Отправлено: 14.07.07 14:04. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период

Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период....

План работы(примерный) таков:

I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год.
II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование.
III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период.
IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие.
V. Содержание и судоремонт флота.
VI. Новое судостроение флота.
VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов.
VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики.
IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны.
X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны.
XI. Командование флота и офицерские корпус.
XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус.
XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы.
XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.

 Отправлено: 13.05.08 08:02. Заголовок: cobra пишет: Если м..

cobra пишет:

цитата:

Если мы строим сначала 4х3 305, потом 2 серии по 4х2 356

Не многовато?
Может после АП заложить 18ктонники турбинные? Чтобы с АП была бригада из 4х? Опять же - опыт турбинизации.

После чего и переходить на 4*3*12" или 4*2*14" - уже в зависимости от готовности ствола.

цитата:

Когда действительно либо переход на более тяжелый калибр 381мм или 406мм или же на строенные башни для 356мм

А сделать хитрее - как раз в паузу в том же форм-факторе заказать линейные крейсера. А уже после них - новые стапеля/доки. Опять же - и КТУ посовременней к тому моменту будет.

 Отправлено: 13.05.08 11:18. Заголовок: cobra пишет: Кром к..

cobra пишет:

цитата:

Кром кстати у нас ЕНИСЕЯ то нет?

Есть...

цитата:

Снизу показан вариант КТУ для минзага с 9 котлов (вместо 7 - соответно не с 30150 л.с. и 28 уз., а с 37750 л.с. и 29.5-30 уз.) и 450 мин. Пояс не 3" и 1.5" в окон., а 2"+1.5". Броня башен тоже 2" (а не 3" как в баз. варианте). Борт. башни 2х120 мм тоже сняты (точнее - не монтированные. Вместо того с полубака до полуюта - бесперерывный полубак до корм. башни ГК. Позади корм. башен - открытый участок минной палубы.

 Отправлено: 13.05.08 11:45. Заголовок: cobra пишет: Эскад..

cobra пишет:

цитата:

Эскадренный крейсер 1911-1912-1914 ЧФ 2 корабля Минные крейсера строятся вместе со своими дивизионами

Маловато для ЧФ. если за проливы собираетесь сцепиться.
А вот минные крейсера это уже излишек. Лучше эсминцы усилить.

 Отправлено: 13.05.08 11:47. Заголовок: Krom Kruah не я само..

Krom Kruah не я самого первого имею ввиду закладки 5-го года Штутгарт в варианте минзага с 2х1 152/45 и 6х1 105/40

 Отправлено: 13.05.08 11:50. Заголовок: Dampir пишет: А вот..

Dampir пишет:

цитата:

А вот минные крейсера это уже излишек.

почему это? Лидер вполне.....

 Отправлено: 13.05.08 12:09. Заголовок: yuu2 пишет: Ну, теп..

yuu2 пишет:

цитата:

Ну, теперь осталось малое - его же с 3*2*6" и 3*2*7".

ПБУ 2х6" не было. Точнее - с дост. высокой скорости наводки и малого веса. Но можно сконструянчить. Должна весить около 75-90 тонн в завысимости от уровне механизации (а с низком уровне низзя - скорострельность и скорость наводки будут так-себе)... Соответно вместо 6х1-6" можно (по весу) вбухать 3х2 или 4х2-6"... Только в чем кайф в 3х2 по сравн. с 6х1? Откуда и резон в переходе к 2х6" для след. серии - уже на 5.5 КТ крейсеров.
А вот 2х7" должна весить 175-190 тонн... Со всех проистекающих...

 Отправлено: 13.05.08 12:13. Заголовок: Кстати по весу и по ..

Кстати по весу и по месте входят не 4х2-450 мм ТА (как показано), а 4х3-533 мм...

 Отправлено: 13.05.08 12:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Соответно вместо 6х1-6" можно (по весу) вбухать 3х2 или 4х2-6"... Только в чем кайф в 3х2 по сравн. с 6х1?

В более компактной планировке погребов в трюме и более надёжной защите подачи.

 Отправлено: 13.05.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah Хачу Ен..

Krom Kruah

Хачу Енисей

 Отправлено: 13.05.08 12:55. Заголовок: cobra пишет: Хачу Е..

cobra пишет:

цитата:

Хачу Енисей

В смысле - не в варианте Риона-Муравея с 4 башен и 450 мин, а в варианте Штутгарт?

 Отправлено: 13.05.08 12:57. Заголовок: yuu2 пишет: В более..

yuu2 пишет:

цитата:

В более компактной планировке погребов в трюме и более надёжной защите подачи.

Не сказал бы. Ну, экономим погребов между КО - да... Иначе в общем все равно...

 Отправлено: 13.05.08 13:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати по весу и по месте входят не 4х2-450 мм ТА (как показано), а 4х3-533 мм...

Это круто , будет второй бой у мыса Саво

 Отправлено: 13.05.08 13:03. Заголовок: Всетаки на каких э..

Всетаки на каких эсминцах остановились?

 Отправлено: 13.05.08 13:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В смысле - не в варианте Риона-Муравея с 4 башен и 450 мин, а в варианте Штутгарт?

Кром, я ж самый первый турбинный крейсер имею ввиду, который Штутгарт 2х152мм и 6х105мм 1905-1907-1908 гг.
Построен на Вулкане.................

А вот потом уже творческое слияние Русских идей и Германских..... дабы эволюция была.. Шо не так?

 Отправлено: 13.05.08 13:18. Заголовок: Dampir пишет: Всета..

Dampir пишет:

цитата:

Всетаки на каких эсминцах остановились?

Сначале серия турб. Добровольцев (уже опобликованно с 3-105 мм и 3х2 ТА - в около 900 тонн, 33-34 уз.), потом эсминцев-Новиков (его вообще трудно и бессмысменно улучшать - реаль - то, что нужно, только вовремя и побольше. Единственное изменение - артиллерия 105/50), потом (точнее - паралельно) серия Архангелей - лидеров-разведчиков с 6-120 мм палуб. орудий и 3х3 ТА, 35 уз. Прежная инкарнация (тоже опобликовал) - с 6-130 мм на основе проекте Матросова (который не реализирован только по причнне революции и лег в основе послевоенных лидеров)- у него вообще 8-130/52 мм, но я неск. сконсервативничал, да и коробка 0.5-1" около КТУ вбухал. С 120 мм (6х1) наверное получиться неск. легче и дешевле. А возможно и поскоростнее.

 Отправлено: 13.05.08 13:22. Заголовок: cobra пишет: Шо не ..

cobra пишет:

цитата:

Шо не так?

Нет. Все в порядке, просто не понял...

 Отправлено: 13.05.08 13:24. Заголовок: cobra пишет: Эскадр..

cobra пишет:

цитата:

Эскадренный крейсер 1911-1912-1914 ЧФ 2 корабля

Лучше и на ЧМ 4 штук. Будут очень даже востребованными после взятием Проливов... Ну или как минимум - 2 в нормальном выполнении и 2 минзагов.

 Отправлено: 13.05.08 13:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Л..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Лучше и на ЧМ 4 штук.

Принято... Бригадная организация однако.............

Krom Kruah пишет:

цитата:

3-105 мм

Кстати предлагаю там одну пушку снять............. ее потом добавят.........

 Отправлено: 13.05.08 13:43. Заголовок: cobra пишет: Krom K..

cobra пишет:

цитата:

Krom Kruah не я самого первого имею ввиду закладки 5-го года Штутгарт в варианте минзага с 2х1 152/45 и 6х1 105/40

OK. Но чего менять у него? Кроме по двух 105 мм на баке и юте заменить на 2-152/45 и минных рельс оборудовать...

 Отправлено: 13.05.08 13:47. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати предлагаю там одну пушку снять............. ее потом добавят.........

Так с 2-105 мм 900 тонн явно избыточно. У англов при подобном водоизмещении (800-900 тонн) или 3-102, или 2-102 и 2-76... У немцев 3-88 мм, но потом заменили на 3-105 мм без проблем...
У нас или 2-105 и 2-75, или просто еще одного ТА добавить, что ли...

 Отправлено: 13.05.08 14:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кроме по двух 105 мм на баке и юте заменить на 2-152/45 и минных рельс оборудовать...

угу

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так с 2-105 мм 900 тонн явно избыточно.

может меньше слегка сделать а то наши и Орфеи вначале с 2х102/60 хотели.......... Или вообще пусть избыточно будет... Запас.....

а так 2х105/50, 3х2 450мм торпед ИЗНАЧАЛЬНО

Ну как вариант.......

 Отправлено: 13.05.08 14:53. Заголовок: cobra пишет: угу O..

cobra пишет:

цитата:

угу

OK.

цитата:

а так 2х105/50, 3х2 450мм торпед ИЗНАЧАЛЬНО

OK.

 Отправлено: 13.05.08 15:15. Заголовок: а так 2х105/50, 3х2 ..

цитата:

а так 2х105/50, 3х2 450мм торпед ИЗНАЧАЛЬНО

. Нет проблем.

цитата:

2-105 мм, 2х1-37 мм авт., 3х2-450 мм ТА 736 t light; 766 t standard; 857 t normal; 929 t full load 280.00 ft / 280.00 ft) x 28.00 ft x (9.00 / 9.51 ft) (85.34 m / 85.34 m) x 8.53 m x (2.74 / 2.90 m) 23000 л.с. 32.5-33 уз., 4 котлов Шульца, 2 турбин, 90/163 тонн нефти

Так нравиться?

 Отправлено: 13.05.08 15:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так нравиться?

ага...........это че нефтянной?

У нас ТОФ-овские чисто угольные, БФ-ские смешанные, ЧФ-ские нефтянные.............

 Отправлено: 13.05.08 15:28. Заголовок: cobra пишет: У нас ..

cobra пишет:

цитата:

У нас ТОФ-овские чисто угольные, БФ-ские смешанные, ЧФ-ские нефтянные

В таком случае - при смешанном отоплении - 20000 л.с. 31 уз. (1о5/190 тонн по 50% угля и нефти). Чисто на угле - 18000 л.с. - 30 уз. (125/226 тонн угля). Остальное не меняеться (в т.ч. габариты КТУ, кол-во и размер котлов и турбин и т.д.).

 Отправлено: 13.05.08 18:45. Заголовок: А как с бюджетом ст..

А как с бюджетом страны на всю эту красоту-на армию что-нибудь оставите

 Отправлено: 13.05.08 18:58. Заголовок: Dampir пишет: А как..

Dampir пишет:

цитата:

А как с бюджетом страны на всю эту красоту-на армию что-нибудь оставите

Вроде считают ...

 Отправлено: 17.05.08 08:31. Заголовок: Dampir пишет: А как..

Dampir пишет:

цитата:

А как с бюджетом страны на всю эту красоту-на армию что-нибудь оставите

Нормально.... Без фантазий.......

Линкоростроение на Руси.....

Петропавловск, Наварин; перезаложены, 1906-1907-1910, 4х2 305/40, 16х105/50, 19 уз.
Цусима, Порт-Артур, Дажалет, Телин/ Императрица Мария, Императрица Екатерина: 1907-1909-1911, 5х2 305/50 аля Кениг, 16х120/50, 21.5 уз., 6 единиц(4 БФ и 2 ЧФ)
Император Петр Великий, Император Александр II, Император Николай I, Император Павел,
Император Николай II, Император Александр I.
1909-1911-1913, 4х3 305/50, 16Х120/50, 21.4 УЗ. 6 единиц (4 БФ и 2 ЧФ)

ДАЛЕЕ НАЗВАНИЯ В ПРОРАБОТКЕ

6 ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЕЙ(4 БФ и 2 ЧФ): 1911-1913-1915, 5х2 356/50, 16Х120/50, 21.5 УЗ.
4 ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЯ(БФ, Черноморские спущены, но до конца войны так в строй и не вошли): 1913-1915-1917, 6х2 356/50, 16х120/50, 22 уз.

 Отправлено: 17.05.08 08:35. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период - 4

 Отправлено: 17.05.08 08:36. Заголовок: ПО кораблям 11-го го..

ПО кораблям 11-го года такое предложение

Балтика Суворовские победы - Измаил, Кинбурн, Рымник, Сен-Готтард
ЧФ - Ушаковские - Калиакрия, Фидониси

 Отправлено: 17.05.08 09:43. Заголовок: cobra пишет: 5х2 30..

cobra пишет:

цитата:

5х2 305/50

цитата:

5х2 356/50

Ув. cobra, я ф шоке. Откуда 5х2? Говаривали про 4х2-12" с переходе к 4х3-12", потом к 4х2-14" (и евентуально впоследствии - к 4х3-14"). И конечно нереализированные до войны проекты с 16" (бум конкретизировать посже)... Откуда 5х2? И нах?

 Отправлено: 17.05.08 11:21. Заголовок: Krom Kruah Да я ни..

Krom Kruah

Да я никак определится не могу, ну не мложет у нас все быть правильно и как надо.......... Должен быть бардак, впрочем потому и предлагаю к обсуждению.... Как надо я понимаю, а вот как оно могло бы быть тот еще вопрос.........

 Отправлено: 17.05.08 12:23. Заголовок: cobra пишет: Да я н..

cobra пишет:

цитата:

Да я никак определится не могу, ну не мложет у нас все быть правильно и как надо.......... Должен быть бардак, впрочем потому и предлагаю к обсуждению....

Tак почему бардака учинять и там, где его не было? Как раз Сев и Императриц спроектировали и построили именно с всех башен в ДП и с учете возможности стрелять именно 4-оруд. залпами. По сути разница у нас - по распределением бронирования (благо нет Цусима с фугасами и роль СК, а есть другая Цусима - с влиянием именно ГК, откуда и пониманием роли ГК, а отсюда и брони против ГК, а нет против фугасов). Откуда и рост калибра - для возможности пробивать этой самой более толстой брони, вместо увеличение количестве залпов (что хорошо именно для "ливня фугасов", но не для пробитием толстой брони). Ну, а разница в размещением ГК - вследствии успешной переделки Андрея в Андрея Мичигановича.
Вот и все.
У меня впрочем куда большие сумнения по поводу башенности КРЛ и соответно - вспомаг. артиллерии линкоров. Вот это возможно окажеться именно ошибкой (вот Вам и результат ошибкой и переоценка роли башенности бородинцев примерно), в силе все еще недостаточной скорости и точности наводки ПБУ, как и неск. меньшей скорострельности по сравнению с чисто палубных установок. Что вполне возможно окажеться проблемой в будущей войне - по крайной мере в самом начале и до военновременного совершенствования ПБУ.
А вот по линкоров - при Цусиме в Вашем варианте и при перестройки Андрея - просто крайне нелогично смотриться возможность перейти что к 5-баш. кораблей, что к диагональном расположением артиллерии.
Обратите внимания - после постройки хоть одного корабля с орудий в ДП никто никогда не строил с борт. башен. После постройки первого с лин.-возвышенной схеме артиллерии - никто не строил уже иначе! Ни разу и ни в одном государстве.
Откуда следует, что только в России после постройки "правильного" и с перспективной компоновки корабля перейдут к нек. извращению?!? Не идиеты в конце концов - могли в чем-то и ошибку сделать (особенно если в первый раз), но вряд ли - после правильного решения выбрать более плохого...

 Отправлено: 17.05.08 12:44. Заголовок: СОбственно пятибашен..

СОбственно пятибашенник я имел ввиду аля Кениг/Орион......

Далее такой момент, я тут натыкался в воспоминания Лушкова кажется, что Гангуты отрабатывали огонь на поражение 6-орудийными залпами....

Упоминание про 4+4+4 мне встретилось в лекциях по тактике Кладовских как мне помнится в районе 1909-1910 гг...

Собственно поэтому я и предположил, что было БЫ ЕСТЕСТВЕННЫМ перейти от 4х2 схемы АП к 5х2 схеме дредноута ЗАКЛАДКИ 1907 года........ То бишь еще одна башня на борт.........

С другой стороны стали ли бы переходить от 4х3 305 на 4х2 356, при уже имеемой доктрине по управлению огнем....

 Отправлено: 17.05.08 19:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

У меня впрочем куда большие сумнения по поводу башенности КРЛ

В данное время они хуже окажутся. Появились ведь только в 30-х.

 Отправлено: 17.05.08 23:25. Заголовок: урежте осетра. до ре..

урежте осетра. до реконструкции старпелей ( 1,5-2 года после принятия решения и выделения денег) длина кораблей максимум полтораста метров. конечно можно исхитриться и в 150 м засунуть 5 башен, но вот тогда для кму места мало и максимум парадный ход 17-18 узлов. а если ход 20-21 уз то только 4 башни. второе по срокам закладки, закладывать по 4 в год можно, вот только на 2 еденицы будет постояно запаздывать оборудование, броня, пушки. так что 2 еденицы войдут в 1911г а две на полгода-год позже. да и финансово проще отнести их закладку на следущий год. вероятней всего будет выглядить так, закладка 1907-1908г, спуск на воду 1909-1910г в строй в 11-12г. да и следущие линкоры лучше закладывать по два в год, а то даже круп не поможет, у немцев самих своих кораблей куча строится, чтоб еще россии поставлять башни и орудия вперед хохзефлота. так что полгода-год задержки у второй пары тоже обеспечен.
кстати если денег на флот не жалеть, французы не накачивают кредитами против германии, да еще ряв дольше и дороже в прямых расходах, боюсь надо будет тогда логинова затормозить. готовность российской армии к локальной войне с турцией, похода в индию или новой с японией не раньше 12г. (10г в реале), а к глобальной войне с центральными державами вообше не готовы ( правда мораьное положение армиии флота получше и авторитета в мире побольше).

 Отправлено: 17.05.08 23:37. Заголовок: komo78 пишет: урежт..

komo78 пишет:

цитата:

урежте осетра. до реконструкции старпелей

Урезал, прописал реконструкцию 2- стапелей из 4, на 2-х Гангуты поестились без реконструкции

komo78 пишет:

цитата:

французы не накачивают кредитами против германии

вообщето последний кредит 1906 годом датирован................

 Отправлено: 18.05.08 01:19. Заголовок: komo78 пишет: а к г..

komo78 пишет:

цитата:

а к глобальной войне с центральными державами вообше не готовы

А нафига? Русско-Германский союз в действии........

 Отправлено: 18.05.08 07:36. Заголовок: cobra пишет: А наф..

cobra пишет:

цитата:

А нафига? Русско-Германский союз в действии........

союз с равными, а так скорее будет напоминать отношения германии и автро-угорьщины.

 Отправлено: 18.05.08 21:12. Заголовок: Так понимаю, что про..

Так понимаю, что про субмарины и тральщики забыли?