12.05.08 13:36. Заголовок: cobra пишет: ЗАтем ..

cobra пишет:

цитата:

ЗАтем с началом строительства ЛК, строим с 1911 года эскадренные крейсера побригадно с 152мм в ПБУ и МИННЫЕ КРЕЙСЕРА типа Архангел, из расчета 1 на 9 ЭМ....

Т.е. - на основе тех с 2х120 мм, но с заменой башен 2х120 на 2х152? Или как-то иначе?

 Отправлено: 12.05.08 13:38. Заголовок: cobra пишет: Операт..

cobra пишет:

цитата:

Оперативная Эскадра: 2-3 бригады ЛК (8-12 ЛК) бригада крейсеров (4 КР) Минная дивизия (КР, 4 минных крейсера, 36 ЭМ)

ОК. Принимаем в качестве осн. варианта. Я впрочем одной из 3 бригад ЛК сделал бы быстроходной, т.е. - из лин. крейсеров... Но - Вам виднее...

 Отправлено: 12.05.08 13:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..

Krom Kruah пишет:

цитата:

или Муравей (с 6х2-120 в т.ч. - две установок побортно)?

Именно это полагаю в период до 1910 года мы построим 2 серии по 2 корабля... 2 Для ТОФ и 2 для БФ

Именно КРЗМ

А вот потом строи уже эскадренные КР в развитие РИОНА и Лидеры-минные крейсера

 Отправлено: 12.05.08 13:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Или как-то иначе?

В развитие проекта КРЗМ, но основательно переделанного с усилением вооружения и бронирования....

и потихонечку рисуем варианты эскадренного крейсера с 4х2 152/50 и 4х3 152/50..............................

Кстати такой момент мы штабные крейсера строим как серийные тока дооборудовав их или что другое изобрести?

 Отправлено: 12.05.08 13:44. Заголовок: cobra пишет: Именно..

cobra пишет:

цитата:

Именно это

OK. Попытаюсь сегодня-завтра выложить.

 Отправлено: 12.05.08 13:52. Заголовок: cobra пишет: Кстат..

cobra пишет:

цитата:

Кстати такой момент мы штабные крейсера строим как серийные тока дооборудовав их или что другое изобрести?

Krom Kruah пишет:

цитата:

У Муравея преимущество - несет больше мин и легко дооборудуеться для штабных целей. При том неск. лучший залп в оконечностями... Единственно - на 5 м длиннее (особенность баз. проекта очень низкий коеф. полноты водоизмещения). Отдельно спецвариант - минзаг с 450 мин - елементарен - просто не ставим борт. башен и за их счет можно нести больше мин и неск. поднять скорости (плюс 2 котла) при том-же баз. проекте.

Т.е. - хоть штабной вариант (без мин), хоть разведчик эскадры (с 6х2 ПБУ и 150-200 мин), хоть минзаг (с +2 котлов и плюс 250-300 мин, но с 4х2-120/4х1-152)... Баз. вариант - одной и тот-же...
Кстати - "неск. поднять скорости" означает 30 уз. для спецминзага...

 Отправлено: 12.05.08 14:13. Заголовок: Круто в аккурат враж..

Круто в аккурат вражин терроризировать...........

 Отправлено: 12.05.08 15:34. Заголовок: cobra пишет: Круто ..

cobra пишет:

цитата:

Круто в аккурат вражин терроризировать...........

Вы еще увидите что будет в военновр. варианте с одной с половиной КТУ эсминца в 50000 л.с.! 31.5 уз.

 Отправлено: 12.05.08 19:46. Заголовок: И так - легкий крейс..

И так - легкий крейсер (условно снова "Рион", что ли...):


БОЛЬШОЙ ФАЙЛ

Снизу показан вариант КТУ для минзага с 9 котлов (вместо 7 - соответно не с 30150 л.с. и 28 уз., а с 37750 л.с. и 29.5-30 уз.) и 450 мин. Пояс не 3" и 1.5" в окон., а 2"+1.5". Броня башен тоже 2" (а не 3" как в баз. варианте). Борт. башни 2х120 мм тоже сняты (точнее - не монтированные. Вместо того с полубака до полуюта - бесперерывный полубак до корм. башни ГК. Позади корм. башен - открытый участок минной палубы.
В штабном варианте - без мин и с неск. большей корм. надстройки (напр. откр. участка минной палубе можно закрыть, как и удлинить корм. надстройки и в напр. к носу, но и без того - место есть достаточно)...
Запас водоизмещения 120 тонн.
4 320 t light; 4 496 t standard; 4 863 t normal; 5 156 t full load
135.64 m / 135.64 m x 14.33 m x 5.33 / 5.56 m
Вооружение: 6х2-120 мм, 4-75 мм зениток, 4-37 мм автоматов, 4х2 ТА-450 мм, 150 мин.
Запас нефти - 370/670 тонн (в перегрузе - до 800 тонн) ..При евентуальной послевоенной модернизации (напр. как крейсер ПВО с заменой ПБУ на универсалок) с заменой КТУ на ТЗА и с новых котлов можно ожидать скорости 30-31 уз. при 41000 л.с.

6х2-120 мм ПБУ совершенно заменяемые на 6х1-152 мм хоть во время постройки, хоть при модернизации без других перемен. Но (такое ощущение ), что следующих построят неск. крупнее с КТУ и архитектуры минзага (т.е. - без борт. ПБУ) в 38-40000 л.с. и с 4х2-6"/50 ПБУ (144.78 m / 144.78 m x 15.09 m x (5.49 / 5.70 m и 5 021 t light; 5 233 t standard; 5 623 t normal; 5 935 t full load и 28.5 уз.)...

 Отправлено: 12.05.08 19:58. Заголовок: cobra пишет: и поти..

cobra пишет:

цитата:

и потихонечку рисуем варианты эскадренного крейсера с 4х2 152/50 и 4х3 152/50.

См. конца прежнего поста...

 Отправлено: 12.05.08 21:47. Заголовок: Krom Kruah пишет ци..

Krom Kruah пишет

цитата" 6х2-120 мм ПБУ совершенно заменяемые на 6х1-152 мм хоть во время постройки, хоть при модернизации"

Бюджет у страны чай не резиновый . В 1910 на легком крейсере 105-120 мм уже маловаты.Снаряд почти в два раза легче 6"
Бой Сидней-Эмден весьма показателен.

 Отправлено: 12.05.08 21:50. Заголовок: Мне кажется лучш..

Мне кажется лучший из предложенного


2. Вариант Риона/Аусбург с 130 мм. с замены 5-130 мм на 5-152 мм. Палуб. щит. установки (откр. сзади) с 5-6 встр./мин. Все в ДП. 3 в корме (пирамидой) и 2 в носу лин. возвышенно. 4х2/4х3-ТА. 28 уз. Пояс по всей длине 8 футов (или 12 футов по середине и 6 футов в оконечностями). Пояс в окон. (вне цитадели) 1.5". 137 м, 4775/5100 тонн. 200 мин.

 Отправлено: 12.05.08 22:09. Заголовок: Dampir пишет: Снаря..

Dampir пишет:

цитата:

Снаряд почти в два раза легче 6"

Однако стволов в 2 раза больше. Да о 120 мм - это все таки не 105 мм.
Но принципиально - согласен. Просто в 1910-12-м об этом никто и не знал все еще...

 Отправлено: 12.05.08 22:10. Заголовок: Dampir пишет: Бюдже..

Dampir пишет:

цитата:

Бюджет у страны чай не резиновый . В 1910 на легком крейсере 105-120 мм уже маловаты

Так можно и изначально строить с 6х1-152 мм ПБУ (5 в борт. залпе). Но на 10-м - неск. послезнание...

 Отправлено: 12.05.08 22:13. Заголовок: Согласен, но альтерн..

Согласен, но альтернатива же. Хочется лучшего.

 Отправлено: 13.05.08 02:11. Заголовок: Кром кстати у нас ЕН..

Кром кстати у нас ЕНИСЕЯ то нет?

КРейсер-заградитель ЕНИСЕЙ 1905-1906-1908 БФ

КРЗМ 1 серия 1907-1908-1910 2 корабля БФ
КРЗМ 2 серия 1908-1909-1911 2 корябля ТОФ

Эскадренный крейсер 1910-1911-1913 ТОФ 4 корабля
Эскадренный крейсер 1911-1912-1914 БФ 4 корабля

Эскадренный крейсер 1911-1912-1914 ЧФ 2 корабля

Минные крейсера строятся вместе со своими дивизионами ................

 Отправлено: 13.05.08 07:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати про крейсеров. Как и ожидал - Рион с 5х2-120 мм ПБУ и с 5х1-152 мм ПБУ одинаковые

Ну, теперь осталось малое - его же с 3*2*6" и 3*2*7".

 Отправлено: 13.05.08 07:19. Заголовок: cobra пишет: Второе..

cobra пишет:

цитата:

Второе ЛК закладки 1907 года переносим на 1908 год и закладываем их с 4х3 305/52

Ради 4-5 кораблей устраиваем капитальную реконструкцию стапелей и доков с тем, чтобы потом на следующей серии наткнуться на очередную перекройку стапелей и доков? Уж лучше после АП строить серию из 18кт, чтобы потом сразу сделать скачёк на 28-32кт. Иначе половину времени заводы будут простаивать в перманентных реконструкциях.

 Отправлено: 13.05.08 07:26. Заголовок: yuu2 пишет: Ради 4-..

yuu2 пишет:

цитата:

Ради 4-5 кораблей устраиваем капитальную реконструкцию

С какой это стати? Если мы строим сначала 4х3 305, потом 2 серии по 4х2 356, то реконструировав стапеля в течении 1906-1908 гг., мы вновь вернемся к вопросу их удлинения сразу после спуска кораблей закладки 1912 года...

Когда действительно либо переход на более тяжелый калибр 381мм или 406мм или же на строенные башни для 356мм.......

От так вот.........