Отправлено: 22.05.08 18:27. Заголовок: «Невероятные приключения в России»

Альтернатива «Вместо «Ниссина» и «Кассуга» разрослась. Поэтому предлагаю в отдельной ветке начать обсуждение судьбу парочки крейсеров в России.

 Отправлено: 30.05.08 11:57. Заголовок: Танго пишет: А то, ..

Танго пишет:

цитата:

А то, что готовые, как правило - не продаются.

"Броненосные крейсера типа «Фридрих Карл» — 2 ед.
Из-за слабого вооружения и малой скорости хода СРАЗУ после вступления в строй использовались как учебные корабли. "
Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения. К тому же на данный момент у немцев строятся два более мощных БНК типа "Йорк".

 Отправлено: 30.05.08 12:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: Росс..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Россия сухопутная самодостаточная держава, не нуждается в дальних перевозках, в колониях,

Ага, при такой политике ей колонии точно не нужны. Ей самой главное, не стать чьей-нибудь колонией.
ВадимВМ пишет:

цитата:

можем ограничится покупко-продажей на суше.

Учите матчасть! (с)

 Отправлено: 30.05.08 12:20. Заголовок: ВадимВМ пишет: Чем ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения

Учебные корабли (при том - современные) - вполне достойное применение. Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода...
Отдельно - убсуждение переходить в маразм. Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло.

 Отправлено: 30.05.08 12:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода...

По сравнению с нашими хорошие корабли.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев".

Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев.

А кто против? Я за!

 Отправлено: 30.05.08 13:01. Заголовок: Да кстати, никто не ..

Да кстати, никто не против улучшить противопожарную службу на верфях? Может спасем "Витязь" от "самовозгорания"?

 Отправлено: 30.05.08 13:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: Это ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут.

A Вы уверены, что цена понравиться? Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве?

 Отправлено: 30.05.08 13:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве?

Хм.. Вряд ли будет оформлена сделка как обмен "это на то". К тому же за воеводство можно и побольше срубить. А так, почему бы и нет. От Польши проблем больше, вот и мучились бы тевтонцы с жаждующими независимости поляками.

А если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд"). К тому же нам от французов итак ничего не перепало, и в будущем ничего не светило.

PS: И был бы товарисч Ленин не немецким, а британским (французским) засланцем. И от ПМВ-бойни отвертелись бы парочкой экспедкорпусов на западе и освобождением Индии от британских оккупантов в Азии.

 Отправлено: 30.05.08 15:59. Заголовок: ВадимВМ пишет: если..

ВадимВМ пишет:

цитата:

если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд").

Охренеть, а займы как отдавать будете?

 Отправлено: 30.05.08 16:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А нам их продадут?

продадут ,то что не возможно купить за денги можто купить за большие денги Ну а итальянская армия создавалась чтобы терпеть поражения от австрийской ,так южные немцы смогут обойтись и без флота

 Отправлено: 30.05.08 16:28. Заголовок: Dampir пишет: Охрен..

Dampir пишет:

цитата:

Охренеть, а займы как отдавать будете?

Перезаймем у немцев, какие проблемы. Глядишь "либавской авантюры" не будет. И вообще проблема не хватки денег у нас стояла после Крымской войны, и ничего как то разобрались.
А после победы в РЯВ, йенами и расплатимся.

 Отправлено: 30.05.08 19:48. Заголовок: Все. Пошел германофи..

Все. Пошел германофильский "поток сознания". Это неподдается никакой критике. Это - бред!

 Отправлено: 30.05.08 19:52. Заголовок: Танго пишет: Пошел ..

Танго пишет:

цитата:

Пошел германофильский "поток сознания".

8) Почему? Где Вы тут чего увидели?

 Отправлено: 30.05.08 20:18. Заголовок: Может к гарибальдийц..

Может к гарибальдийцам вернемся, а то скоро начнем обсуждать покупку у всяких шведов ББО для поддержки Ушаковых в Цусиме.

 Отправлено: 30.05.08 20:19. Заголовок: Танго пишет: И конт..

Танго пишет:

цитата:

И контракт вам англы согласуют. Дня через два, после объявления войны.

И если в контракте прописать, что деньги после подъема флага, то и через неделю, две, месяц после начала войны крейсера выйдут из Генуи и горячие итальянки будут махать шляпками из итальянской соломки вслед русским душкам-морякам.
Не верите. Поторюсь. 2ТОЭ снабжали углем германские (тоже, между прочим нейтралитет Германия держала) и АНГЛИЙСКИЕ угольщики. Так, что АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ! Деньги, однако.

 Отправлено: 30.05.08 20:37. Заголовок: Leopard пишет: Може..

Leopard пишет:

цитата:

Может к гарибальдийцам вернемся

Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе").

 Отправлено: 30.05.08 20:39. Заголовок: киров к.н. пишет: Д..

киров к.н. пишет:

цитата:

Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А нам их продадут?

Вряд ли. Почти наверняка нет.

 Отправлено: 30.05.08 20:40. Заголовок: ВадимВМ пишет: Дава..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе").

А чё. же выяснилось, как хорошо быстроходное крыло из броненосных крейсеров. Вот из итальянцев их и попробуем создать.

 Отправлено: 30.05.08 20:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло.

Ув. Krom Kruah, Вы, как и в большинстве случаев, абсоютно правы.

 Отправлено: 30.05.08 20:48. Заголовок: Вик пишет: АНГЛЫ ПО..

Вик пишет:

цитата:

АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ!

Да здравствует Caps Lock! А если я начну набивать все подряд БАЛЬШИМИ буквами - это будет решающий аргумент?

О да! Вы открыли мне сакраментальное знание, и я, осознав свою ничтожность, пойду - убью себя апстену.
Вы действительно настолько наивны, или так тонко стебаетесь, что я не чую иронии? Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии? Попытайтесь прикинуть на глазок, сколько усилий потратили англичане, чтобы эту войну развязать. И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ... Дело даже не в том, что джапы долги отдавать будут лет сто, примерно.

 Отправлено: 30.05.08 20:50. Заголовок: Вик пишет: И если в..

Вик пишет:

цитата:

И если в контракте прописать

И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов.

 Отправлено: 30.05.08 20:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: но у..

ВадимВМ пишет:

цитата:

но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе").

Так, поехали. Ну я понимаю, что аргентинцев Ансальдо будет пытаться продать всеми способами: ему не нужно такое омертвление капиталов. И если РИ может за корабли дать больше, то иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли?

 Отправлено: 30.05.08 21:07. Заголовок: Танго пишет: И вы з..

Танго пишет:

цитата:

И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов.

Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле.

 Отправлено: 30.05.08 21:11. Заголовок: Вик пишет: иНо поче..

Вик пишет:

цитата:

иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли?

Хорошо. Купим в 1900 два и в 1902 еще два.

 Отправлено: 30.05.08 21:12. Заголовок: Танго пишет: И вы з..

Танго пишет:

цитата:

И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов

Потому, что их больше.
Танго пишет:

цитата:

Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии?

Уверен. Не знаю, что Вы будете делать из-за Caps Lock, но снабжение 2ТОЭ углем - это значительно более серьезная помощь России, чем отсутствие попыток давления на Итальянское королевство (еще не факт, что успешных), чтобы оно не допустило продажи русским 2 крейсеров и тем самым лишило одну из своих ведущих фирм известной доли прибыли.
Танго пишет:

цитата:

И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ...

Англам была нужна война, а не победа Японии. Т.е. возня России на ДВ. Отвлечь Россию от проливов. Но это все конец 90-х. А в 1903 г кто-то из англ деятелей высказался на тему, что проблема проливов не столь и важна. А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна: надо было перетаскивать силы РИ в Европу. Примеры попытки усидеть на двух стульях:
1. История с Чилийцами. Сами купили, а японцам не продали.
1. Гулльский инцидент

 Отправлено: 30.05.08 21:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: Дело..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Делов то, купить раньше.

Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. И надеюсь, что Вик меня понимает. Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать. А еще лучше, почитайте что-нибудь на эту тему. Ветку "Итальянские крейсера - наши" например.

 Отправлено: 30.05.08 21:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: Дело..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле.

Ну и на кой они в 1902. За два года вложив деньги вполне могли свои достроить.

 Отправлено: 30.05.08 21:15. Заголовок: ВадимВМ пишет: Купи..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Купим в 1900 два и в 1902 еще два.

В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали.

 Отправлено: 30.05.08 21:31. Заголовок: Вик пишет: чтобы он..

Вик пишет:

цитата:

чтобы оно не допустило продажи русским

Повторно. Продажа вполне возможна. Ей никто препятствовать не будет. Просто русским эти корабли попадут в руки после войны. Не более.
Вик пишет:

цитата:

Потому, что их больше.

Откуда вы знаете, сколько это - больше? В реалиях 1903 года эти корабли не стоили даже своей c/st. Где возьмете инсайдерскую инфу о предложении джапов?
Вик пишет:

цитата:

лишило одну из своих ведущих фирм

Повторно. Ансальдо и Орландо - филиалы английский компаний. Капитал английский, решения - тоже.
Вик пишет:

цитата:

А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна:

Пожалуйста, никогда этого больше не пишите.
Вик пишет:

цитата:

Примеры попытки усидеть на двух стульях:

"На прогулку на двух конях? - Седалища не хватит!"(с) Не было никаких попыток. Англичане, как собственно, и японцы, думали об устройстве отношений с Россией после войны, еще до её начала.

 Отправлено: 30.05.08 23:06. Заголовок: Вик пишет: В 1900 и..

Вик пишет:

цитата:

В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали.

С чего начали, к тому и приехали. Японцы к войне загодя готовились, впрочем как и мы "программу для нужд Дальнего Востока" помните? В 1903 покупать что либо поздно, потому что: 1. Не продадут, 2. Нечего покупать. Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили. Так что готовится нужно заранее. И покупать хорошие корабли одновременно с нашими "дальневосточными заказами". Да и заказы нужно делать побольше. Вместо одного "Ретвизана" два-три заказать. И не надо писать что денег не было. Были, только, как всегда, на всякую фигню, типа Либавской базы.

 Отправлено: 31.05.08 06:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: Япон..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили.

Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали

 Отправлено: 31.05.08 09:11. Заголовок: забыли про "Вака..

забыли про "Ваканте " и Окупандо" их тоже можто купить

 Отправлено: 31.05.08 10:01. Заголовок: Предлагаю скупить с..

Предлагаю скупить все запасы угля тогда японцам нечем котлы будет топить

 Отправлено: 31.05.08 10:20. Заголовок: Танго пишет: Я пишу..

Танго пишет:

цитата:

Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. ... Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать.

Ну например для пополнения Черноморской эскадры. Или для обеспечения Средиземноморской эскадры кораблями более пригодными для плавания в данной акватории. Ну и для реализации плана о захвате проливов. Найти причину преобретения кораблей достаточно легко, тут главное знать кому что врать (Царю-батюшке, мировой общественности).

 Отправлено: 31.05.08 10:24. Заголовок: Dampir пишет: Тольк..

Dampir пишет:

цитата:

Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали

Можно подумать, что на рынке куча кораблей на продажу. Но японцы выбирают только те от которых мы отказываемся.

 Отправлено: 31.05.08 11:08. Заголовок: Обосновать покупку п..

Обосновать покупку перед царём,что на чёрном море они по критерию: цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия(модернизация и переход на чёрное море-после войны или снятия напряжения с Японией),это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели.

 Отправлено: 31.05.08 11:42. Заголовок: Bumj пишет: сэконом..

Bumj пишет:

цитата:

сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели.

Вот именно, особенно если намекнуть, что "не загорами" празднование 300летия Романовых, деньги можно в эту фигню забабахать. Собственно так всегда и делали, на разную ёрунду тратили

 Отправлено: 31.05.08 12:03. Заголовок: ВадимВМ

ВадимВМ. Возможно ты прав,но аргументировать могли и о том,что сэкономленные средства потратят на ускорение достройки уже заложенных кораблей: Бородино,Потёмкина и т.п.

 Отправлено: 31.05.08 12:08. Заголовок: Bumj пишет: цена-ка..

Bumj пишет:

цитата:

цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия(

И в чем лучше против берег. батарей Проливов? Италианским изяществом, что ли? И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому!

цитата:

это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели.

Ну, да. На распил, на балерин, на потребностей Великого князя... массу применений нашли бы немедленно...

 Отправлено: 31.05.08 12:54. Заголовок: Уважаемый Krom Kruah.

Krom Kruah,не могли бы вы привести информацию об укреплениях и береговым батареям Турции в районе проливов на 1902-1903г? Желательно типы, калибры и ттх орудий. Почему спрашиваю?Хотелось бы узнать,могли бы Гарибальди эффективно бороться с береговой обороной турков на то время. P.S. на счет балерин и потраченных денег вы возможно правы на 99.99%. :)

 Отправлено: 31.05.08 13:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому!

С каких пор у нас думают о своих заводах?