Отправлено: 13.11.07 19:22. Заголовок: Альтернативная Цусима. Сценарий «везенье + меткость».

Не замутить ли нам еще альтернативу? ("замахнуться на товарища нашего на Вильяма Шекспира" (с) )
А то как-то неестественно тихо и спокойно...

Сценарий под условным названием «везенье + меткость».

Два логических допущения:

1 Судьба (везенье, удача) целиком на русской стороне – все лаки-шоты максимально эффективны.

2. Русские добились в 2 раза больше попаданий, чем в реале (по японцам – данные Кэмпбелла). Конечно, надежно определить процент попаданий сторон вряд ли возможно, но крайне приблизительно такое увеличение приблизит среднюю меткость русских к японцам.
КАК этого добиться – вне обсуждения.

 Отправлено: 18.11.07 11:40. Заголовок: sp262 пишет: что вм..

sp262 пишет:

цитата:

что вместо 75мм мусора стояли 105 с ТНТ снарядами....... По 17 кило снаряд,однако......А вес пушки-от же.......

"Меня-я-ю туевую хучу 75 мм на 1/4 из н-и-их 6"!"

 Отправлено: 21.11.07 15:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Меня-я-ю туевую хучу 75 мм на 1/4 из н-и-их 6"!"

Это еще 6 шт - 14 всего, 8 на борт - вполне нормально....

 Отправлено: 21.11.07 16:07. Заголовок: ser56 пишет: Это ещ..

ser56 пишет:

цитата:

Это еще 6 шт - 14 всего, 8 на борт - вполне нормально....

Это Вы про Аврору?

 Отправлено: 22.11.07 13:59. Заголовок: Олег 123 пишет: Это..

Олег 123 пишет:

цитата:

Это Вы про Аврору?

Да, при замене 24*75 на 6*152 - вес один...

 Отправлено: 25.11.07 21:49. Заголовок: Такой вопрос альт-ис..

Такой вопрос альт-историкам, усе это хорошо, но занимаются ли перед боем такого рода играми с различными допущениями? ИМХО, пару часов при соответствующей информированности для мозгового штурма хватит на примерную стратегию... и проводилось ли это когда-нибудь? Судя по фильму Корабли штурмуют бастион, моряки этим занимались, но ДО бояи на берегу.

 Отправлено: 26.11.07 11:41. Заголовок: LuchS пишет: Такой ..

LuchS пишет:

цитата:

Такой вопрос альт-историкам, усе это хорошо, но занимаются ли перед боем такого рода играми с различными допущениями?

Старый китаец - полководец Сун-Тзу известен (в числе остольного) и самом коротком руководстве сражения. После того, как проигрывал разных вариантов сражения с своими офицерами всю ночь (а до того - и всего дня), наутру посмотрел на уже построенных армий и отдал только один приказ: "Начинайте сражения!", после чего пошел спать... Конечно (снова) победил разгромно... Его до сих пор изучают в военных академий вост. государств...

 Отправлено: 26.11.07 15:11. Заголовок: Когда речь заходит о..

Когда речь заходит о военном искусстве китайцев, мне сразу на ум приходят опиумные войны.

Что же касается игрового моделирования, то здесь есть 2 больших НО:

1. В игре руководство войсками осуществляется с высоты птичьего полета, в то время как в реальности с высоты 170см (у китайцев-150 )происходящее видится и солдатам и командирам несколько иначе.

2. В игре информация о ходе сражения и приказы передаются мгновенно, тогда как в реальности зачастую время прохождения информации прямо пропорционально расстоянию.

 Отправлено: 26.11.07 20:28. Заголовок: ABC пишет: Когда ре..

ABC пишет:

цитата:

Когда речь заходит о военном искусстве китайцев, мне сразу на ум приходят опиумные войны.

Примерно в то же время европейцы нехило ввалили и японцам...
ABC пишет:

цитата:

В игре руководство войсками осуществляется с высоты птичьего полета, в то время как в реальности с высоты 170см (у китайцев-150 )происходящее видится и солдатам и командирам несколько иначе.

Главное, чтобы у командира работало то, что отличает нас от животных низших уровней -- абстрактное мышление...
ABC пишет:

цитата:

В игре информация о ходе сражения и приказы передаются мгновенно, тогда как в реальности зачастую время прохождения информации прямо пропорционально расстоянию.

Вообще-то идеал по Сунь-Цзу -- выиграть войну даже не дав сражения. Т.е. ход мыслей просматривается хорошо -- найти такой план действий, при котором у противника нет шансов, когда мы владеем инициативой и диктуем развитие событий на всём протяжении кампании/битвы.

 Отправлено: 27.11.07 10:11. Заголовок: NMD пишет: Когда ре..

NMD пишет:

цитата:

Когда речь заходит о военном искусстве китайцев, мне сразу на ум приходят опиумные войны.///Примерно в то же время европейцы нехило ввалили и японцам

А нефиг было уходить в самоизоляцию. Ввозили бы вместо контрабандного опиума современное вооружение - ещё неизвестно как всё обернулось бы. Строили бы укрепления не против крестьян с вилами, а против артиллерии ... Имели бы полноценные войска вместо территориальных ополчений ... Наконец, банально перекрыли бы поставку продовольствия "белым дьяволам" ...

Что поделать - разруха в головах, осложнённая "федерализмом" (автономностью провинций в информационном плане) и автаркией.

 Отправлено: 28.11.07 03:25. Заголовок: yuu2 пишет: Строили..

yuu2 пишет:

цитата:

Строили бы укрепления не против крестьян с вилами, а против артиллерии ...

Судя по описаниям в кн. Бутакова и Тизенгаузена фортификация была не такая уж плохая, особенно форты Таку. А вот "пехотное заполнение" имело непреодолимую склонность разбегаться огородами при приближении штурмовых колонн союзников.

 Отправлено: 29.11.07 06:54. Заголовок: мучает меня(как не м..

мучает меня(как не моряка, такая мысль - считаете ли вы реальной сию идею, разверну если будет интересно:
допущения:
1. удача нам сопутствует больше чем япам
2. ЗПР научил хорошо исполнять маневры эскадры: держаться в струе,, кильватерная колонна, последовательный поворот и поворот все вдруг на небольшой румб
3. стволиковые стрельбы дали результат + .1 к кол-м попаданий.

исходная позиция - 2ТОЭ идет уступами(кажется называется последовательно) кильватерными колоннами по 4-5 кораблей(транспорты в середине, скорость 9узлов. справа(остее :) - восточнее одним за одним первая кильватерная колонна: Николай I, Ослябя, Нахимов(головной), Наварин, Донской, следом кильватер типа Бородино + Олег и рядом еще 4 миноносца.

Момент - что у Новикова в первой боевой схеме на сцене появляется Того и начинает делать свою палочку - гасить Нахимова, в момент его появления задние суда прибавляют до 10-11уз., передние сбрасывают до 7-8узл. и таким образом эскадра встает в каре - прямоуголиник, с обязательными проходами и поворачивает на небольшой румб все вдруг на зюйд или последовательно, но все параллельно, кроме бородинцев и Олега с миноносцами, которые набирают оборотов и идут наперерез в серединну японской колонны развивая макс. скорость(имхо) 15 узл. они выжать смогут(к тому моменту старики уже ведут бой с силами превосходящими пр-ка) тут ввеливаются наши миноносцы с 2-х сторон, от эскадры и из-под бортов бородинцев торпедируют головной кот-й удасться прижать, одновременно по нему и ставится палочка уже НАШИХ броненосцев - вилка! Если торпедная атака успешна, быстро бьем прямой наводкой по ватерлинию и переходим последовательно на другой и шустро проходим в сторону наших проходя НАСКВОЗЬ наше каре и занимая кильватер за стариками, к тому моменту имеют скорость 10-11узлов и готовые для дальнейших действий!


ИЛИ я фантазер!? %) :]

 Отправлено: 29.11.07 07:21. Заголовок: с диспозицией японце..

с диспозицией японцев наврал - но суть та же

 Отправлено: 30.11.07 04:19. Заголовок: LuchS пишет: Момент..

LuchS пишет:

цитата:

Момент - что у Новикова в первой боевой схеме на сцене появляется Того и начинает делать свою палочку - гасить Нахимова, в момент его появления задние суда прибавляют до 10-11уз., передние сбрасывают до 7-8узл. и таким образом эскадра встает в каре - прямоуголиник, с обязательными проходами и поворачивает на небольшой румб все вдруг на зюйд или последовательно, но все параллельно, кроме бородинцев и Олега с миноносцами, которые набирают оборотов и идут наперерез в серединну японской колонны развивая макс. скорость(имхо) 15 узл. они выжать смогут(к тому моменту старики уже ведут бой с силами превосходящими пр-ка) тут ввеливаются наши миноносцы с 2-х сторон, от эскадры и из-под бортов бородинцев торпедируют головной кот-й удасться прижать, одновременно по нему и ставится палочка уже НАШИХ броненосцев - вилка! Если торпедная атака успешна, быстро бьем прямой наводкой по ватерлинию и переходим последовательно на другой и шустро проходим в сторону наших проходя НАСКВОЗЬ наше каре и занимая кильватер за стариками, к тому моменту имеют скорость 10-11узлов и готовые для дальнейших действий!

Имхо ... однозначно фантазер... )))

 Отправлено: 15.02.08 18:05. Заголовок: ser56 пишет: и еще ..

ser56 пишет:

цитата:

и еще Сисой, дай в начале боя 13-14 уз

Интересно, а сколько могли выжать механики из машин "Наварина"?

 Отправлено: 05.03.08 10:56. Заголовок: Уралец пишет: В дан..

Уралец пишет:

цитата:

В данной альтернативе я попытался ответить на вопрос - "а что бы было, если бы русские стреляли так же метко, как японцы (и при этом нам бы изрядно везло) - то есть метче в 2 примерно раза". При этом - сознательно не берем вопросы тактического замысла, маневрирования и т.д.

Последнее, ИМХО, напрасно, потому что

СДА пишет:

цитата:

Поэтому при грамотном маневрировании наша эскадра действительно могла бы добиться заметно большего числа попаданий, но не за счет удвоения % попаданий, а за счет большего числа действующих стволов и небольшого повышения точности из за меньших повреждений кораблей

 Отправлено: 05.03.08 11:02. Заголовок: Я считаю так. Бой на..

Я считаю так. Бой начинается и идет первые 40 минут как в реале. Отличия в системе организации арт стрельбы и управления руской эскадр. ЗПР как старый артиллерист учитывает, что в целом каждый корабль в отдельности (хотя в разной степени) неплохо подготовлен к бою. Однако из опыта БЖМ он делает вывод, что длительная стрельба по 1-й цели неэффективна, особенно с учетом превосходства пр-ка в скорости и маневренности. Поэтому отдается приказ: с началом боя ВСЕМ стрелять по головному (как в реале), а с ухудшением условий стрельбы (н-р, когда носовая и кормовая башни уже не могут стрелять по одной цели) огонь поотрядно переносится на ближайшие корабли по усмотрению гг старших артиллеристов (перед боем их вызывают на "Суворов" вместе с командирами и дают подробные инструкции, первым говорят, как и куда стрелять, вторым - как маневрировать).

 Отправлено: 05.03.08 11:14. Заголовок: Никакого везения - у..

Никакого везения - удача есть фактор, не поддающийся статистическому вычислению. В первые 17 мин боя "Микаса" получает 19 попаданий (5 305- и 14 152-мм), есть попадания и в другие корабли, "Микаса" в строю, "Асама" временно выбит из строя. Затем огонь переносится на "Касугу", "Идзумо" - и прочие подходящие цели. Еще минут 20 - и новые 20 попаданий, на этот раз в один из БРКР. Он выходит из строя - все ж-таки не "Микаса" с его 15000 т! Мы теряем "Ослябю" - это косяк из реальной истории, придется смириться, "Суворов" жалко, конечно, но будем считать и его как минимум сильно поврежденным и лишенным связи с остальным флотом. Затем оставшиеся "бородинцы" лупят по какому-нибудь "Фудзи" или, судя по всему, сосредоточенно по "Ниссину" (в это время или чуть позже Того сделал поворот на обратный курс, и "Ниссин" стал головным), "Сисой" остается в строю (Камимура к этому времени потерял 2 корабля и ретировался на большую дистанцию, он так и в реале делал) и совместно с остальными БР обстреливает тот же "Ниссин". Итог: через час после начала боя мы теряем 2 ЭБР (1 потонул), японцы - минимум 2 БРКР, а, может, и один из ЭБР. В общей сложности в японцев около 100 попаданий, из которых 80 приходятся на 2-4 корабля (в зависимости от того, как получится сосредоточить огонь). Как думаете? Тут нет никакой фантастики типа произвольного умножения числа попаданий, лакишотов и т.п.

 Отправлено: 05.03.08 11:23. Заголовок: Это я все к тому, чт..

Это я все к тому, что в частных случаях рус корабли при Цусиме, судя по всему, стреляли лучше, чем в БЖМ, об этом и Кэмпбелл пишет. Очень уж здорово приложили "Микасу" в первые минуты. И если правильно использовать сей фактор.. Ну, не получилось выбить "Микасу" - давайте выбьем "Фудзи" или "Ниссин"! Все ж справочники читали и в то время, знали, что БРКР "прозрачный" для 305-мм. Неужто трудно было провести интеллектуальную работу и просчитать, какая цель более уязвима в бою?!!! Все слышали про БЖМ - тогда и в открытой печати публиковались данные по убитым и раненым в БЖМ - я видел довольно точные цифры в журналах 1904 года еще. Так тяжело было почитать и понять, что ЭБР "проглотит" втрое больше снарядов, чем БРКР? ЗПР ведь спец по артиллерии, ну не мог он научить эскадру маневрировать, ну не в его силах было обучить каждого отдельно взятого комендора, но организовать стрельбу эскадры-то он мог, или как?

 Отправлено: 05.03.08 15:14. Заголовок: А.В. пишет: Все ж с..

А.В. пишет:

цитата:

Все ж справочники читали и в то время, знали, что БРКР "прозрачный" для 305-мм. Неужто трудно было провести интеллектуальную работу и просчитать, какая цель более уязвима в бою?!!!

В данном случае плясать надо от характеристик собственных боеприпасов. Бронебойные снаряды, рассчитанные на борьбу с броненосцами просто будут делать не очень аккуратные отверстия в бортах и переборках крейсеров и разрываться снаружи. Да и не следует забывать, что пироксилин за время плавания у русских отсырел. А для взрыва влажного прикосилина (более 10% воды) необходим промежуточный детонатор в виде сухого (2-5% воды) пироксилина. При повышении же влажности до 25-30% бризантность его сниается, а при 50% вобще способность ко взрыву теряется.
А.В. пишет:

цитата:

но организовать стрельбу эскадры-то он мог, или как?

А как он мог ее организовать?

 Отправлено: 05.03.08 15:52. Заголовок: SLV пишет: Бронебой..

SLV пишет:

цитата:

Бронебойные снаряды, рассчитанные на борьбу с броненосцами просто будут делать не очень аккуратные отверстия в бортах и переборках крейсеров и разрываться снаружи.

В смысле? Вы считаете, что если б эти 5 305-мм и 14 152-мм за 17 минут попали в "Ниссин", то он бы еще меньше пострадал, чем "Микаса"? У него ведь 60 % забронированного борта, который вызовет детонацию снарядов КК, которые его к тому же пробьют без особых проблем

SLV пишет:

цитата:

А как он мог ее организовать?

Я читал "Сборник приказов по 2-й эскадре", в том числе и те, что по артиллерии, и выше написал, что хотя бы приблизительно нужно было сделать. Поясню: 1) объявить флоту, что исход боя решает артиллерия и 2) указать старшим офицерам конкретные цели ПЕРЕД боем, причем выбрать наиболее уязвимые корабли противника

 Отправлено: 05.03.08 17:24. Заголовок: А.В. пишет: Вы счит..

А.В. пишет:

цитата:

Вы считаете, что если б эти 5 305-мм и 14 152-мм за 17 минут попали в "Ниссин", то он бы еще меньше пострадал, чем "Микаса"?

Я считаю, что его бы повреждения не сильно отличались от "Микасы". Насколько я помню, у "Микасы" было несколько попаданий в надстройки (возле боевой рубки даже до сих пор есть отметка), которые у "Ниссина" в основном были не бронированы. Следовательно, снаряды бы в худшем случае разрывались бы у другого борта или в нем.
А.В. пишет:

цитата:

У него ведь 60 % забронированного борта, который вызовет детонацию снарядов КК, которые его к тому же пробьют без особых проблем

Так все-таки, что произойдет? Детонация или пробитие?
А.В. пишет:

цитата:

указать старшим офицерам конкретные цели ПЕРЕД боем, причем выбрать наиболее уязвимые корабли противника

Правильно. Пока русские будут заняты выбиванием слабейших японских кораблей, японские сильнейшие корабли не получив особых повреждений будут уничтожать сильнейшие корабли русских. Красота!

 Отправлено: 05.03.08 19:08. Заголовок: SLV пишет: считаю,..

SLV пишет:

цитата:

считаю, что его бы повреждения не сильно отличались от "Микасы".

По моему ошибаетесь. Микаса - редкостно крепкий орешок даже для броненосца линии. А Ниссин - как помягче сказать... броненосец 2 класса.

цитата:

Бронебойные снаряды, рассчитанные на борьбу с броненосцами просто будут делать не очень аккуратные отверстия в бортах и переборках крейсеров и разрываться снаружи.

Кроме при попадением в брони. Которой что у гарибальдийцев, что у асам - на дост. большой площади, чтобы попасть именно в брони и взрывателя Брынка задействовать и недостаточно толстая, чтобы выдержать ББ снаряда 12"/40 кал. орудия.

цитата:

Так все-таки, что произойдет? Детонация или пробитие?

Пробытие с детонации позади брони. Со всех проистекающих.

цитата:

Пока русские будут заняты выбиванием слабейших японских кораблей, японские сильнейшие корабли не получив особых повреждений будут уничтожать сильнейшие корабли русских

По СК - равностойные, однако. А то японские сильнейшие и так особых повреждений не получили.

 Отправлено: 05.03.08 19:25. Заголовок: А.В. пишет: ЗПР вед..

А.В. пишет:

цитата:

ЗПР ведь спец по артиллерии, ну не мог он научить эскадру маневрировать, ну не в его силах было обучить каждого отдельно взятого комендора, но организовать стрельбу эскадры-то он мог, или как?

Проблема не в том, что ЗПР не мог научить эскадру маневрировать. Он в первую очередь САМ неправильно маневрировал.

 Отправлено: 06.03.08 02:27. Заголовок: SLV пишет: Так все-..

SLV пишет:

цитата:

Так все-таки, что произойдет? Детонация или пробитие?

Cначала второе, потом - неизбежно - первое. Кром успел ответить за меня

SLV пишет:

цитата:

Пока русские будут заняты выбиванием слабейших японских кораблей, японские сильнейшие корабли не получив особых повреждений будут уничтожать сильнейшие корабли русских. Красота!

То есть Вы считаете, что будет хуже, чем в реале???

 Отправлено: 06.03.08 02:29. Заголовок: СДА пишет: Проблема..

СДА пишет:

цитата:

Проблема не в том, что ЗПР не мог научить эскадру маневрировать. Он в первую очередь САМ неправильно маневрировал

Здесь трудно не согласится. Просто его маневрирование не имело цели. Нужно было маневрировать так, чтобы обеспечить выгодные условия стрельбы - причем не обязательно по "Микасе"

 Отправлено: 06.03.08 11:14. Заголовок: А.В. пишет: То есть..

А.В. пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что будет хуже, чем в реале???

Не хуже и не лучше. Результат будет тот же: потеря ядра эксадры - броненосцев типа "Бородино" и кучи всякого старья. Единственное, что в данном случае их бы разменяли не на 2 (или 3) миноносца, а еще и на пару крейсеров. Сильное утешение?

 Отправлено: 06.03.08 11:29. Заголовок: SLV пишет: Сильное ..

SLV пишет:

цитата:

Сильное утешение?

А Вы как думаете? По-моему, 1:6 лучше, чем 0:12. Да и не факт, что все будет так страшно. Камимура без пары крейсеров (включая флагман) перестанет играть важную роль в бою, Того без "Ниссина" (необязательно потопленного, достаточно просто вывести из строя хотя бы) тоже станет осторожнее. Потери будут, бой 2-я ТОЭ, скорее всего, все равно проиграет, но, возможно, хоть что-то от нее уцелеет в итоге. Я думаю, будут неплохие шансы спастись у "Бородино" и "Орла", ну и у всех остальных кроме "Осляби". Не говоря уж о том, что дух л/с не упадет настолько, как было в реале 15 мая

 Отправлено: 06.03.08 18:28. Заголовок: По-моему, достаточно..

По-моему, достаточно распределить чели по отрядам:
1 "Бородинцы"+ "Ослябя" ведут огонь по "Микасе".
2 Остальные по 2 БРКР
Микаса получит примерно как в реале, ослябя не слишком пострадает (не возглавляет колонну) БРКР почти гарантированно выходят из строя.
Вариант со стрельбой группами из 2-3 кораблей заманчив, но без надежной связи бесполезен, а стрельба больших групп, хотя также не позволяет четко вычленять "свой" залп, но, хоть число падающих на цель снарядов больше.
Если нормально тренироваться в стрельбе, то можно и ввести поотрядную залповую стрельбу.
Основным, все же остается маневр (которого небыло).

 Отправлено: 06.03.08 19:42. Заголовок: SLV пишет: Единств..

SLV пишет:

цитата:

Единственное, что в данном случае их бы разменяли не на 2 (или 3) миноносца, а еще и на пару крейсеров. Сильное утешение?

Сильное - не сильное, а все-таки. По-моему, бой тогда выглядел бы боем, а результат - поражением, а не разгромом.

 Отправлено: 06.03.08 20:04. Заголовок: al mart пишет: Осно..

al mart пишет:

цитата:

Основным, все же остается маневр (которого небыло).

Это как в диалоге ген. Горбатов - ком. Мехлис "Нужен маневр! Нет, нужен ПРОРЫВ!"

 Отправлено: 06.03.08 22:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

По СК - равностойные, однако. А то японские сильнейшие и так особых повреждений не получили.

Все больше прихожу к выводу что стрельбы по Микасе было ошибкой, что в ЖМ что при Цусиме..Отгреби любой из итальянцев как Микаса в ЖМ и не факт что Того бы не отошел... Ну на крайний случай есть Фудзи, мочить его если БРКр не удобно расположены. А то новейшие яповские ЭБР просто кушали попадания и бой продолжался.

 Отправлено: 07.03.08 10:45. Заголовок: Fanrich пишет: Силь..

Fanrich пишет:

цитата:

Сильное - не сильное, а все-таки. По-моему, бой тогда выглядел бы боем, а результат - поражением, а не разгромом.

Хорошо, тогда поражение. И каков итог?
У японцев сохранены основные силы броненосцев и броненосых крйсеров. У русских что не утоплено - то требует капитального ремонта. А где его проводить? Во Владивостоке? А там есть доки для кораблей типа "Бородино"? Тем более, я думаю, японцы были в курсе темпов проведения ремонта на примере "Богатыря". Так что так любимого Пикулем fleet in beeing не получилось бы.
И скорее всего получилось бы как и получилось - корабли растеряли друг друга ночью и их топили бы по одиночке.

 Отправлено: 07.03.08 11:09. Заголовок: SLV пишет: У японце..

SLV пишет:

цитата:

У японцев сохранены основные силы броненосцев и броненосых крйсеров

Насчет броненосцев - согласен, а насчет БрКр - уже нет, раз наши корабли утопили пару-тройку штук. Ремонтная база во Владивотоке очень слабая , все это знают. Только вот пришлось бы проводить ремонт там? Война скорее всего бы уже закончилась, а какие условия мира были бы предложены - совсем другой вопрос.

 Отправлено: 07.03.08 13:10. Заголовок: Fanrich пишет: а ка..

Fanrich пишет:

цитата:

а какие условия мира были бы предложены - совсем другой вопрос

Давайте подумаем.. Я считаю, что после первого часа боя по моему сценарию Того выйдет из боя и будет преследовать русскую эскадру на расстоянии, как в перерыве БЖМ. Небогатов (нужно предусмотреть передачу ему командования) переходит со штабом на "Орел" или "Бородино", а, может, даже на "Изумруд". ББО по предварительно разработанному плану добивают японских "подранков", если такие будут. Потом эскадра строится в боевой порядок и направляется на север, оставив "Жемчуг" и пару эсминцев снять команду с "Суворова" и добить его. Признаю, это самый слабый пункт в моих рассуждениях - эвакуацию сложно организовать, но и ждать до ночи нет резона. Отдается приказ ночью не светить (Семенов должен был объяснить это ЗПР) и держаться ближе к побережью Кореи (ну, что б в случ чего затопиться у берега, да и яп миноносцам дальше идти). Считаю, в моем варианте часть 2-й ТОЭ дойдет до Вл-ка, в том числе несколько броненосцев, крейсера, эсминцы. Конечно, это будет небоеспособная эскадра, но все-таки лучше, чем в реале. Есть козыри на мирной конференции - типа, мы все отремонтируем, присоединим 2 БРКР и будем сражаться пока все не утонем

 Отправлено: 07.03.08 17:12. Заголовок: А.В. пишет: Есть ко..

А.В. пишет:

цитата:

Есть козыри на мирной конференции - типа, мы все отремонтируем, присоединим 2 БРКР и будем сражаться пока все не утонем

Возможно, в этом случае удалось бы отстоять Сахалин и Курилы..., но вот с Порт - Артуром придется попрощаться.

 Отправлено: 07.03.08 17:21. Заголовок: а япы ответят милости просим снаряды у нас остались.

 Отправлено: 07.03.08 19:48. Заголовок: А.В. пишет: Давайте..

А.В. пишет:

цитата:

Давайте подумаем.. Я считаю, что после первого часа боя по моему сценарию Того выйдет из боя и будет преследовать русскую эскадру на расстоянии, как в перерыве БЖМ.

У Того одна задача - уничтожить 2ТОЭ.
Других кораблей(кроме ВОК) у России на ДВ нет, а значит морских боев после уничтожения 2ТОЭ непредвидится. Так что Того раскатает наших до полного разгрома, ДАЖЕ ценой потери(выход из строя во время боя) половины своих сил. Утопить кого-то из "Японцев" (ну кроме как от взрыва погребов при удачном попадани как в башню Фудзи) нашим не удастся даже при грамотном маневрировании и от этого более хорошей стрельбе.
На стороне Того несколько лет тренировок, сплаванные экипажи и корабельные отряды, бой в ЖМ, блокада Артура, небольшое преимущество в скорости(позволяет занять выгодную позицию и в нужный момент выйти из боя).

 Отправлено: 08.03.08 03:55. Заголовок: Вот почему-то Маршал..

Вот почему-то Маршал Ояма после Мукдена писал в Токио прямо противоположное - что снарядов больше нет, и нужно завтра заключать мир, иначе послезавтра придется капитулировать

 Отправлено: 08.03.08 04:03. Заголовок: Bofors пишет: У Тог..

Bofors пишет:

цитата:

У Того одна задача - уничтожить 2ТОЭ

Здесь я не совсем согласен - сохранение своего флота как аргумент для той же мирной конференции - тоже значимая задача. Да, Того имеет много преимуществ. Но его 1БО получил 55 попаданий, из них 32 - "Микаса". Представьте, что было бы 20-25 попаданий в "Микасу" и 30 - в "Ниссин". То же касается 2 БО. Лично я думаю, вряд ли нам удалось бы выбить больше 2-3 БРКР, но если это будут "Ниссин" и "Идзумо" (оба флагманы) в то время как мы потеряем "Ослябя" и "Суворов", то бой будет идти несколько иначе

 Отправлено: 08.03.08 04:05. Заголовок: А так, конечно, коне..

А так, конечно, конечный результат оспорить трудно, слишком уж сильно нас раскатали в реале