Отправлено: 31.05.08 21:34. Заголовок: Гебен в составе ВОК?

Это уже не альтернатива, это вольная фантастика. По мотивам того "антекебла"...
Можно и в кают-компанию, к курьёзам. Или удалить тему.

 Отправлено: 06.06.08 13:09. Заголовок: Leopard пишет: Что..

Leopard пишет:

цитата:

Что делать бум, господа !!??

Запасайтесь магнитолой с записями "Rammstein"! Очень помогает - один "специалист" на форуме советовал.

 Отправлено: 06.06.08 13:18. Заголовок: Leopard пишет: Июль..

Leopard пишет:

цитата:

Июль 2008 года группа завсегдатаев форума договорилась встретиться в Питере, познакомиться и пообщаться вживую.

Ну заодно и поспорить на интересные темы, прихватив, в качестве аргументов, подходящую литературу. (Чтобы не было нужды вспоминать цифры и факты, а можно было бы просто ткнуть опонента в нужный лист. В таких случаях можно и "ноутбуки" прихватить).

 Отправлено: 06.06.08 13:32. Заголовок: Leopard пишет: Что ..

Leopard пишет:

цитата:

Что делать бум, господа !!??

Пинать глебыча )

 Отправлено: 06.06.08 21:53. Заголовок: ВадимВМ пишет: В та..

ВадимВМ пишет:

цитата:

В таких случаях можно и "ноутбуки" прихватить).

Ага, ими удобнее лупить по голове оппонента

 Отправлено: 07.06.08 22:26. Заголовок: Dampir пишет: Пинат..

Dampir пишет:

цитата:

Пинать глебыча )

Это махровый садизм, господа

 Отправлено: 09.06.08 02:02. Заголовок: Leopard пишет: Это ..

Leopard пишет:

цитата:

Это махровый садизм, господа

Да он как бы сам об этом всегда просит:)

 Отправлено: 09.06.08 06:30. Заголовок: Сахалинец пишет: Да..

Сахалинец пишет:

цитата:

Да он как бы сам об этом всегда просит:)

Ну не ноутбуком же по голове))! Проду щас выложду через час. Но там сумбурно все пока и мало.

 Отправлено: 09.06.08 07:44. Заголовок: SashaD пишет: о том..

SashaD пишет:

цитата:

о том как нырнули в Белом(Черном) а вынырнули в Желтом...

Бойан с бородой, моторный -- "Последний отсчёт" американский, о том, как АВ "Нимиц" провалился в окрестности Пирл-Харбора ранним утром 7 декабря 1941. Правда, они не стали вступать в бой.

 Отправлено: 09.06.08 15:18. Заголовок: Сахалинец пишет: од..

Сахалинец пишет:

цитата:

одной ракеты Гранит или современной торпеды?

Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе.
Сахалинец пишет:

цитата:

48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво)))

Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т...
А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.

 Отправлено: 09.06.08 16:51. Заголовок: Titanic пишет: Если..

Titanic пишет:

цитата:

Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая

Скорее всего с предельной дистанции расковыряют (может утопят) 1-2 ЭБР и уйдут на базу БК закончится ))

 Отправлено: 09.06.08 18:41. Заголовок: Titanic пишет: брон..

Titanic пишет:

цитата:

броня у Сев довольно-таки хлипкая.

Вы сериозно? Севастополи забронированны нормально (даже именно оптимально)именно по результатов Цусимы! Что конечно не являеться оптимальным по критериями ПМВ. Не учитывая при том ни скорости, ни количестве, ни качестве артиллерии (12"/52 - очень даже не то, что 12"/40), не говоря по снарядами... Севы (было бы их в РЯВ) Того с всяких Камимур расстреляли бы вообще не входя в зоне поражаемости!
Shum пишет:

цитата:

уйдут на базу БК закончится

Ничего не закончиться. Там уже есть 4-оруд. пристрелка, оптика сов. иного уровня, центр. наводка и управление огня и т.д. 4 Севастополя - это не еквивалент (48-12") 12 броненосцев (Бородино например), а примерно в 2-3 раза сильнее их! Ну, а что значили бы 12 Бородино (а не 4) в Цусиме ИМХО не нужно коментировать.

 Отправлено: 09.06.08 22:01. Заголовок: Titanic пишет: Если..

Titanic пишет:

цитата:

Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая.

Против японских снарядов РЯВ не хлипкая, а абсолютно идеальная, Севы для Того были бы 100 % неуязвимы, а его корабли разнесли бы в хлам и очень быстро. Сравните потенциал 12" 52 и 470 кг снаряда + дальнобойность + СУАО Сев и поймете, что у Того и Камимуры шансов 0.

 Отправлено: 09.06.08 22:15. Заголовок: Titanic пишет: Гран..

Titanic пишет:

цитата:

Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет

Это 750-кг фугасно-куммулятивная боеголовка разогнанная до сверхзвука не пробьет? Прожжет Микасу насквозь

 Отправлено: 09.06.08 23:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это 750-кг фугасно-куммулятивная боеголовка разогнанная до сверхзвука не пробьет? Прожжет Микасу насквозь

Во тоже нашли что обсуждать. Еще тактическое термоядерное примените.

 Отправлено: 10.06.08 02:26. Заголовок: Titanic пишет: Саха..

Titanic пишет:

цитата:

Сахалинец пишет: цитата: одной ракеты Гранит или современной торпеды? Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе. Сахалинец пишет: цитата: 48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво))) Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т... А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.

Обсуждение из разряда общего буйного бреда :) , но все же отвечу.
Микаса как самый лутчший из японских Эбров не говоря про другие с вероятностью на 99% погибнет от одной ракеты класса гранит от современной торпеды 100%. Правда с трудом представляю эффект этого действа))) скорее всего от попадания современной торпеды на любом из Эбров того времени произошел бы взрыв боезопаса, но даже и без него слишком уж большая была бы дырища под ватерлинией так что оверкиль максимум через 2-3 минуты... а вот от гранита картина была бы другой .... эти ракеты приспособлены для взрыва во внутренних помешениях и пусть даже она не сможет пробить ГБП но второй пояс она проломит наверняка... и представьте себе ту феерию огня что даст эта ракета во внутренних помещениях броненосца при отсутствии средств тушения таких возгораний плюс наверняка выход динамо-машин от такого взрыва... вывод пораженный Гранитом броненосец или крейсер погибнут от пожара и внутренних взрывов.

По поводу гипотетического боя с бригадой балтийских линкоров вообще не согласен. Не буду полностью повторятся, уважаемый Кром все описал,но Того и Ками не смогут ни сбежать ни поразить их. Дистанцию выбирают Севы. Это будет точное повторение боя Якумо и Ивате с Ушаковым только с еще более ужасающим превосходством Сев на японским флотом... сами подумайте, что будет с Микасой попавшей под накрытие 48 - 305/52 ..... учитывая вес и пробивную способность снарядов этих орудий. Мое мнение, что последствие такой встречи закончилось бы практически полным уничтожением флота Микадо... но пара самых скоростных асамообразных наверняка бы смылась.... :)

по п.3 не спорю жрелище было бы просто фантастическим..... Петя долбит гранитами Того.... жесть ))))

 Отправлено: 10.06.08 03:20. Заголовок: Я б выбрал дистанцию..

Я б выбрал дистанцию 40-50 каб.... для боя с ТОГО имею 4 Гпнгутов, тогдп и БК хваптит

 Отправлено: 10.06.08 06:16. Заголовок: cobra пишет: Я б вы..

cobra пишет:

цитата:

Я б выбрал дистанцию 40-50 каб.... для боя с ТОГО имею 4 Гпнгутов, тогдп и БК хваптит

А я бы предпочел 70-75 каб. Японцы не достанут, а для Гангутов посути нормальная дистанция боя, у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.

 Отправлено: 10.06.08 08:22. Заголовок: Насколько бы опасали..

Насколько бы опасались японцы Гебена смог бы он ходить в одиночку или появляться из 2засады"? Японцы вероятно смогли бы создать 2 группы из 2ьркр и 1 броненосца. или ходили бы все вместе.

 Отправлено: 10.06.08 08:25. Заголовок: Думается мне, что То..

Думается мне, что Того, после первых всплесков бригадных залпов, начал бы выходить из боя )
И никакие самые быстрые Асамосоиды с 21 уз. от Сев, с их 23 уз. не уйдут. Если только в рассыпную)))

 Отправлено: 10.06.08 08:35. Заголовок: Опасались бы настоль..

Опасались бы настолько же как и ЧМ бригада. Но мы в реале про Гебен знали, а здесь он просто с неба свалился.
И его ТТХ никто не знает. Джапы будут в шоке. Итогом эффекта внезапности может быть, например, вынос Каммимуры.

 Отправлено: 10.06.08 09:09. Заголовок: Сахалинец пишет: у ..

Сахалинец пишет:

цитата:

у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.

Так на 100 каб. на Черном море Потемкин со товарищи в 1910-х годах уже стреляли. Так что лучше не Гебен а Цивинского с разработанными таблицами стрельбы и дальномерами переместить на 1 ТОЭ.

 Отправлено: 16.06.08 20:18. Заголовок: Ну...все логично!!! ..

Ну...все логично!!!
Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно.
По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.

 Отправлено: 16.06.08 20:25. Заголовок: Titanic пишет: Насч..

Titanic пишет:

цитата:

Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно. По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто

Эх, не слышат Вас люители линкоров с форума "Войны современности".

 Отправлено: 16.06.08 20:57. Заголовок: Titanic пишет: Если..

Titanic пишет:

цитата:

Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.

Ню-ню, 4 севы, кильватерной колонной, (впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта) обнаруживают идушие им навстречу 4ЭБР+6 БРКР, кабельтов эдак со 120, и делают им "кроссинг Т". Уж 18-18 узл, они то дают.

 Отправлено: 17.06.08 01:09. Заголовок: Titanic пишет: По п..

Titanic пишет:

цитата:

По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.

Вроде бы все логично и абстоятельно, но!
Каким образом Японский флот может всем гуртом навалится на бригаду линкоров скорость которых 22-23 узла, с учетом того что у Того Ясима и Фудзи врядли смогут дать 17 уз. Навал отряда асам Камимуры вообще бесполезен Севастополи бронированы, как раз с учетом РЯВ и максимально, что смогут японские крейсера это попортить краску и покаверкать верхние надстройки... если конечно успеют выйти на дистанцию выстрела ведь для них попадание пары-тройки снарядов с линкоров фактически приговор. Того тот при великой удачи может повредить кого-нибудь, но опять же для того чтобы повредить нужна дистанция , а выйти на дистанцию действенного огня он просто не сможет. А кто еще у японцев может навалится? Бронепалубники? Мацусимы с Чин-Иеном? это просто смешно .... Так что врядли получится какой-нибудь реальный навал. А сравнивать ситуация с Черноморской смысла нет. Там был один Гебен, а здесь четыре Севы!! Кроме того, черноморские Эбры умели стрелять на большие растояния. Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.

 Отправлено: 23.06.08 16:53. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта)

Ну тут еще и Новики Это уже неспортивно.
Сахалинец пишет:

цитата:

Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.

Ну...тогда просто особо и нечего обсуждать - Того получает палочку на Т четырьмя Севами. И Севы спокойно долбают все, до чего могут дотянуться. Часть сбежит, а основную часть флота Японии можно уничтожить. Естественно, что долго ни один ЭБр под огнем 48 305/52 мм орудий не протянет.

 Отправлено: 23.06.08 18:53. Заголовок: Titanic пишет: Част..

Titanic пишет:

цитата:

Часть сбежит, а основную часть флота Японии можно уничтожить.

Предлагаю поспорить какая часть сбежит

 Отправлено: 28.06.08 07:20. Заголовок: Один Ямато хватит и ..

Один Ямато хватит и никто не убежит

 Отправлено: 28.06.08 12:28. Заголовок: Предлагаю упростить ..

Предлагаю упростить задачу - к осени 1903 г. ввести в состав 1-й ТОЭ 10-ю флотилию MAS

 Отправлено: 17.07.08 00:10. Заголовок: Grimnir пишет: ввес..

Grimnir пишет:

цитата:

ввести в состав 1-й ТОЭ 10-ю флотилию MAS

Хм... Давайте не мелочиться, и включим в состав 1 ТОЭ парочку АПЛ пр. 949...

 Отправлено: 17.07.08 11:14. Заголовок: да лан.. что там в п..

да лан.. что там в поддавки играть..
вот вам ситуация..
hms Hood из 6.01 24.5.1941 (скажем так перед роковым попаданием, т.е. взорвалось "что-то другое") на внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:))))
если моделирование ситуации слишком сложно - в части дальнейшей реакции экипажа Худа - можно добавить вводную - "экипаж перенос не пережил" :)

 Отправлено: 17.07.08 13:16. Заголовок: а смысл в худе без э..

а смысл в худе без экипажа. боюсь его года два осваивать будут, и если за два года совсем не угробят то можно использовать как суперрейдер и быстроходное крыло. а даже стрелять с бочки и при этом попадать полгода уйдет.

 Отправлено: 17.07.08 14:21. Заголовок: komo78 пишет: его г..

komo78 пишет:

цитата:

его года два осваивать будут

Его Алексеев будет использовать как яхту. Комфорт хороший, британский

 Отправлено: 18.07.08 13:39. Заголовок: sl пишет: в первую ..

sl пишет:

цитата:

в первую линию русских кораблей:))))

Ох и цель для японских миноносцев... Не промазать.
sl пишет:

цитата:

"экипаж перенос не пережил" :)

Не пережил угощение, которое им щедро преподнесли русские
komo78 пишет:

цитата:

боюсь его года два осваивать будут

С его начинкой люди из 1904 года вообще вряд ли разберутся...

 Отправлено: 18.07.08 14:17. Заголовок: sl пишет: внешний р..

sl пишет:

цитата:

внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:))))

Все атаки японских миноносцев пойдут на громадный русский корабль,в результате Цесаревич,Ретвизан и Палада целы.На следующий день утром 1ТОЭ даёт бой деморализованным японцам.Совсем другой расклад получается.
Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...

С другой стороны,появись Худ в первой линии русских-все решат что это новое чудо-оружие японцев и все как один начнут долбить его...тоже не сказка.Да и дрейф Худа(или он сразу на якорях?) тоже хорошего мало.Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.

 Отправлено: 18.07.08 19:32. Заголовок: Скорее Блюхер в сост..

Скорее Блюхер в составе ВОК ....

 Отправлено: 03.08.08 17:49. Заголовок: wayu пишет: Самое с..

wayu пишет:

цитата:

Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...

А вот это уже сложно сказать. Утонуть- не утонет, а из строя выйти может.
wayu пишет:

цитата:

Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.

Большая кучка пузырей на поверхности моря.

 Отправлено: 01.10.08 10:46. Заголовок: Господа!! А чего зам..

Господа!! А чего заморачиваться-то?? Поставить на баржи Грады десятка полтора-два, потренироваться (можно даже на своих) и показать япам "кузькину мать" и хрен с ним что огонь по площадям, а потом парой ТУ-95 проредить Токио (кто не спрятался я не виноват).