Автор | Сообщение |
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 965
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.07.07 14:04. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период
Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период.... План работы(примерный) таков: I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год. II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование. III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период. IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие. V. Содержание и судоремонт флота. VI. Новое судостроение флота. VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов. VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики. IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны. X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны. XI. Командование флота и офицерские корпус. XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус. XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы. XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 2027
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8022
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.08.07 18:20. Заголовок: Re:
Варвар пишет: цитата: | Может второй и третий корабль серии вооружить 12"? |
|
Угу. Всенепременно! И конечно - длиной (уже) 50 кал. Ну, чуть покрупнее будет - ок. 20 КТ, но ... уже ведь есть отработанныый проект! Перемасштабируем немножко... Кстати для 10"/50 кал. (что у Рюрика) - Иблы неск. больше "картонные", чем для англицкой 12" - 7-8" броня Рюрика. Т. что тут еще посмотрим кто-кого!
|
|
Личное дело
|
Глебыч
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 261
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 00:33. Заголовок: Re:
Krom Kruah Кром, а мона я для второго тома украду Рюрика с 4*2*10" ? Уж очень хорошенький)))
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 86
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 02:11. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Угу. Всенепременно! И конечно - длиной (уже) 50 кал. Ну, чуть покрупнее будет - ок. 20 КТ, но ... уже ведь есть отработанныый проект! Перемасштабируем немножко... Кстати для 10"/50 кал. (что у Рюрика) - Иблы неск. больше "картонные", чем для англицкой 12" - 7-8" броня Рюрика. Т. что тут еще посмотрим кто-кого! |
| На первый взгляд замечательный шип однако позволю себе добавить возможную ложку дегтя... а вывезут ли наши оружейные заводы такое количество десяти .. двенадцати дюймовых орудий, может стоит в свете сближения РИ и Германии установить на НьюРюрики германские 280 мм орудия? они вроде вполне могли ломать британских кошек Фишера... Дерфлингер очень ловко топил их при Ютланде. Да и по весу разница между 254 и 280 орудиями поменьше в сравнении с 254 и 50 кал 305 мм. Так что подумайте.
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 19
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 06:05. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | Дерфлингер очень ловко топил их при Ютланде |
|
скорее всего Фон дер Танн. У Дерффлингера 305 мм.
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 87
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 07:46. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | скорее всего Фон дер Танн. У Дерффлингера 305 мм. |
| точно.... обшибся))))
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8023
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.07 12:28. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | В общем - похоже надо все таки поставить 4 менее мощных турбин (есть и место и веса), т.к. не уверен в возможности до 1910-м строить турбин мощнее 15000 л.с.. |
|
P.S. Сейчась переработаю... Для 1906-7 г. наличие турбин одиночной мощностю в 25000 л.с. - сл. продвинуто... Глебыч пишет: цитата: | Krom Kruah Кром, а мона я для второго тома украду Рюрика с 4*2*10" |
|
Спросите ув. cobra... Это по его заказу... Сахалинец пишет: цитата: | На первый взгляд замечательный шип однако позволю себе добавить возможную ложку дегтя... а вывезут ли наши оружейные заводы такое количество десяти .. двенадцати дюймовых орудий, |
|
Не вижу особых проблем. 1. В данной альтернативе не нужно делать 8" башен для Андрея с Павлом и для собственно Рюрика. 2. В реале по 12 штук 12" для Севастополей и для "черноморцев" сделали в общем нормально. (нам по 8 штук нужно) А тут ув. cobra еще и особой заботе к совершенствованием и расширением мощностей проявляет! цитата: | может стоит в свете сближения РИ и Германии установить на НьюРюрики германские 280 мм орудия? |
|
Может в свете сближения и под благотворном русском влиянии немцы Нассау с ФдТ начнут с 12" сразу (соответственно ФдТ изначально (под влиянием Рюрика) строят как реального Дерфлингера с башен в ДП... ). И быстренько перейдут к 350 мм!
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 20
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 12:48. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Может в свете сближения и под благотворном русском влиянии немцы Нассау с ФдТ начнут с 12" сразу. И быстренько перейдут к 350 мм! |
|
маловероятно, в этом отношении немцы зело консервативны были, да и пока англы не начнут корабли с 343 мм закладывать с 305 уходить вряд ли будут. 280 мм немецкие вплне соответствуют 305 английским
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1024
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.08.07 13:49. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | В общем - похоже надо все таки поставить 4 менее мощных турбин (есть и место и веса), т.к. не уверен в возможности до 1910-м строить турбин мощнее 15000 л.с.. Также - возможно все таки хоть части котлов надо ставить угольными (если да - то сколько и в каком КО). В таком случае мощность будет ок. 46000 л.с., а скорость 25-26 уз. Ожидаю табуреток... |
| Вполне логично.. ТОко котлы скорее по смешанному варианту (угольные+нефтянные)?? Или смешанное питание? Как правильнее? По 280мм бяка...... Что то я с весами пушек не понимаю.... Как русские и немцы их считали.? а то получается 280/45 - 53 тонны, больше чем наша 305/52, фигня какая то... А 254/50 - 27 тонн ОСЗ по стволам вытянет при дополнительном вливании..... Что и сделали в реале позже
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1025
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:03. Заголовок: Re:
Варвар пишет: цитата: | Может второй и третий корабль серии вооружить 12"? |
| Тока через мой труп
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8024
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:46. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | а то получается 280/45 - 53 тонны, |
|
Откуда у Вас инфа про 53 тонного ствола? По Navweaps - 39.8 тонн... Кстати - вес 2-оруд. башни 400 тонн. Русская 3-оруд. 12"/52 кал. соответно - 50.7 тонн (ствол) и 780/815 тонн (башня). Интересно что береговая 2-оруд. башня MБ-2-12 (но она конечно гораздо более поздная) весить 770 тонн?!? Возможно, что у немцев - без брони?!? Соотв. вес ствола 10"/50 кал. 27.8 тонн... Т.е. - примерно в 1/3 легче ствола нем. 280 мм, что смотрится уже вполне съедобно...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8025
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.08.07 16:33. Заголовок: Re:
Вот что вышло с котлов Ярроу смешанного (угольного и нефтянного - с форсунками Торникрофта) отопления. 21 котлов (3 - чисто нефтянных), 4 турбин по 11500 л.с. при форсаже котлов и 25.5-26 уз. (без форсаже - по 10500 л.с. и 24.5 уз.) . 2100 тонн угля и 500 тонн нефти... (что за дальность будет - понятия не имею). Возможно что я неск. пессимист (по отношению скорости) - у Иблов при не лучших обводов и на 2 КТ большего водоизмещения - 25.5 уз. при 41000 л.с. ... БОЛЬШОЙ ФАЙЛ Кстати - уже (по заказу ув. cobra) и с КДП на мачт...
|
|
Личное дело
|
|
ser56
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 4336
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.08.07 13:41. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: Все же более реальна монотонная схема, а так - близко к иделу. Если бы построили 2-3 до 1МВ вместо реального и 3-х баянов (2 - Адмирал Макаров:)), то эта бригада с ходом в 25 уз могло заметно изменить войну на БФ - немцы уже не могли бы держать только старье на БФ.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2000
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.08.07 17:59. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Если бы построили 2-3 до 1МВ |
|
Германцы могли несколько откорректировать всои программы: Все Нассау и Фон дер Танн числились бы в Балтийской эскадре. И Блюхера к ним. Надежды на повышенную активность БФ более чем в реале - сомнительны. Если с Учетом МЦМ-7, то ожидаемая коррекция программ Германии тем более вероятна. Баяны - оригинальные или "улучшенные" до 3х2 8"?
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 88
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 01:06. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Германцы могли несколько откорректировать всои программы: Все Нассау и Фон дер Танн числились бы в Балтийской эскадре. И Блюхера к ним. Надежды на повышенную активность БФ более чем в реале - сомнительны. Если с Учетом МЦМ-7, то ожидаемая коррекция программ Германии тем более вероятна. Баяны - оригинальные или "улучшенные" до 3х2 8"? |
| Учитывая что по ходу этой ветки идет сближение РИ и ГИ, то скорее всего НьюРюрики с большой долей вероятности должны оказаться в одном строю с Нассау, Фон Дер Танном.... и др. и тогда при объединении флотов еще не факт, что Гранд Флит будет искать встречь с таким объединенным флотом
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 22
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 06:12. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | еще не факт, что Гранд Флит будет искать встречь с таким объединенным флотом |
|
а у ГФ есть другой вариант? Сахалинец пишет: цитата: | то скорее всего НьюРюрики с большой долей вероятности должны оказаться в одном строю с Нассау, Фон Дер Танном.... |
|
скорее всего на ДВ
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 89
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 09:45. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | а у ГФ есть другой вариант? |
| Наверно нет... но желать такой встречи в Уайтхолле точно не будут.... CheshireCat пишет: Не факт... хотя на ДВ придется держать флот как минимум не уступающий Попонцам...
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1028
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 12:24. Заголовок: Re:
Вероятнее всего таки на ДВ..... 2 Андрея +3 Рюрика году эдак в 1912
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1031
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 13:55. Заголовок: Re:
Возникла безумная ИДЕЯ...году эдак в 1911 пробьют таки деньги на модернизацию всех Бородино... Видимо не меньше 20 лимонов..... И тут возникает безумная идея... Бородин не модернизировать. А заказать третий дредноут для ТОФа в США..... Тому же КРАМПУ... Построят и сразу через Панамский на ТОФ....
|
|
Личное дело
|
Bars
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 335
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 15:39. Заголовок: Re:
То есть, во второй половине 1914 года?
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1032
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 15:52. Заголовок: Re:
Смотрите, что может получится..... В Германии скажем так стапеля заняты, да и географически неудобно...... У нас тоже не получится....... А кораблик будет готов к 1914 году....... Середине где-то скорее всего..... А чтоб подстраховатся, закажут какие небудь Латиносы...... Короче детектив выйдет так сказать
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1033
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 17:43. Заголовок: Re:
Скромный линкорчик............... 10-12 356 16-130 21 узел
|
|
Личное дело
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2001
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 17:49. Заголовок: Re:
cobra пишет: Или 2. Уроки войны и влияние серийности должно быть.
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1034
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 18:01. Заголовок: Re:
Деньги будут, будут и Корабли...... Скорее конечно 2.... А вариантов построить у себя дредноуты для ТОФ не вижу.... Вероятнее всего конечно Германия... Там риска не будет... Но возможно и США...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8030
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.08.07 18:07. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Скромный линкорчик............... 10-12 356 16-130 21 узел |
|
A пушченок 356 мм откуда взять? Может все таки не Техас, а Флорида с 10-12" (или там - Арканзас с 12-12"/50 кал.) - с 12" (конечно русских 12"/50)? Вариант - экспериментальничаем с амеровских (все еще не использованных на реальном амеровском корабле, однако...) 14"/45 кал... т.е. - Техас...
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1035
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.08.07 18:36. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | A пушченок 356 мм откуда взять? Может все таки не Техас, а Флорида с 10-12" (или там - Арканзас с 12-12"/50 кал.) - с 12" (конечно русских 12"/50)? |
| Видимо да... Не додумал до конца еще... Тут ворос в чем Россия строит с 1911 года 6 ЛК(4 БФ и 2 ЧФ), по 8*356/50..... При этом 356мм испытают где то в 1910 году.... То есть можно будет и своими стволами то вооружить... Ну а башни к примеру амерские......... А на Бородино тогда только доводка башен и снятие лишних надстроек..........
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 90
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.07 03:27. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | То есть можно будет и своими стволами то вооружить... Ну а башни к примеру амерские......... А на Бородино тогда только доводка башен и снятие лишних надстроек.......... |
| Поддерживаю..... насчет Бородино к этому моменту модернизируй не модернизируй, а кораблики морально устарелые и их удел охрана берегов и быть на подхвате у линкоров..
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8033
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.08.07 12:02. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | Поддерживаю..... насчет Бородино |
|
Тоже. Как не модернизируй - еффективность будет примерно на уровне модерниз. Славы... Ergo... Eсли совсем-уж денег немерянно - можно подумать про замене башен 2х6" на 1х8" (с сохранением подачи, барбетов и т.д. и замена только вращ. части. Должно быть не столь дорого, а еффективность по тралщиков, КРЛ, всякой мелочи и т.д. на дальных дистанций сериозно улучшится, да и для пристрелки неплохо (3-оруд. залп аднака). Но (еще раз) - это совершенно необязательно, если есть чем загрузить мощностей по произв. башен и орудий (даже деньги здесь на втором месте)...
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1042
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.08.07 12:14. Заголовок: Re:
Есть мнение: цитата: | «Строить важно не отдельными кораблями, но сразу целый тактический организм — эскадру» (4 броненосца, 2 бронированных крейсера, 6 легких крейсеров, 20 эскадренных миноносцев). |
| Брусиловым писано в 1906 г. Так вот 2 дредноута на стапелях(Андрей и Павел)... Рюрик в Германии строится... Тогда Андрея и Павла спускают в середине 1907 г., и закладывают+2 дредноута(турбинные и с 12"/50), один на Балт.заводе, второй на Галерном... И еще один стапель на галерном свободен... И на нем в начале 1907 г., после удлинения заложат ОСЛАБЮ... Итого 4 ЛК и 2 БРКР, в аккурат эскадра по тогдашней точке зрения............
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1043
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 12.08.07 12:16. Заголовок: Re:
А уже потом в 1909 году закладка сразу 4 ЛК на Балтике и 2 ЛК на ЧФ.... По стапельным местам и орудийно-башенному производству, вроде все бьёт.................
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 26
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 08:11. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | Поддерживаю..... насчет Бородино к этому моменту модернизируй не модернизируй, а кораблики морально устарелые и их удел охрана берегов и быть на подхвате у линкоров.. |
|
зенитные плав. батареи - как Нагаты в конце войны
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 91
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 09:19. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Eсли совсем-уж денег немерянно - можно подумать про замене башен 2х6" на 1х8" (с сохранением подачи, барбетов и т.д. и замена только вращ. части. Должно быть не столь дорого, а еффективность по тралщиков, КРЛ, всякой мелочи и т.д. на дальных дистанций сериозно улучшится, да и для пристрелки неплохо (3-оруд. залп аднака). Но (еще раз) - это совершенно необязательно, если есть чем загрузить мощностей по произв. башен и орудий (даже деньги здесь на втором месте) |
| Мое личное мнение повторяюсь серьезная модернизация ЭБРов перед ПМВ это просто пустая трата больших денег. Заводы нужно ориентировать на производство не 203 мм орудий, а на тяжелую артилерию 305-356 мм с дальнейшим развитием. Учитывая фавору флота после успешной РЯВ должно РИ должна по идее втянутся в линкорную гонку с Англией, Японией и при определенном раскладе с Германией. А уж если впроцессе этой самой гонки будет возможность сделать лишних пару десятков орудий калибром в 203 мм то их лутчше приспособить на имеющиеся крейсера шеститысячники. CheshireCat пишет: цитата: | зенитные плав. батареи - как Нагаты в конце войны |
| Точно, только в нашем случае плавучие береговые батареи Владивостока.
|
|
Личное дело
|
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 27
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 09:37. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | Точно, только в нашем случае плавучие береговые батареи Владивостока. |
|
угу...или совсем дикая идея - снятие части надстроек, брони, ГК - установка зенитного вооружения и взлетной палубы, примерно как Исе или Хьюги. увеличение скорости.
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1046
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:00. Заголовок: Re:
Не лучше башни потом открутить и на берег на усиление обороны................
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 29
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:04. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Не лучше башни потом открутить и на берег на усиление обороны................ |
|
хтож спорит - 28 башен...зело неплохо
|
|
Личное дело
|
ser56
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 4351
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:48. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | году эдак в 1911 пробьют таки деньги на модернизацию всех Бородино... |
| Имеет смысл только поддерживающая - после дредноута они по-сути ББО, если на БФ. Против же Японии - самое то - у тех нет денег и возможности стороить дредноуты. Сахалинец пишет: цитата: | А уж если впроцессе этой самой гонки будет возможность сделать лишних пару десятков орудий калибром в 203 мм то их лутчше приспособить на имеющиеся крейсера шеститысячники. |
| А хороши ли они как платформа для них? cobra 1) Хорошо бы продумать использование 152/35 и пр. для создания жд батарей. 2) Надо бы усились СФ:) - одного ПС мало - м.б. разведка для создания базы для ВСКР против Англии? Даже в реале Цес ходил на Север
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1047
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:21. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Против же Японии - самое то - у тех нет денег и возможности стороить дредноуты. |
| Да они на ТОФ остаются.............. ser56 пишет: цитата: | Хорошо бы продумать использование 152/35 и пр. для создания жд батарей. |
| Планируем как осадная армейская артиллерия, так же как и 203/35..... А 305/35 и 303/30 разместить чисто в сухопутных крепостях................. С севером позже... Уже в1906 г. хотели в Романов на Мурмане жд тянуть... Ближе к ПМВ мы там штуки 3-4 ЭБР и 3 крейсера будем иметь..............
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 92
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.07 00:32. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | угу...или совсем дикая идея - снятие части надстроек, брони, ГК - установка зенитного вооружения и взлетной палубы, примерно как Исе или Хьюги. увеличение скорости. |
| Не не то пальтишко))) для такой переделки на мой взгляд более или менее подходят только Громобой и Россия. ser56 пишет: цитата: | Сахалинец пишет: цитата: А уж если впроцессе этой самой гонки будет возможность сделать лишних пару десятков орудий калибром в 203 мм то их лутчше приспособить на имеющиеся крейсера шеститысячники. А хороши ли они как платформа для них? |
| На мой взгляд хороши, только если 203 мм орудия палубные. Уже писали заменить 12-152 и 12-75 и кучу мелкашек на 8-203 и 8 или 10 - 105 получаем хороший крейсер даже по меркам ПМВ, а если еще модернизировать силовые установки, то вообще ляпота Кстати по мимо всего прочего это еще и свой собственный путь РИ в развитии крейсера.
|
|
Личное дело
|
CheshireCat
|
| |
Рапорт N: 30
Корабль: Линейный крейсер Дерфлингер
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.08.07 06:23. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | Не не то пальтишко))) для такой переделки на мой взгляд более или менее подходят только Громобой и Россия. |
|
возможно
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 8045
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 14.08.07 15:51. Заголовок: Re:
Сахалинец пишет: цитата: | На мой взгляд хороши, только если 203 мм орудия палубные. Уже писали заменить 12-152 и 12-75 и кучу мелкашек на 8-203 и 8 или 10 - 105 получаем хороший крейсер даже по меркам ПМВ, а если еще модернизировать силовые установки, то вообще ляпота Кстати по мимо всего прочего это еще и свой собственный путь РИ в развитии крейсера. |
|
Господа, по сути это будет аналогия огневой дуели КРЛ (больших) и КРТ Вашингтонского типа. Завысить от дистанции боя и видимости (при пр. равных). На кор. дистанции 10-12х152 мм (за счет 75 мм) в борт. залпе убивают в общем без проблем эквивалентного бронепалубника с 4-6х203 мм за счет огневой производительности при дост. точности. На дальней дистанции боя - примерно наоборот - тот-же 6000-тонник с 203 мм ГК обладает преимущество над корабля с 6" ГК. Однако... дуель будет не между 6000-тонных "КРТ" с 203 мм ГК и таких-же "КРЛ" с 152 мм ГК, а между того-же 6000-тонника и быстроходных "городов" (и пр. тип "D") с меньшем количестве 152 мм, чем у "нашего барана"... Т.е. - тут еще вопрос что нужнее будет - довооружение до 203 мм и 102/105 мм или например сохранение (с возможной оптимизации размещения для максимизации кол-ве пушек в борт. залпе) 152 мм ГК (при снятием 75 мм) и напр. доп. поясной брони по ВЛ (до4") и/или улучшение машинной установки (нефт. котлов и турбин для напр. 27-28 уз. скорости). 10-12 6" в борт. залпе при 27 уз. и 4" поясе по ВЛ по моему против КРЛ "англицкого типа" времен ПМВ смотриться лучше. Ну, а против Диффенса и пр. Уорриоров с 6" или с 8" - все равно - надо драпать (т.е. - модернизация КМУ до КТУ смотрится и здесь разумно)... ГМ... А в общем линейка калибров ув. cobra 105-130-170(или 178)-254-305 мм. Если и перевооружаем - то именно с новой артиллерии (т.е. - или с туевой хучи 130 мм, или с 170мм+105 мм). Чтобы получить кораблей с одинак. типов артиллерии - лучше и для обслуживанием/эксплуатации, и для боевой подготовки и для снабжении боеприпасов (в т.ч. планирование и оптимизации производства) А все снятое (6"/45, 8"/45 и т.д.) - для берег. обороны (в т.ч. - для всяких мониторов, ББО, берег. батарей и т.д.)... С др. стороне - если 6000-тоннику сделаем хорошего корпус. ремонта плюс замена КМУ на КТУ и артиллерии - то цена будет близка к цене нового КРЛ... Возможно лучше использовать в качестве учебных (благо есть место для уч. классов, доп. кубриков и т.д.) после "освежительного" ремонта...
|
|
Личное дело
|
Сахалинец
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 93
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.08.07 00:29. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Однако... дуель будет не между 6000-тонных "КРТ" с 203 мм ГК и таких-же "КРЛ" с 152 мм ГК, а между того-же 6000-тонника и быстроходных "городов" (и пр. тип "D") с меньшем количестве 152 мм, чем у "нашего барана"... Т.е. - тут еще вопрос что нужнее будет - довооружение до 203 мм и 102/105 мм или например сохранение (с возможной оптимизации размещения для максимизации кол-ве пушек в борт. залпе) 152 мм ГК (при снятием 75 мм) и напр. доп. поясной брони по ВЛ (до4") и/или улучшение машинной установки (нефт. котлов и турбин для напр. 27-28 уз. скорости). 10-12 6" в борт. залпе при 27 уз. и 4" поясе по ВЛ по моему против КРЛ "англицкого типа" времен ПМВ смотриться лучше. Ну, а против Диффенса и пр. Уорриоров с 6" или с 8" - все равно - надо драпать (т.е. - модернизация КМУ до КТУ смотрится и здесь разумно)... |
|
Krom Kruah пишет: цитата: | С др. стороне - если 6000-тоннику сделаем хорошего корпус. ремонта плюс замена КМУ на КТУ и артиллерии - то цена будет близка к цене нового КРЛ... Возможно лучше использовать в качестве учебных (благо есть место для уч. классов, доп. кубриков и т.д.) после "освежительного" ремонта... |
| Пожалуй соглашусь с Вами... просто если честно, хотелось бы спроектировать в будушее развитие русских шеститысячников, всетки самобытная ветка кораблестроения...
|
|
Личное дело
|
Ответов - 2027
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|