Отправлено: 22.01.08 21:04. Заголовок: Рейдерская концепция

Учтем реальности.
1. Россия отнюдь не великая морская держава. Прошлые победы над турками мало что значат.
2. Россия страна, в основном сухопутная. Заморских владений нет и защищать их не требуется.
3. Основной морской соперник - Англия, тягаться с которой все равно мы не в состоянии, а вот подрывать торговлю возможно.
4. С базами для флота у нас очень туго и расположены они не на морских перекрестках, так что бороться за овладения морями трудно.
Из этого вытекает необходимость рейдерской концепции.

Отказываемся от строительства крупных ЭБР. Основное внимание уделяем разработке броненосного рейдера, который должен иметь высокую скорость и дальность плавания, а также приличное вооружение.
Кроме него, имеется необходимость в
эскадренных и прочих миноносцах, которые могут быть задействованы против ЭБР и конвоев противника,
вооруженных пароходах типа добровольцев, а также
крейсеров небольшого водоизмещения, желательно броненосных.

Итак, будем считать, что у нас на начало войны
во Владивостоке: 8 крупных броненосных крейсеров типа усовершенствованного Громобоя, 16 миноносцев, 6 добровольцев и несколько транспортов.
В ПА: 8 крупных и средних броненосных крейсеров, 40 миноносцев разного класса, 4 добровольца и 4 минзага.
Стратегия войны:
Рейдеры действуют автономно или группами в сопровождении добровольцев, меняющимися маршрутами, но таким образом, чтобы в любой момент несколько судов находились бы в море, а часть отдыхала в базах. Они появляются неожиданно в местах, где проходят коммуникации противника и на торговых путях. Боев избегают, исключая действия против конвоев. Имеется несколько условных точек рандеву в Японском и Южно-Китайском морях, куда подходят транспорты с углем, сопровождаемые крейсером или добровольцами.
Отлавливать рейдеры будет очень затруднительно. Имеется возможность организации действительно эффективной крейсерской войны. В идеале у нас крейсера присутствуют сразу в нескольких ключевых районах ТВД и отразить их угрозы нельзя.
Прошу высказываться по существу.

 Отправлено: 05.04.08 22:08. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так Витгефт удирал, а вы, наоборот, драться идете. Никуда не денетесь от охвата.

Чтобы охватить голову, надо иметь большое преимущество в ходе. По соотношению ТТЭ такого преимущества у японцев не было.
invisible пишет:

цитата:

Ради бога. Все равно выигрывают японцы. Как говорил ЗПР, в бою имеют значение только 4 первых ЭБР. Выбиваем флагманы по порядку.

Вот-вот, он и сделал все, что мог, чтобы доказать правильность своей теории.

 Отправлено: 05.04.08 22:15. Заголовок: invisible пишет: Эл..

invisible пишет:

цитата:

Эллиоты не нужны. ЭМ ходят из Кореи (Сугвидо, Порт Рупперт). Замедления развертывания не будет. Еще протянут железку из Гензана.

Да? И насколько сократится их время пребывания у П-А при такой системе базирования?
А насчет железки недавно смотрел докумнетальный фильм о ЖД дороге построенной в Корее сейчас, скоростная, конечно. Выдавалась, как большое техническое достижение - постройка такой дороги в, скажем так, весьма холмистой стране. А в начале 20-в... Пока они ее построют весь Балт флот придет. Еще, глядишь, после мирного договора, попользуемся построенным кусочком.

 Отправлено: 05.04.08 22:17. Заголовок: invisible пишет: Ра..

invisible пишет:

цитата:

Ради бога. Все равно выигрывают японцы. Как говорил ЗПР, в бою имеют значение только 4 первых ЭБР. Выбиваем флагманы по порядку.

Очень сомневаюсь. 12дм есть 12дм

 Отправлено: 05.04.08 22:25. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Нет. Нужны базы и крейсера. Того может поставить задачу уничтожения крейсерских сил ИФ. Их итак не много. Пустить Камимуру и Деву на Аскольды-Дианы, уничтожить их или вывести из строя. ЭБРы сами не могут работать на коммуникациях.

1. Пусть посылает Камимуру на Аскольды-Дианы. Там его и встретят Аскольды-Дианы и Пересветы. С 10дм объятьями.
2. Крейсерские операции надо широко разворачивать, когда Камимуры уже не будет.
invisible пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что с вами будут драться?

Будут. Иначе войска придется высаживать в Гензане, на Юге Кореи и пешочком, пешочком...
Т.е. сосредоточение сил в МАнчжурии и под П-А, особенно, сильно замедляется. Скорость наращивания русских сил остается прежней. Входим в затяжную войну, выиграть которую у японцев нет никаких шансов.

 Отправлено: 05.04.08 22:27. Заголовок: invisible пишет: Вр..

invisible пишет:

цитата:

Врядли они начнут войну, не прикупив еще бронекораблей У Чили, Аргентины, Италии.

А почему не мы их прикупим?
Вообще говоря, при правильном распределении сил РИФ между театрами, японцы вряд ли бы начали.

 Отправлено: 05.04.08 22:38. Заголовок: И вообще, поскольку ..

И вообще, поскольку длинное обсуждение увело от четкого понимания исходных посылок давайте определимся со следующими вопросами.
1. Дата начала, реал?
2. Корабельный состав флотов -реальный или альтернатива. Я бы вместо рюриковичей предпочел ЭБРы, в частности, Пересветы.
3. Распределение имеющихся сил по театрам, реал или альтернатива? Реал не интересен. Обсуждался много раз.
4. Покупки. Считаю, надо исключить. Достаточно и того, что в ГМШ итальянцев пр...ли. Если возникают идеи с латносами, то надо помнить, что финансовые возможности РИ много выше.

 Отправлено: 08.04.08 15:29. Заголовок: Вик пишет: Тральщик..

Вик пишет:

цитата:

Тральщиков. Но у них судьба такая.

Тральщиков в ПА нет. Реально тралили Всадник с Гайдамаком.

 Отправлено: 11.04.08 00:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тра..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тральщиков в ПА нет. Реально тралили Всадник с Гайдамаком

А также шаланды и пр. Вот о них и речь.

 Отправлено: 12.04.08 23:12. Заголовок: Вик пишет: А также ..

Вик пишет:

цитата:

А также шаланды и пр. Вот о них и речь.

Импровизации... Вообще об этом нужно было подумать заранее, учитывая, что тралы Шульца уже были разработаны...

 Отправлено: 14.04.08 00:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Имп..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Импровизации... Вообще об этом нужно было подумать заранее, учитывая, что тралы Шульца уже были разработаны...

Безусловно. Но в реале имели именно импровизации.

 Отправлено: 14.04.08 12:51. Заголовок: Вик пишет: в реале ..

Вик пишет:

цитата:

в реале имели именно импровизации.

И их не хватало...

 Отправлено: 15.04.08 21:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: И и..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И их не хватало...

Потому и подрывались систематически.

 Отправлено: 15.04.08 22:20. Заголовок: Вик пишет: Потому и..

Вик пишет:

цитата:

Потому и подрывались систематически.

Значит нужно было больше - как расходный материал...

 Отправлено: 17.04.08 21:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Зна..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Значит нужно было больше - как расходный материал...

Тут Вы правы, если имеете в виду тральщики.
Но Вик пишет:

цитата:

Потому и подрывались систематически.

Я имел в виду, что систематически при выходах из П-А подрывались крупные корабли из-за малочисленности тральных сил и их недостаточно активной работы.

 Отправлено: 20.04.08 18:57. Заголовок: Вик пишет: Чтобы ох..

Вик пишет:

цитата:

Чтобы охватить голову, надо иметь большое преимущество в ходе. По соотношению ТТЭ такого преимущества у японцев не было.

Было достаточное преимущество. Севастополи и Сисои будут тормозить.

Вик пишет:

цитата:

Вот-вот, он и сделал все, что мог, чтобы доказать правильность своей теории.

Так Того это и доказал. У него как раз только 4ЭБРа и было.

Вик пишет:

цитата:

А почему не мы их прикупим? Вообще говоря, при правильном распределении сил РИФ между театрами, японцы вряд ли бы начали.

Потому что войну начинают японцы и они ее не начнут, не обеспечив преимущества в силах.

Вик пишет:

цитата:

И вообще, поскольку длинное обсуждение увело от четкого понимания исходных посылок давайте определимся со следующими вопросами. 1. Дата начала, реал? 2. Корабельный состав флотов -реальный или альтернатива. Я бы вместо рюриковичей предпочел ЭБРы, в частности, Пересветы. 3. Распределение имеющихся сил по театрам, реал или альтернатива? Реал не интересен. Обсуждался много раз. 4. Покупки. Считаю, надо исключить. Достаточно и того, что в ГМШ итальянцев пр...ли. Если возникают идеи с латносами, то надо помнить, что финансовые возможности РИ много выше.

Ну это уже другая альтернатива. Я бы предпочел здесь обсуждать свою.

 Отправлено: 24.04.08 21:45. Заголовок: invisible пишет: Бы..

invisible пишет:

цитата:

Было достаточное преимущество. Севастополи и Сисои будут тормозить.

Севастополи и Сисой могут поддерживать эскадренный ход порядка 12,5-13 узлов. Эскадренный ход Того -15 узлов согласно его же боевым приказам. Разница в 15-20% не позволит сделать при противодействии противника crossing the T. Так удачно у Того получалось при Цусиме по двум причинам:
1. Огромное преимущество в скорости 15 узл против 9-10.
2. Длинная кильватерная колонна.

 Отправлено: 24.04.08 21:47. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну это уже другая альтернатива. Я бы предпочел здесь обсуждать свою.

Наша дискуссия и началась с того, что я высказал сомнение в возможности выиграть РЯВ только крейсерскими силами и, соответственно, только крейсерскими операциями. Даже при предложенном Вами корабельном составе.

 Отправлено: 26.04.08 13:15. Заголовок: Вик пишет: . Огромно..

Вик пишет:

цитата:

. Огромное преимущество в скорости 15 узл против 9-10. 2. Длинная кильватерная колонна.

забыли основное - маневрирование ЗПР - поверни он налево и разойдись контр - кто знает... Хотя 9 уз +2 колонны - это приговор...

 Отправлено: 26.04.08 14:00. Заголовок: ser56 пишет: Хотя 9..

ser56 пишет:

цитата:

Хотя 9 уз +2 колонны - это приговор

Не знаю, как Наварин, который и так быстроходностью не блистал, да вроде бы ещё и треть котлов сдохла к моменту сражения, а остальные корабли могли бы, надо полагать, поддерживать ход в 13 узлов -- а тогда большого преимущества у японских ЭБРов уже нет. В общем, не дать японцам охватить нашу голову -- больше организационно-командный вопрос, чем технический.

 Отправлено: 26.04.08 19:07. Заголовок: Вик пишет: Севастоп..

Вик пишет:

цитата:

Севастополи и Сисой могут поддерживать эскадренный ход порядка 12,5-13 узлов. Эскадренный ход Того -15 узлов согласно его же боевым приказам. Разница в 15-20% не позволит сделать при противодействии противника crossing the T. Так удачно у Того получалось при Цусиме по двум причинам: 1. Огромное преимущество в скорости 15 узл против 9-10. 2. Длинная кильватерная колонна.

Это на догоне разница не так ощутима, а когда вы сами ищете боя с целью разбить противника, то догонять придется вам и худшая позиция будет обеспечена.

 Отправлено: 26.04.08 20:35. Заголовок: Маневрирование отдел..

Маневрирование отдельными отрядами в эскадренном бою- японцы при Ялу. австрийцы при Лиссе, Ушаков при Калиакрии , Нельсон при Трафальгаре. Т.е сосредоточение огня группы кораблей. Нужна сплаванность, командиры и команды.

 Отправлено: 26.04.08 23:36. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это на догоне разница не так ощутима, а когда вы сами ищете боя с целью разбить противника, то догонять придется вам и худшая позиция будет обеспечена.

А в Цусиме нам никого не надо догонять. Нам надо пройти во Владивосток. И если не делать это, как Рожественский, то сразу проблем больше у Того: ему надо охватывать голову русских и уничтожать их. А русским, главное, не дать этого сделать. Решение - отвороты на меньшем радиусе, но таком, чтобы сохранять удобство действия артиллерией. Разделение на отряды дает возможность какому-то из отрядов (не головному) пройти за хвостом японцев на Владивосток. И часть сил придется бросать за ним в погоню. Т.е. стать в невыгодную позицию.
Dampir пишет:

цитата:

Маневрирование отдельными отрядами в эскадренном бою- японцы при Ялу. австрийцы при Лиссе, Ушаков при Калиакрии , Нельсон при Трафальгаре. Т.е сосредоточение огня группы кораблей. Нужна сплаванность, командиры и команды.

Тегетгоф тоже начал учить свой флот уже после начала войны. Ну а ЗПР мешало только то, что он не Тегетгоф.

 Отправлено: 27.04.08 13:14. Заголовок: Вик пишет: ЗПР меша..

Вик пишет:

цитата:

ЗПР мешало только то, что он не Тегетгоф.

В смысле, что не умер молодым в Мексике?

 Отправлено: 27.04.08 16:25. Заголовок: В смысле, что умер Ф..

В смысле, что умер Фелькерзам, а не Рождественский. Небогатов был бы во Владике.

 Отправлено: 27.04.08 21:09. Заголовок: Вик пишет: А в Цуси..

Вик пишет:

цитата:

А в Цусиме нам никого не надо догонять. Нам надо пройти во Владивосток. И если не делать это, как Рожественский, то сразу проблем больше у Того: ему надо охватывать голову русских и уничтожать их. А русским, главное, не дать этого сделать. Решение - отвороты на меньшем радиусе, но таком, чтобы сохранять удобство действия артиллерией.

Не понял? Зачем вам Владик, где нет достаточной рембазы? Оттуда вы моря никак уж не контролируете.
Отвороты в проливе особой пользы не несут. Вы упретесь в чужой берег.

Вик пишет:

цитата:

Тегетгоф тоже начал учить свой флот уже после начала войны. Ну а ЗПР мешало только то, что он не Тегетгоф.

Ну не только. Запаса снарядов на второй день боя не было, тогда как японцы такой бой планировали и все предусмотрели.

 Отправлено: 28.04.08 19:30. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Не понял? Зачем вам Владик, где нет достаточной рембазы? Оттуда вы моря никак уж не контролируете.

Fleet in being. На море это последний шанс для России после падения П-А. Тогда победы на суше, а, учитывая соотношение сил у Сыпингая и соотношение экономик, это возможно, дадут возможность мира, как минимум "при своих".
invisible пишет:

цитата:

Отвороты в проливе особой пользы не несут. Вы упретесь в чужой берег.

Ну Цусима не ванна и даже не Босфор. Здесь вполне можно решать одновременно и тактические, и навигационные проблемы.

 Отправлено: 28.04.08 20:12. Заголовок: Вик пишет: Fleet in..

Вик пишет:

цитата:

Fleet in being. На море это последний шанс для России после падения П-А. Тогда победы на суше, а, учитывая соотношение сил у Сыпингая и соотношение экономик, это возможно, дадут возможность мира, как минимум "при своих".

Так Это уже совсем другая ветка.

Вик пишет:

цитата:

Ну Цусима не ванна и даже не Босфор. Здесь вполне можно решать одновременно и тактические, и навигационные проблемы.

Ну это смотря какие задачи ставить. А вообще желательно не затягивать там бой отворотами и тп, поскольку ночью он во власти японских миноносцев.

 Отправлено: 29.04.08 12:38. Заголовок: invisible пишет: А в..

invisible пишет:

цитата:

А вообще желательно не затягивать там бой отворотами и тп, поскольку ночью он во власти японских миноносцев.

Отнюдь - чем меньше повреждения - тем лучше ПМА

 Отправлено: 29.04.08 18:37. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - чем меньше повреждения - тем лучше ПМА

На отворотах как раз повреждения и набегают.

 Отправлено: 29.04.08 22:03. Заголовок: А интересно, гдг это..

А интересно, гдг это японцы хранили второй бк и как его ночью перегружали?

 Отправлено: 09.05.08 21:16. Заголовок: Dampir пишет: А инт..

Dampir пишет:

цитата:

А интересно, гдг это японцы хранили второй бк и как его ночью перегружали?

Полутов пишет, что башни вмещали 100 и более снарядов ГК.

 Отправлено: 10.05.08 08:34. Заголовок: отряд Того израсходо..

отряд Того израсходовал 446 12" ("Микаса" – 124, "Сикисима" – 74, "Фудзи" – 106, "Асахи" – 142), 50 10" и 284 8" ("Касуга" – 103, "Ниссин" – 181) снарядов.
Эти цифры значительно меньше числа снарядов, выпущенных его кораблями в бою в Желтом море (603 – 12", 33 – 10" и 307 – 8" снарядов).

Это же справедливо и для отряда Камимуры. При Цусиме шесть его крейсеров выпустили, исключая бой с "Ушаковым" 28 мая, 915 8" снарядов, тогда как в бою в Корейском проливе только четыре бывших там крейсера расстреляли 985 8" снарядов.

На Якумо, Адзуме по 80, на Асамах по 120 на ствол - 8". Итого 400х6=2400-900=1500 остаток, т.е ни черта они не планировали оставить бк на 15.Просто стреляли меньше.

 Отправлено: 10.05.08 17:56. Заголовок: Dampir пишет: На Як..

Dampir пишет:

цитата:

На Якумо, Адзуме по 80, на Асамах по 120 на ствол - 8". Итого 400х6=2400-900=1500 остаток, т.е ни черта они не планировали оставить бк на 15.Просто стреляли меньше.

Они рассчитывали на двухдневный бой. Тем более, что опыт 28 июля показал, что при частой стрельбе рвутся собственные стволы.

 Отправлено: 12.05.08 12:13. Заголовок: invisible пишет: Уч..

invisible пишет:

цитата:

Учтем реальности. 1. Россия отнюдь не великая морская держава. Прошлые победы над турками мало что значат. 2. Россия страна, в основном сухопутная. Заморских владений нет и защищать их не требуется. 3. Основной морской соперник - Англия, тягаться с которой все равно мы не в состоянии, а вот подрывать торговлю возможно. 4. С базами для флота у нас очень туго и расположены они не на морских перекрестках, так что бороться за овладения морями трудно. Из этого вытекает необходимость рейдерской концепции. Отказываемся от строительства крупных ЭБР. Основное внимание уделяем разработке броненосного рейдера, который должен иметь высокую скорость и дальность плавания, а также приличное вооружение. Кроме него, имеется необходимость в эскадренных и прочих миноносцах, которые могут быть задействованы против ЭБР и конвоев противника, вооруженных пароходах типа добровольцев, а также крейсеров небольшого водоизмещения, желательно броненосных. Итак, будем считать, что у нас на начало войны во Владивостоке: 8 крупных броненосных крейсеров типа усовершенствованного Громобоя, 16 миноносцев, 6 добровольцев и несколько транспортов. В ПА: 8 крупных и средних броненосных крейсеров, 40 миноносцев разного класса, 4 добровольца и 4 минзага. Стратегия войны: Рейдеры действуют автономно или группами в сопровождении добровольцев, меняющимися маршрутами, но таким образом, чтобы в любой момент несколько судов находились бы в море, а часть отдыхала в базах. Они появляются неожиданно в местах, где проходят коммуникации противника и на торговых путях. Боев избегают, исключая действия против конвоев. Имеется несколько условных точек рандеву в Японском и Южно-Китайском морях, куда подходят транспорты с углем, сопровождаемые крейсером или добровольцами. Отлавливать рейдеры будет очень затруднительно. Имеется возможность организации действительно эффективной крейсерской войны. В идеале у нас крейсера присутствуют сразу в нескольких ключевых районах ТВД и отразить их угрозы нельзя. Прошу высказываться по существу.

По существу.
С учеом того, что знает нынешнее поколение, предложение выглядит не совсем понятно. Вы не открываете Америку вы предлагаете обычную полномасштабную крейсерскую войну. Этой стратегии на 1904 год было ровно 200 лет. Она была реализована сначала французами (при Людовике 14), потом немцами (ПМВ и ВМВ). Результат был везде одинаков - крейсерские силы выносились с поля боя. Проблема везде была одна и та же - флот противника начинал блокировать базы крейсеров, вводилась система конвоев, выделялись поисково-истребительные группы. Этих мер с лихвой хватало, чтобы корсары терпели поражение.
Зачем городить огород?

 Отправлено: 12.05.08 18:14. Заголовок: Repulse пишет: По с..

Repulse пишет:

цитата:

По существу. С учеом того, что знает нынешнее поколение, предложение выглядит не совсем понятно. Вы не открываете Америку вы предлагаете обычную полномасштабную крейсерскую войну. Этой стратегии на 1904 год было ровно 200 лет. Она была реализована сначала французами (при Людовике 14), потом немцами (ПМВ и ВМВ). Результат был везде одинаков - крейсерские силы выносились с поля боя. Проблема везде была одна и та же - флот противника начинал блокировать базы крейсеров, вводилась система конвоев, выделялись поисково-истребительные группы. Этих мер с лихвой хватало, чтобы корсары терпели поражение. Зачем городить огород?

Это не разговор по-существу. Только общие фразы. По-существу будет так:
1. Боевые действия флотов - отнюдь не главное в войне. Главное все-же сухопутные операции противников и задача флота - помочь армии.
2. Главная особенность данного ТВД - 1) отделенность его морем от Японии + 2) отделенность Японии как острова от поставшиков сырья и продовольствия.
Вполне ясно, что предотвращение перевозок по п. 1) означает выигрыш войны на сухопутном фронте, а по п. 2) - экономическое удушение Японии, ведущей войну на иностранных кредитах.
Ради этого можно пожертвовать хоть половиной крейсеров. Хотя я не понимаю смысла отлавливания, когда наш крейсерский флот численностью повыше. Вполне можно разбить Камимуру, а ЭБРы гоняться за крейсерами не в состоянии.

 Отправлено: 13.05.08 08:05. Заголовок: invisible пишет: 1...

invisible пишет:

цитата:

1. Боевые действия флотов - отнюдь не главное в войне. Главное все-же сухопутные операции противников и задача флота - помочь армии.

Вы ошибаетесь. Как раз действия флотов первичны в РЯВ.
invisible пишет:

цитата:

2. Главная особенность данного ТВД - 1) отделенность его морем от Японии + 2) отделенность Японии как острова от поставшиков сырья и продовольствия.

Главная особенность ТВД - удаленность российских центров от ТВД и уязвимость российских морских коммуникаций .
invisible пишет:

цитата:

Вполне ясно, что предотвращение перевозок по п. 1) означает выигрыш войны на сухопутном фронте

Пока что речь ведется о замедлении, а не о предотвращении.
invisible пишет:

цитата:

2) - экономическое удушение Японии, ведущей войну на иностранных кредитах.

При сильном действующем флоте Японии это нонсенс. Лечится простым блокированием баз русских и введением системы конвоев.

 Отправлено: 13.05.08 12:58. Заголовок: Repulse пишет: Вы о..

Repulse пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. Как раз действия флотов первичны в РЯВ.

В смысле флот первый начал? Ну и что? Судьба войны решалась все равно под Мукденом и Ляояном. Вот если бы наш флот отрезал снабжение неприятелю, то он бы косвенно сильно помог бы.

Repulse пишет:

цитата:

Главная особенность ТВД - удаленность российских центров от ТВД и уязвимость российских морских коммуникаций .

Чего? Россия, что, Британия? Грузы на 90% доставлялмсь сухопутным путем.

Repulse пишет:

цитата:

Пока что речь ведется о замедлении, а не о предотвращении.

Так замедление на 30-50% смерти подобно.

Repulse пишет:

цитата:

При сильном действующем флоте Японии это нонсенс. Лечится простым блокированием баз русских и введением системы конвоев.

Нонсенс то, что вы сказали. Как одним флотом блокировать 2 порта? Камимуру, если он подойдет к Владику, разобьем нафик.

Я уже не говорю о том, что во время блокады портов коммуникации остаются беззащитными, а крейсера могут запросто заходить за углем и продовольствием в нейтральные порты Циндао, Шанхай, Чифу.
А если попадется конвой, так даже лучше. Разобьем к чертям. ГС то далече.

 Отправлено: 13.05.08 13:13. Заголовок: invisible пишет: Ка..

invisible пишет:

цитата:

Камимуру, если он подойдет к Владику, разобьем нафик.

Каким образом? Вроде в реале хрен получилось.

 Отправлено: 13.05.08 13:44. Заголовок: Repulse пишет: Каки..

Repulse пишет:

цитата:

Каким образом? Вроде в реале хрен получилось.

Ну так читайте внимательно альтернативу. Во Владике 8 БРКР.

 Отправлено: 13.05.08 14:09. Заголовок: Прочитал. Японский ф..

Прочитал. Японский флот выделяет 3 БР и 4 БРКР против каждого из портов русских.
Кто там чего разобьет?