Отправлено: 14.07.07 14:04. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период

Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период....

План работы(примерный) таков:

I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год.
II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование.
III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период.
IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие.
V. Содержание и судоремонт флота.
VI. Новое судостроение флота.
VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов.
VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики.
IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны.
X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны.
XI. Командование флота и офицерские корпус.
XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус.
XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы.
XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.

 Отправлено: 19.06.08 23:55. Заголовок: 06 год: 2 ЛК АП и Кн..

06 год: 2 ЛК АП и КнВл для БФ потом ТОФ, фактически на ТОФ не уйдут (8х12»)
07 год: 4 ЛК типа ЦУСИМА 8х12»
08 год: 2 ЛК типа Императрица 8х12»
09 год: ЛК типа Императрица ЧФ 8х12»
10 год: 4 ЛК типа Император 8х14» БФ, ЛинКР типа Рюрик 6х12» ТОФ
11 год: 2 ЛинКР типа Рюрик 6х12» ТОФ, 2 ЛК типа Император 8х14» ЧФ
12 год: 4 ЛинКР типа Измаил 8х14» БФ,
13 год: ЛинКР типа Рюрик ТОФ 6х12»
14 год: закладка 8 ЛК типа ПОЛКОВОДЕЦ (замена ТОФовских ЭБР) 8х16» (Очень предвариительно)……….


Кстати КРОМ а если на Князе уйти от трехорудийного ГК, чего с в/и будет? Сделать 3х2 12", одна в носу и 2 в корме

 Отправлено: 20.06.08 10:55. Заголовок: cobra пишет: 07 год..

cobra пишет:

цитата:

07 год: 4 ЛК типа ЦУСИМА 8х12»

Всё тот же вопрос: зачем 4???

Это ж опытно-турбинные корабли. Турбин четырёх разных систем в природе всё равно нет. Да и в плане характеристик они не слишком сильно будут от "Первозванных" отличаться - чуть быстрее и самую малость броня толще - не повод для того, чтобы городить целую бригаду в дополнение к "Первозванным".

А два "турбоПервозванных" вместе с двумя оригинальными - вполне пристойная группа. Особенно на фоне того, что потенциальные союзники-немцы в реале ещё и ЭБРы в линию ставили.

***
Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill.

 Отправлено: 20.06.08 11:39. Заголовок: yuu2 пишет: Всё тот..

yuu2 пишет:

цитата:

Всё тот же вопрос: зачем 4???

Потомучто Первозванных планируют изнчально усилить ТОФ и тогда все резонно.............. Тем более это не опытно турбинный, таковых в моменит закладки 2 (Ласточка и достраивающийся БОЯрин)


yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill.

Дууумать надо....... Шо скажет КРОМ?

 Отправлено: 20.06.08 11:42. Заголовок: С другой стороны спе..

С другой стороны специально для крейсеров вполне могут спроектировать трехорудийную башню, вполне облегченную.....

 Отправлено: 20.06.08 11:51. Заголовок: cobra пишет: Потому..

cobra пишет:

цитата:

Потомучто Первозванных планируют изнчально усилить ТОФ и тогда все резонно

А на ТОФ пара дредноутов первого поколения что-то решает? Усиливать ТОФ - так хотя бы бригадой. В составе двух "Первозванных" и двух "турбоПервозванных".

 Отправлено: 20.06.08 17:04. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати КРОМ а если на Князе уйти от трехорудийного ГК, чего с в/и будет? Сделать 3х2 12", одна в носу и 2 в корме

Можно и так. Или вариант:

цитата:

В принципе как вариант нам никто не мешает для ЧФ построить 3 усовершенствованных ЦУСИМЫ с 4х2 305/52 с закладкой их осенью 1908 года-зимой 1909 гг. Тогда трехорудийную облегченную башню у нас разработают только для КРЕЙСЕРОВ, а на Балтике после спуска Цусим летом только 1910 года закладывают 4 Императора с 356мм орудиями опчять в двухорудийных башнях............

Точнее - начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей!

 Отправлено: 20.06.08 20:33. Заголовок: Krom Kruah Krom Krua..

Krom Kruah Krom Kruah пишет:

цитата:

начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей!

+1. точнее не до самой идеи "князей" а как им "дёшево и сердито" стволов добавить..

 Отправлено: 20.06.08 22:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей!

Под готовые башни строился только Вэнгард. Проектировать корабль под башни, а потом высасывать из пальца концепцию его применения - это бред.

 Отправлено: 20.06.08 22:47. Заголовок: ОЛег пишет: а потом..

ОЛег пишет:

цитата:

а потом высасывать из пальца концепцию его применения - это бред.

Не высасывать конечно, а приспособить концепцию. В смысле "дошли до идеи Князей" имел ввиду - использовать концепцию Князей. Т.е. - строить не с 254 мм или немецких 280 мм, а с отечественных, так или иначе сделанных (которых изначально не поставили, т.к. удорожили бы корабля по сравн. с желаемого, а не по тактических или подобных причин.

цитата:

Под готовые башни строился только Вэнгард.

Под существующих (т.е. - с известными базовыми параметрами) башен построены (с нек. модернизации, конечно) все поголовно броненосцы после Сисоя и до Андрея в России. Плюс Ретвизан. У англов - Дредноут - под вполне существующих (в т.ч. чисто физически) башен. И т.д.
Под неизвестных башен для несуществ. орудий - только Королева Лисавета...

 Отправлено: 21.06.08 02:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Точнее - начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей!

именно так, я так подумал что МЗ дают заказ на опытную трехорудийную башню, с ней ибуцца, тем временем начинают строить черноморскую серию Цусим, в начале 1909 заказывают 14"(проектируют ее с 1907 года неторопливо), особенно после того как в Британии пишут про Нептун шо он имеет 13.5"........... Притом Путилову-Круппу(который кстати строит орудийную мастерскую именно под 14") и ОСЗ, то есть к 1910 году моменту закладки Императоров Пушка есть, что позволяет определить и быстро параметры башни, которая окажется проще и дешевле чем 1х3 12"

 Отправлено: 21.06.08 21:06. Заголовок: А может лучше с 2-х ..

А может лучше с 2-х орудийной башни перейти к 4-х орудийной башне, минуя 3-х орудийную? Размеры кораблей растут быстро, а так будет экономия веса, при увеличении числа орудий ГК.

 Отправлено: 22.06.08 05:22. Заголовок: yuu2 пишет: Аналоги..

yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill.

Если бриты турецкий заказ выполнеят, то как раз противу турок будет)).

 Отправлено: 22.06.08 08:49. Заголовок: вит81 пишет: может..

вит81 пишет:

цитата:

может лучше с 2-х орудийной башни перейти к 4-х орудийной башне, минуя 3-х орудийную? Размеры кораблей растут быстро, а так будет экономия веса, при увеличении числа орудий ГК.

За идеи о четырехорудийной башне расстрел на месте без суда и следствия..........

 Отправлено: 17.07.08 13:29. Заголовок: КРЕПОСТИ на 1 января..

КРЕПОСТИ на 1 января 1914 года
Крепость Санкт-Петербург

ОРУДИЯ
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 4.
6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 6.
42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 4.
3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6.
57-мм капонирные - 2.


Морская крепость Кронштадт
Форт «Константин»
2х343/35 кинжальные
4х254/45
8х152/45

Форт «Обручев»
4х254/45
8х152/45

Форт «Тотлебен»
4х254/45
8х152/45

Форт «Милютин»
8х152/45

Батарея «Риф»
4х254/45
8х152/45

«Владимирская» батарея
4х152/45

Батарея «Серая лошадь»
4х152/45

Батарея «Демидов»
4х152/45

Батарея «Лавенсари»
4х254/45
4х152/45

Батарея «Килписари»
4х152/45

Батарея «Соммерс»
4х152/45

Батарея «Александр-шанц»
4х152/45.

Форт «Николаевский»
2х2 305/40 башенная
4х1 254/45
4х2 152/45 башенная
12х75/50
Противоштурмовая оборона:
4х11» мортиры обр.1877 года
18х3» скорострельная обр.1900 г. военведа

Форт «Алексеевский»
2х2 305/40 башенная
4х1 254/45
4х2 152/45 башенная
12х75/50
Противоштурмовая оборона:
4х11» мортиры обр.1877 года
18х3» скорострельная обр.1900 г. военведа

Итого КРОНШТАДТ.

Приморский фронт (Морвед)
13.5» кинжальных - 2.
12»/40 башенных - 4х2.
10»/45 открытых - 28.
6»/45 башенных - 8х2.
6»/45 открытых - 68.
3»/50 открытых - 24.

Сухопутный фронт (Военвед)
Мортиры:
11» обр.1877 года - 8.
Орудия:
3» скорострельных обр.1900/1902 гг. - 36.

Всего: 182 орудия и 8 мортир.


Крепость Выборг
Приморский фронт (Морвед)
3х203/35
4х152/45
8х120/45
8х57мм Морведа

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11» обр. 1867&1877 года – 8.
9» обр. 1877 года - 9.
9» обр. 1867 года - 3.
6» «190 пудов» - 8.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) – 6.
Батарейные обр. 1877 года(107мм) – 22.
лёгкие полевые обр. 1877 года(87мм) – 32.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6.
Мортиры:
9» обр. 1877 года – 8.
6» полевая – 8.
½ пудовые медные – 6.

Всего: 111 орудий, 22 мортиры.

Крепость Свеаборг
Приморский фронт (Морвед)
8х254/45
12х152/45
4х120/45
12х75/50

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11» обр. 1867&1877 года – 8.
9» обр. 1877 года - 16.
9» обр. 1867 года - 6.
8» обр. 1877 года - 4.
6» «190 пудов» - 12.
6» «120 пудов» - 16.
42 лин. обр. 1877 года (107-мм ) – 6.
Батарейные обр. 1877 года(107-мм) – 24.
лёгкие полевые обр. 1877 года(87-мм) – 28.
3» обр. 1900/1902 года - 18.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6.
Мортиры:
11» мортиры обр. 1877 года - 8.
9» обр. 1877 года – 16.
6» полевая – 8.
½ пудовые медные – 6.

Всего: 172 орудия, 38 мортир.



Морская крепость Петра Великого

Флангово-шхерная позиция
о.Милли-Ландет
4х120/45
о.Куэн
4х75/50
о.Хестэ-Бюссэ
4х120/45
о.Лонгерн
4х152/45
о.Стура-Фагере
4х120/45
о.Порсе-Клубб
4х120/45
о.Стура-Трескэ
4х120/45
Центральная позиция
о.Макилото
4х1 305/52 открытая
8х1 152/45
8х75/50
о.Нарген
4х1 305/52 открытая
8х152/45
12х75/50
о.Вульф
4х152/45
4х75/50
п-ов Вимс
4х152/45
4х120/45
4х75/50
о.Карлос
4х152/45
4х75/50
п-ов Суроп
4х254/45
4х152/45
8х75/50
Приморский фронт:
305/52 открытых - 8.
254/45 открытых - 4.
152/45 открытых - 36.
120/45 открытих - 24.
75/50 открытых - 44.
Всего: 116 орудий.
В качестве противодесантной обороны на островах имеется:
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 36.

Сухопутный фронт оборона города Ревель(строится)
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 8.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 24.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36.

Крепость Усть-Двинск
Приморский фронт (Морвед)
4х203/35
8х152/45
8х75/50

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11» обр. 1867 года – 8.
9» обр. 1877 года - 3.
9» обр. 1867 года - 9.
6» «190 пудов» - 16.
3» противоштурмовые – 16.
57мм береговых – 8.
Батарейные обр. 1877 года(107мм) – 28.
лёгкие полевые обр. 1877 года(87мм) – 32.
Мортиры:
9» обр. 1877 года – 8.
6» полевая – 8.
6» крепостная обр. 1867 года – 4.

Порт Либава
Приморский фронт (Морвед)
4х203/35
8х152/45
8х75/50
8х57мм Морведа

Порт Одесса
Приморский фронт (Морвед)
4х152/45
8х75/50

Морская крепость Очаков
Приморский фронт (Морвед)
4х254/45
8х152/45
8х75/50

Сухопутный фронт (военвед)
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 12.

Морская крепость Севастополь
Приморский фронт (Морвед)
8х305/52 открытых
8х254/45
16х152/45
12х75/50

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11» обр. 1887 года (280/35) - 8.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 24.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 24.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6.
57мм капонирные - 34.
57мм морведа - 21.


Крепость Керчь
Приморский фронт (Морвед)
4х152/45
8х75/50
6х57мм береговых

Сухопутный фронт (военвед)
Орудия:
11» обр. 1867&1877 года - 8.
8» обр. 1877 года - 9.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 5.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 6.

Порт Новороссийск
Приморский фронт (Морвед)
8х120/45
4х75/50
2х57мм береговых

Крепость Михайловская(Батум)

Приморский фронт (Морвед)
4х254/45
4х152/45


Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11» обр. 1867&1877 г. - 16.
6» «190 пудов» - 18.
3» обр. 1900 - 80.
57мм Капонирных - 12.
57мм береговых - 12.
57мм Морведа - 12.
Мортиры:
11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 2.
9» обр. 1877 года - 22.


Морская крепость Владивосток
Приморский фронт (Морвед)
Береговые батареи Амурского залива от б.Тавричанка до м.Понаровского:
3х203/35 открытая
3х2 152/45 башенная
8х120/50 Виккерса
16х75/50
Береговые батареи Уссурийского залива от п.Шкотово до м.Басаргина:
3х203/35 открытая
8х152/45 открытая
8х120/50 Виккерса
12х75/50
Береговые батареи о-ва Русский:
3х2 356/52 башенная батарея, частично боеготова к весне 1914 года.
2х2 305/40 башенная батарея, боеготова в 1911 году.
8х254/45 открытая
8х2 152/45 башенных
24х75/50

Форт Михайловский (м.Клерка):
2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к весне 1913 года.
4х2 152/45 башенная
12х75/50

Форт Георгиевский (м.Путятина):
2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к лету 1913 года.
4х2 152/45 башенная
16х75/50

Фланговые батареи от м.Путятина до б.Находка
4х152/45
8х75/50

Фланговые батареи от м.Клерка до Посьета
4х152/45
16х75/50

356/52 – 6.
305/40 – 4.
305/52 – 8.
254/45 – 8.
203/35 - 6.
152/45 – 16х2.
152/45 - 16.
120/50 - 16.
75/50 – 100.

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
12”/35 Морведа - 3.
11» обр. 1867&1877 года - 16.
6»/35 Морведа - 16.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 48.
3-дм. обр. 1900/1902 года - 336.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 18.
57мм капонирные - 36.
57мм береговые - 36
Мортиры:
11» обр. 1877 года - 8.
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 27.

Морская крепость Николаевск

Приморский фронт (Морвед)
Николаевск
4х254/45
4х203/35
4х152/45
4х120/50
8х75/50
12х57мм Морведа
Пр.Невельского
4х152/45
4х75/50
4х57мм Морведа

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 18.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6.
57мм капонирные - 18.
57мм морведа - 27.
Мортиры:
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8.


Морская крепость Порт-Артур
Приморский фронт (Морвед)
4х1 305/52 открытая, боеготова к январю 1914
4х254/45
4х2 152/45 башенных
8х152/45
8х105/40
16х75/50

Форт «Александровский»:
4х245/45
4х2 152/45 башенных
8х75/50

Форт «Екатериненский» (Талиенван):
4х254/45
4х2 152/45
8х75/50

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
12”/35 морведа - 2.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
9» обр. 1877 года - 6.
152/35 морского ведомства - 3.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 48.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 154.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 12.
57мм морведа - 22.

Мортиры:
11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 24.


Укрепление Инкоу
Приморский фронт (Морвед)
3х203/35
8х152/35
4х75/50

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36.
57мм Морведа - 8.
Мортиры:
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8.

Укрепление Корсаков
Корсаков пост
4х152/45
8х152/35
12х57мм Морведа

м.Крильон
4х254/45
8х75/50

М.Анива
4х152/45

Сухопутный фронт (Военвед)
Орудия:
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8.
3» короткие/горные - 8.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 12.
57мм береговые - 8.
Мортиры:
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8.

Укрепление Петропавловск-Камчатский
Петропавловск-Камчатский (фундаменты древоземельные заготовлены силами команд, батареи выставляются по мобилизации, в мирное время на хранении в Николаевске)
Большая Лагерная
4х152/35
Батарея Максутова
4х152/35
8х57мм Морведа

М.Лопатки
4х152/35

3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8.
3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 2.

Форт "Северный"(Романов на Мурмане, Кольский залив)
Приморский фронт
4х254/45
8х152/45
8х75/50
4х11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм)
Сухопутный фронт
3-дм обр.1900 года (76-мм) - 18.


Укрепление Архангельск
Приморский фронт (морвед)
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 4.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12.(на поворотных станках)

Сухопутный фронт (военвед)
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 18.

Крепость Ковно

ОРУДИЯ
12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2.
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 12.
9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 8.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 12.
6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 8.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 24.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 105.
6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 54.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 141.
42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 4.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 59.
3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 39.
57-мм капонирные - 84.
57-мм береговые - 12.
Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 154.
Легкие полевые обр. 1877 г. (87-мм) - 100.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм)- 18.
48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 18.

МОРТИРЫ
11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 19.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 15.
8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 4.
6-дм. полевая (152-мм) - 30.
6-дм. крепостная обр. 1867 г. (152-мм) - 50.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 24.
1/2 пуд. Медные - 68.

Крепость Гродно
ОРУДИЯ
12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 2.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 4.
9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 16.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 12.
6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 24.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 63.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 24.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 27.
57 мм береговые - 18.
Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 45.
Легкие полевые обр. 1877 г. (87-мм) - 42.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 12.

МОРТИРЫ
11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 30.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 8.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12.
Крепость Варшава
ОРУДИЯ
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 19.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм)- 1.

МОРТИРЫ
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 8.

Крепость Осовец
ОРУДИЯ
12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 44.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 27.
42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 12.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 24.
3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 48.
57-мм капонирные - 43.
3-дм короткие (76-мм) или горные - 32.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 20.
48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 12.

МОРТИРЫ
11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 21.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12.

Крепость Ломжа
ОРУДИЯ
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8.
57-мм капонирные - 24.

Крепость Брест-Литовск
ОРУДИЯ
12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 2.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 36.
6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 32.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 192.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 112.
42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 16.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 36.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 12.

МОРТИРЫ
11-дм. Б ереговые обр. 1877 г. (280-мм) - 6.
9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 9.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 9.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 4.

Крепость Ново-Георгиевск
ОРУДИЯ
12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 6.
9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 12.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 44.
6-дм. (152-мм/35) морского ведомства - 4.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 36.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 180.
6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 46.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 154.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 97.
3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 40.
57-мм капонирные - 188.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 32.
48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 12.

МОРТИРЫ
11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8.
9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 24.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4.
6-дм. полевая (152-мм) - 6.

Крепость Иван-город
ОРУДИЯ
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 32.

ГАУБИЦЫ
6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 23.

Крепость Загреж
ОРУДИЯ
6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 4.
42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 12.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8.
57-мм капонирные - 8.

Крепость Карс
ОРУДИЯ
12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 1.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 2.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36.
57-мм капонирные - 57.

МОРТИРЫ
11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 4.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 24.

Крепость Кушка
ОРУДИЯ
12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 1.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8.
152/35 морского ведомства - 2.
6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 16.
3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36.
3-дм короткие (76-мм) или горные - 8.
57-мм капонирные - 28.

ГАУБИЦЫ
48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 6.

МОРТИРЫ
11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 4.
48-лин. ближнего боя (122-мм) - 24.

Крепость Александрополь
Орудия
9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 6.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 6.
57-мм капонирные - 8.
Мортиры
8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 8.
6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12.

Крепость Терско-Дагестанская
ОРУДИЯ
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4.
3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 37.
57-мм капонирные - 28.

Болгарии передано:

11» обр. 1887 года (280/35) - 5.
152/35 морского ведомста - 8
120/50 Виккерса - 2.
120/50 Шнайдера - 2.

6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 14.

Мортиры
11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 3.
8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 8.


Осадные парки:
Орудия
152/35 морского ведомства - 26.
6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 72.
6-дм. в 120 пуд. (152-мм) - 174.
6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 54.
42 лин. Обр. 1877 г. (107-мм) - 106.

Гаубицы
6-дм. Скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 106.

Мортиры
9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 93.
9-дм. Легкие мортиры обр.1877 г. (229-мм) - 40.(специальные из особого запаса)

Склады:
Орудия:
12"/30 (305/30) морского ведомства - 10.
11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 116.
9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) обр.1867 и 1877 г. - 99.
8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) обр.1877 г. - 35.
Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 527.
Мортиры:
8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 40.


Усе.................

 Отправлено: 17.07.08 14:06. Заголовок: :sm55: Браво! Если..

Браво! Если по матчасти всё сходится. Ведь многое, кхм, в ремонте нуждается, если мне память не изменяет.

 Отправлено: 17.07.08 14:29. Заголовок: +- притмерно сходит..

+- притмерно сходится..... Ну а ремонт дело такое... VМощности есть.............

Отличия я пояснял ранее после 1909 года береговая оборона передана Морскому ведомству..............

Ну а главное это открытые 12" установки Севастополь, Порт-Артур, ЦМАП и Укрепления Владивостока

 Отправлено: 17.07.08 18:01. Заголовок: cobra пишет: открыт..

cobra пишет:

цитата:

открытые 12" установки

Пушки насколько понимаю с сданных на слом броненосцев???

 Отправлено: 18.07.08 01:01. Заголовок: 12"/52..

12"/52 для береговой обороны норвые

и есть со старых ЭБР для сухопутной обороны

 Отправлено: 18.07.08 19:41. Заголовок: cobra пишет: 12"..

cobra пишет:

цитата:

12"/52 для береговой обороны норвые и есть со старых ЭБР для сухопутной обороны

Вопрос зачем сдавать старые броненосцы на слом? В реале их использовали как блокшивы, склады, штабные суда.
Петра Великокого сдали га металл лишь в 1959-м, а построен он был в 1872м!

 Отправлено: 19.07.08 04:54. Заголовок: вит81 Утупил Черномо..

вит81 Утупил Черноморские и не сдали кроме расстрелянной Екатерины, а оборудовали как штурмовые суда

 Отправлено: 20.07.08 01:01. Заголовок: Итак заканчиваю свой..

Итак заканчиваю свой опус по ЛИНКОРАМ
Кнокретно По Цусимам и Императрицам и встало несколько вопросов..........

На всякий случай напомню
БФ Андрей Первозванный и Кн.Владимир 1906-1907-1910/11: 4х2 12"/40, 16х105/55, 19 уз.
БФ Цусима, Дажалет, Порт-Артур, Телин 1907-1909-1911/12: 4х2 305/52, 16х105/55, 21.5 уз.
ЧФ Императрица Мария, Императрица Екатерина, Императрица Елизавета: 1908-1911-1913, 4х2 305/52, 16х120/50, 21.5 уз.
БФ Император Петр Великий, Император Александр II, Император Николай I, Император Павел: 1909-1911-1914: 4х2 356/52, 16х120/50, 21.5 уз.
ЧФ Император Николай II, Император Александр I: 1911-1914-1916: 4х2 356/52, 16х120/50, 21.5 уз.
БФ Измаил, Кинбурн, Фокшаны, Рымник: 1912-1914-1915, 4х2 356/52, 16х120/50, 27.5 уз.

Теперь закладки по финансовым годам
1906 - 2.
1907 - 4.
1908 - 3.
1909 - 4.
1910 - ...
1911 - 2.
1912 - 4.
1913 - ...

Итак вопросы к обсуждению:
Когда мы начинаем строить Корабли типа КНЯЗЬ..
Скока кораблей иметь в серии (традиционную четверку или 2?)
Где мы их строим наконец
Варианты ИНОЗАКАЗ (США, ИТалия, Германия??? - 1 или 2)
Путиловский завод или в Риге на РБЗ.....??

Вот такие вот вопросы......Напомню КНЯЗЬ - броненосный крейсер -рейдер для ТОФ: 2х3 12"/52, 12х120/50, 28-29 уз.

При том вариант такой они нужны оччень быстро.............. И потянет ли Путилов построить крейсер за 36 мес.

Теперь в отношении 1х3 12", Опытную башню заказали в 1907 году(к 1909 году она соответственно есть в железе ), и рассчитывали их применить на серии типа Император, которая в Итоге получила 14" орудия .............

 Отправлено: 20.07.08 01:49. Заголовок: cobra пишет: Опытну..

cobra пишет:

цитата:

Опытную башню заказали в 1907 году(к 1909 году она соответственно есть в железе ),

Соответно и Князей залагаем в конце 1909 г. Или в начале 1910.

цитата:

Где мы их строим наконец

Или США - 2 штук и 2 - в России, или в Германии 1 (больше немцы не построят - и у них напряг с ВМ программе) и ост. - в России. А можно и англам заказать - Викерс построить чего ему закажешь. Ведь Рюрика-2 в реале построили. Даже вполне неплохая идея - у англов проблем с мореходности, дальности и скорости не было традиционно. Конечно неск. издевка - Иблы вдруг оказываются на нижн. границе достаточности, а все, что старее их - по сути кандидат-покойники. При том - поздно пить боржоми - 3 Ибла построены, и 3 Идефатигейбла - в постройки уже. С 25 уз. и таком-же борт. залпе, как у "нового русского"... Вдруг Иблы оказываются в положении немецкого Блюхера - "прекрасная бесполезность"....
А "кошки" все таки - 4 штук всего-то. Если поднапрячься - возможно построят не 4, а 5 до войны и закончат Тайгера с 2 Перестроек до Ютланда (однако с тонкой брони) . Все равно не хватить. Для Гранд Флита ли, для антирейдерских задач ли ... Катастрофально не хватят лин. крейсера... А с учете, что и немцы в таком случае ск. всего начнут с 305 мм на Нассау с ФдТ и продолжат с 350 мм на Дерфлингере с Кайзеров и Кенигов... Совсем туго... "Уже в третий раз режу и все короче нужного выходить!" (с) Если и русские хоть 2 из Измаилов достроят - то Ютланд смотриться уже соверш. иначе. Амеры при таком раскладе ск. всего особо борзеть и входить в войне не будут - и так изоляционизм, нем. лобби сериозное, а немцы не топят вся и все - нет надобности провоцировать англов , да и блокада Германии при русском союзнике и наличном соотношением ВМФ - фикция. При том у амеров ситуация с антирейдеров совсем уж катастрофическая - нет буквально ни одного подходящего корабля!

цитата:

И потянет ли Путилов построить крейсер за 36 мес.

Бородинцев построили и того быстрее. Если нет пробелов с финансированием - вполне даже нормально. Тем-более башен уже есть, а как раз они и чаще всего были причиной долгостроя. В общем Князь - пол-лин. крейсера должен стоить. И построить его за 3 лет - вполне нормально...

 Отправлено: 20.07.08 10:49. Заголовок: откуда деньги, позиц..

откуда деньги, позиция минфина будет такая 2 линкора на 1907г и два на 1909г. при поддержке царя и давление моряков на минфин можно выбить, деньги еще на два вымпела в 1908г-1909г и 2 на чм. и все больше денег не наскребет никакой минфин, тем более что после войны надо востанавливать мобзапасы армии. а то у и армия к 10г круче чем в реале, и флот строим не сильно хуже чем у больших дядей типа англии и германии. кстати если макет башни 3*12"\52 готов в 1907г то при выделение минфином по 20 мил на броненосец то как бы линкоры типа цусима не получили такие ттх, около 20кт, 3*3 12"\52 + 12-16 120мм как пмк. италы 4 башни, правда послабей в данте впихнуть смогли, ну а три башни в комплекте с пм и 18уз вполне в 20 кт влазиют. а на вид такой шип выглядит не хуже дредноутов и насау, уступает дредноуту узел-два, германцам в броне зато превосходит в огневой мощи 9 стволов против 8 в бз.

 Отправлено: 20.07.08 15:37. Заголовок: komo78 пишет: макет..

komo78 пишет:

цитата:

макет башни 3*12"\52 готов в 1907г то при выделение

Опытная готова к 1909 году только, токуда ж она на Цусимы............

Вы как миниум мою экономию нее учли а ее не мало.....

- 3БРКР только, + мелочь, я ранее писал как плывут программы....

 Отправлено: 20.07.08 17:26. Заголовок: реально построено 2 ..

реально построено 2 андрея=40мил, 2 евстафия=25мил мин, рюрик2=18=20мил, 3 баяна = 30мил. всего до закладки севастополей в 1909г 8 вымпелов. как не экономь больше 30-40 мил в год на строительство и модернизацию кораблей не наскребеш. ведь надо еще кучу уцелевших кораблей содержать, и на подготовку личного состава денег побольше тратить чем перед ряв, а то все успехи в повышении качества личного состава флота во время ряв утеряются за 2-5 лет. учитовая что 1905-1906г прийдется тратить деньги на ремонт повреждений и убитых кму кораблей + модернизация с учетом опыта войны. да и добровольных пожерваний на флот будет меньше чем в реале, основой поток хлынул после поражений а тут потери меньше и флот победитель. можно до появления серийного производства турбин внутри страны или хотя бы появления конкурента у парсона забить на легкие силы и ограничится штучными закупками для испытаний и опытной эксплуатации. можно списать или перевести в резерв все минноносцы старше 10 лет. можно распродать старые корабли ( только кому они нужны). но больше 150-200 мил рублей настроительство до 1910г не наскребется. а линкор , даже приотказе от пт, серийном производсве башен, орудий брони будут обходится в 20-25 мил.
так что в 1907г две цусимы+2 в 1908г и в 1908-1909г заложить пару кэпиталшипов на чм. да и императоров лучше не всю четверку в 1909г а по парно в 1909-1910г. а то совсем сказка, англы в год по 6-7 кэпиталшипов закладывают ( включая экспорт), немцы 3 и с 10г по 4 в год, а россия по 4 каждые 1,5-2 года+ 2-3 на чм.

 Отправлено: 20.07.08 17:30. Заголовок: кстати в реале вмест..

кстати в реале вместо баяна2 и паллады хотели заложить рюрики2 или линкоры, но денег дали половину, и с горя ( официальное обяснение чтоб оба завода не простаивали) заказали баян2.

 Отправлено: 20.07.08 18:22. Заголовок: komo78 пишет: так ч..

komo78 пишет:

цитата:

так что в 1907г две цусимы+2 в

Так что 4 борта, ибо экония=2 линкора, +2 корабля был готов профинансировать Коковцев в реале ИТОГО=4......

По остальным вопросам потом...............

 Отправлено: 21.07.08 08:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А "кошки" все таки - 4 штук всего-то. Если поднапрячься - возможно построят не 4, а 5 до войны

я планировал что больше на одну кошку... т.е. будет два тайгера
Krom Kruah пишет:

цитата:

А с учете, что и немцы в таком случае ск. всего начнут с 305 мм на Нассау с ФдТ и продолжат с 350 мм на Дерфлингере с Кайзеров и Кенигов

нет... дерффлингер с 305 мм. как реал. кениги - возможно с 10-356...а может и нет.

 Отправлено: 21.07.08 10:34. Заголовок: Кстати - что там с л..

Кстати - что там с линейки калибров произошло? Вроде устаканилась на 50 кал. длине стволов для всей линейки, а тут вдруг - 105/55, 12"/52...?!? "Зачем Вам...?" (с)

 Отправлено: 23.07.08 09:14. Заголовок: Krom Kruah Я вот под..

Krom Kruah Я вот подумал, шо у нас таки проблемы то со сталью по любому будут вначале на стволах выделки 1908-1911 гг., потому и предпочел опереться на реал, ну а далее так и пошло......

Теперь о 105мм, я предполагаю шо она 55-калиберная, дабы слегка приблизить ее к реальной 102мм, пусть и не такая форсированная но тем не менее, да и 55 калибров как вы помните у нас такая длмнна была на 130мм пушке, посему иак

356/50
305/52
152/50
120/50
105/55

 Отправлено: 23.07.08 12:00. Заголовок: cobra пишет: 356/50..

cobra пишет:

цитата:

356/50 305/52 152/50 120/50 105/55

OK. Это для меня даже лучше, т.к. данне близки к реальнх орудий, соотв. что расчет, что чертеж неск. упрощаеться...
Только надеюсь в дальнейшем менять не будете...

 Отправлено: 23.07.08 12:38. Заголовок: Не никаких изменений..

Не никаких изменений кстати щаз вам кой че пришлю......

И Выслал эскиз Цусимы Все таки разнобой идет с Андреем, а они должны сходство иметь и не малое......

И кстати различия между первой и второй серией будут

У императриц пояс потолще, дальность проектная меньше и ПМК уже не 105 а 120

 Отправлено: 23.07.08 12:41. Заголовок: cobra пишет: Не ник..

cobra пишет:

цитата:

Не никаких изменений кстати щаз вам кой че пришлю...... И Выслал эскиз Цусимы Все таки разнобой идет с Андреем, а они должны сходство иметь и не малое...... И кстати различия между первой и второй серией будут У императриц пояс потолще, дальность проектная меньше и ПМК уже не 105 а 120

OK.
Цусим буду делать в общем как прямое развытие проекта Андрея Мичигановича, только с ледокол. форштевнем и с 52 кал. орудий и брони потолще. Соотв. нек. рост водоизмещения и т.д., но компоновка и архитектура и т.д. - без изменений.

 Отправлено: 23.07.08 12:54. Заголовок: Мне как бы Андрей не..

Мне как бы Андрей не совсем нравится особенно его надстройка на которой Барбеты ГК стоят башни №2 и №3........

И посмотрите на Шарпе тут его уже считали но гляньте ишо раз.....

ТТЗ

4х2 12"/52
16х105/55
КТУ
21.75 уз.
Уголь+нефть пропорция как в реале на Севастополях....
Дальность плавания до 6000 миль
Пояс главный 254, в оконечностях до 100...
Мачты таки трехногие как в реале и предлагалось, наверху пост конструкции Мякишева, типа того КДП..... наверно тока на фок мачте........
Кормовой дальнемер на мостике.....

Ну вроде все

 Отправлено: 23.07.08 12:55. Заголовок: cobra пишет: его н..

cobra пишет:

цитата:

его надстройка

Может ПМК вверх поднять? Или как?

 Отправлено: 24.07.08 01:31. Заголовок: Итак ряд замечений п..

Итак ряд замечений по АП после осмысления так сказать............

- фок-мачту сделать трехногой со скворешником. Трехногую передлагали и в реале кстати, но не сделали....
- грот-мачта нормально.
- кормовая рубка, не высоковата ли? На крыше тож дальнемер.
- добавить штурманско-ходовую рубку поверх боевой, на крыше дальнемер.
- часть ПМК перенести в надстройку, весь еси можно...то что я говорил, подозрительная такая надстройка
- на надстройке изобразить плавстредства.

И если можно кроме вашего классического чертежа, отдельно боковую проекцию без подводной части.....



И на основе этого уже рисуем Цусимы и Императрицы... ТТХ по ним выложену отдельно, впрочем вы сами можете глянуть на Шарпе, и сравнить ТТЗ я приводил, главное отличие Императриц ПМК 120мм а не 105мм, пояс до 280мм, дальность плавания до 3600 миль, вместо 6000 миль у Цусим - проектная!!! В реале усе будет конечно хуже.....

 Отправлено: 29.07.08 22:05. Заголовок: Между прочим вспомни..

Между прочим вспомните построенный для ЯПонии Конго! 1-й корабль с 4*2 /356!
Какую бурю это вызвало в парламенте Британии

 Отправлено: 31.07.08 01:03. Заголовок: вит81 пишет: Между ..

вит81 пишет:

цитата:

Между прочим вспомните построенный для ЯПонии Конго! 1-й корабль с 4*2 /356!

У нас строят 4 Императора с осени 1909 года и кстати как продолжение линии Цусим с 4х2 14", правда вот официально он 4х3 12", а всем любопытным вполне могут показать опытную 3-хорудийную башню, которую заказали в 1907 году..... Ей тоже найдут приминения на новые БРКР для ТОФ... Естественно один Кнзь должен драпать от Конги, а вот интересно вдвоем втроем против Конги???

 Отправлено: 02.08.08 09:08. Заголовок: Угу токо надо учесть..

Угу токо надо учесть что начиная с онго все ЛК у япов имели именно 356, а в перспективе 410.

 Отправлено: 02.08.08 09:56. Заголовок: вит81 пишет: Угу то..

вит81 пишет:

цитата:

Угу токо надо учесть что начиная с онго все ЛК у япов имели именно 356, а в перспективе 410.

На перспективе - массу перспективностей. Например авианосцы, подлодки, оперативно-ударные соединения вместо линий баталии, ... Давайте довоюем ПМВ, а потом еще посмотрим что и как...