Отправлено: 03.08.08 16:01. Заголовок: Подрыв Петропавловска и Победы

31 марта гибнет не "Петропавловск" . а "Победа". Соответсвенно командующим остается Макаров, назначает как преполагал Васильева на "Цесаревич", Кроуна на "Пересвет" и т.д. Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво?

 Отправлено: 16.08.08 20:44. Заголовок: Dampir пишет: Ну и ..

Dampir пишет:

цитата:

Ну и причем здесь Макаров?

Да ни при чём. Просто сказать больше нечего, когда выяснилось, что японцы всё-таки:

цитата:

в Цусиме стреляли минаим и с большего расстояния.

 Отправлено: 17.08.08 00:39. Заголовок: invisible В чём смы..

invisible
В чём смысл сей словесной эскапады?
Пытаетесь оспорить факт зачисления в те времена торпеды в один из главных видов оружия? Отчего же тогда испытания ТА на броненосцах выделяли в отдельный выход?
Факт в том, что торпеда считалась одним из основных видов оружия на всех флотах (кроме отсталого американского), безотносительно разниц в ТТХ торпед разных флотов. И макаров здесь вполне "в мейнстриме", как и Того.

 Отправлено: 17.08.08 19:57. Заголовок: NMD пишет: В чём см..

NMD пишет:

цитата:

В чём смысл сей словесной эскапады? Пытаетесь оспорить факт зачисления в те времена торпеды в один из главных видов оружия? Отчего же тогда испытания ТА на броненосцах выделяли в отдельный выход? Факт в том, что торпеда считалась одним из основных видов оружия на всех флотах (кроме отсталого американского), безотносительно разниц в ТТХ торпед разных флотов. И макаров здесь вполне "в мейнстриме", как и Того.

Да не нада общих слов. Покажите мне, какие преимущества дает пуляние торпедами на 5 каб, когда у противника боевые дистанции 25-35 каб.

 Отправлено: 17.08.08 20:02. Заголовок: Dampir пишет: Ну и ..

Dampir пишет:

цитата:

Ну и причем здесь Макаров?

В самом деле причем, когда тема о нем? Что просто будем мечтать о русском флаге в Токио?

 Отправлено: 17.08.08 20:19. Заголовок: invisible пишет: В ..

invisible пишет:

цитата:

В самом деле причем, когда тема о нем?

Ну и какое он имеет отношение к тому, что в калибре торпед уступали.
Понятно если бы облегченные снаряды или приказ о подлодках вспомнили.
А русский флаг в Токио никто не допустил бы, единственно Корею бы получили.

 Отправлено: 18.08.08 09:39. Заголовок: invisible пишет: у ..

invisible пишет:

цитата:

у противника боевые дистанции 25-35 каб.

5-15

 Отправлено: 18.08.08 17:00. Заголовок: NMD пишет: 5-15 Н..

NMD пишет:

цитата:

5-15

Н-да. Приехали.

 Отправлено: 18.08.08 21:34. Заголовок: invisible пишет: Пр..

invisible пишет:

цитата:

Приехали.

Того:
"Хотя мы и не сможем всегда придерживаться оптимальной дистанции боя, мы попытаемся избирать дистанцию не менее 3000м."
"С более чем 3500м можно ожидать всего лишь 1 процент попаданий."
"Построения Т и L задуманы для максимального использования нашей артиллерии, поэтому особых изменений строя или сближения с неприятелем для стрельбы торпедами предприниматься не будет. Но если по ходу боя представится возможность применить их с уверенностью, можно использовать торпеды типа "А". Корабли в линии могут для этой цели менять курс но не более чем на 2 румба."
Камимура:
"Хотя в результате манёврирования мы можем приблизиться к неприятелю, нужно стараться держать расстояние не менее 3000м."
"На дистанциях более 4500м следует избегать беглого огня и все предварительные поправки должны вноситься с величайшей тщательностью"
"Если есть возможность применить торпеды во время боя, любой корабль может отклониться для этого от курса не более чем на 2 румба"

3000м=16каб.
3500м=19каб.
4500м=24каб.
Победила дружба...

 Отправлено: 19.08.08 17:31. Заголовок: NMD пишет: 3000м=16..

NMD пишет:

цитата:

3000м=16каб. 3500м=19каб. 4500м=24каб. Победила дружба...

Осталось только 5 каб где-то найти...

 Отправлено: 19.08.08 17:40. Заголовок: NMD пишет: "Хот..

NMD пишет:

цитата:

"Хотя мы и не сможем всегда придерживаться оптимальной дистанции боя, мы попытаемся избирать дистанцию не менее 3000м."

Не на пустом месте приказ. А оцененная дистанция взаимного поражения колонн броненосцев торпедами. Превращать линейный бой в "русскую рулетку" у Того не было лишних кораблей, поэтому и предпочёл выбор дистанции торпедной самообороны.

 Отправлено: 19.08.08 18:17. Заголовок: invisible пишет: Ос..

invisible пишет:

цитата:

Осталось только 5 каб где-то найти...

И 35 каб. - тоже.

 Отправлено: 19.08.08 20:43. Заголовок: Пересвет пишет: И 3..

Пересвет пишет:

цитата:

И 35 каб. - тоже.

Опередил

 Отправлено: 19.08.08 22:07. Заголовок: Dampir пишет: и гар..

Dampir пишет:

цитата:

и гардемарина сс, дай бог не будет

сынок, мне уже мичмана дали! кстати, господа офицеры, по такому поводу приглашаю всех на виртуальный фуршет в доме офицеров

 Отправлено: 20.08.08 18:12. Заголовок: Пересвет пишет: И 3..

Пересвет пишет:

цитата:

И 35 каб. - тоже.

Жуть. Не припомните дистанции боя первой фазы Шантунга? Да и начала Цусимского сражения.

 Отправлено: 20.08.08 18:53. Заголовок: invisible пишет: Чи..

invisible пишет:

цитата:

Чихачев

Наверное - Чухнин

 Отправлено: 20.08.08 18:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кур..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Куропаткина заменили Так не сразу же, а опосля Мукдена

И, сколь помню, по личной просьбе Куропаткина.

 Отправлено: 20.08.08 18:58. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Старка убрали сразу.

ВИЦЕ-АДМИРАЛА Макарова и назначили - КОМАНДУЮЩИМ ФЛОТОТОМ. И заменял он КОМАНДУЮЩЕГО ЭСКАДРОЙ КОНТР-АДМИРАЛА Старка. Так, что тут по восходящей.

 Отправлено: 20.08.08 19:02. Заголовок: NMD пишет: Потому, ..

NMD пишет:

цитата:

Потому, что японцы не потеряют бдительность после безнаказанного шляние в течении месяца в 8 милях от ПА.

Это верно. Успех "Амура" - не только следствие предприимчивости Иванова, но и следствие расслабленности японцев из-за пассивности П-А эскадры.

 Отправлено: 20.08.08 19:05. Заголовок: SashaD пишет: А что..

SashaD пишет:

цитата:

А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов?

В числе действующих флагманов больше не фигурировал.

 Отправлено: 20.08.08 19:10. Заголовок: invisible пишет: Он..

invisible пишет:

цитата:

Он и распорядился их там ставить, только не так далеко. Иванов слишком рисковал и на Электрической горе видели опасность его действий, ибо противник уже подходил.

А есоли бы Иванов поставил там, где Витгефт хотел? Так, что все же идеализировать Витгефта не надо. Заслуга, в основном, Иванова. А насчет риска... Нам рисковых комендиров в РЯВ не хватало. И вообще, победителей не судят. А Иванов победитель, да еще какой!

 Отправлено: 20.08.08 19:16. Заголовок: Пересвет пишет: Где..

Пересвет пишет:

цитата:

Где его прямая вина в потере "Страшного"?

Не вел статистики, но, по-моему, при СОМе потеряли много миноносцев.

 Отправлено: 20.08.08 19:43. Заголовок: Вик пишет: при СОМе..

Вик пишет:

цитата:

при СОМе потеряли много миноносцев

погибли "Стерегущий" и "Страшный".

 Отправлено: 20.08.08 19:59. Заголовок: сс пишет: сынок, мн..

сс пишет:

цитата:

сынок, мне уже мичмана дали! кстати, господа офицеры, по такому поводу приглашаю всех на виртуальный фуршет в доме офицеров

Надо бы сразу и генерал-адмиралом стать. Чуется СА милайя с бздедушками.

РS: м.б. на форуме все эти званьица поотменять вовсе?

 Отправлено: 20.08.08 20:03. Заголовок: Dampir пишет: что в..

Dampir пишет:

цитата:

что в калибре торпед уступали

Интересный однако момент, ведь С.О. Макаров был весьма опытным минёром. И имел некоторое влияние, вероятно. Наверное, отставали в калибре торпед из "экономии".

 Отправлено: 20.08.08 20:06. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Наверное, отставали в калибре торпед из "экономии

Именно так, 450 мм (1904г.)ввели уже после войны.

 Отправлено: 20.08.08 20:25. Заголовок: Dampir пишет: гарде..

Dampir пишет:

цитата:

гардемарина сс, ... не будет

О отсутствии постановки Амура после подрыва Петропавловска и спасении СОМ - вполне возможно. Но СОМ мог быть и был вполне восприимчивым к новым и обоснованным идеям.

 Отправлено: 20.08.08 20:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Но СОМ мог быть и был вполне восприимчивым к новым и обоснованным идеям.

Потеряв один ЭБр подорванным и один погибшим , он лишался возможности активного
противодействия в ближайшее время. Ну а поскольку в Босфоре весьма успешно ставил и
снимал мины с "Тамани", скорее всего международными водами не стал бы
заморачиваться.

 Отправлено: 20.08.08 20:37. Заголовок: Dampir пишет: скоре..

Dampir пишет:

цитата:

скорее всего международными водами не стал бы заморачиваться.

С этим вполне согласен. Но после "купания" мог бы и передумать.

Могла повториться история с "рекомендованным местом" постановки МЗ: по отчёту и приказу одно, в на деле - см. о постановке Амура.

 Отправлено: 20.08.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

С этим вполне согласен. Но после "купания" мог бы и

Не в его характере. Там ставил, а мог быть скандап (мирное время,пролив) и эдесь бы поставил.

 Отправлено: 20.08.08 20:46. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Не припомните дистанции боя первой фазы Шантунга? Да и начала Цусимского сражения.

а при чём тут реальные дистанции? Мы же говорили о ВЗГЛЯДАХ Макарова на использование торпед в ходе боя. И вам ответили, что они не сильно отличались от подобных взглядов Того. Поэтому ваша критика Макарова по торпедам неуместна.

 Отправлено: 20.08.08 21:54. Заголовок: Пересвет пишет: Поэ..

Пересвет пишет:

цитата:

Поэтому ваша критика Макарова по торпедам неуместна.

Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все.

 Отправлено: 20.08.08 21:57. Заголовок: Shum пишет: Как раз..

Shum пишет:

цитата:

Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все.

В том-то и дело! А "гнилые помидоры" кидаются почему-то в С.О. Макарова.

 Отправлено: 20.08.08 22:01. Заголовок: СС пишет: сынок, мн..

СС пишет:

цитата:

сынок, мне уже мичмана дали!

помнится с армии такой стишок:
осина не лесина, коза не скотина,
курица не птица, а прапорщик(см. мичман) не офицер.

Извините, но рановато Вам в Дом Офицеров

 Отправлено: 21.08.08 18:01. Заголовок: SashaD пишет: прапо..

SashaD пишет:

цитата:

прапорщик(см. мичман) не офицер

В царском флоте "мичман" был полноценным офицером. Не в первый год, естественно и при желании получения дальнейших знаний и умений.

 Отправлено: 21.08.08 18:41. Заголовок: Вик пишет: А есоли ..

Вик пишет:

цитата:

А есоли бы Иванов поставил там, где Витгефт хотел? Так, что все же идеализировать Витгефта не надо.

Ну и что? Они там тоже ходили. Наскочили бы все-равно, ведь о постановке мин им известно не было.

Пересвет пишет:

цитата:

а при чём тут реальные дистанции? Мы же говорили о ВЗГЛЯДАХ Макарова на использование торпед в ходе боя. И вам ответили, что они не сильно отличались от подобных взглядов Того.

Чушь, простите. Где взгляды Того? Где написано, что он собирался вести бой на 5 каб?

Shum пишет:

цитата:

Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все.

Да и Менделеев не гений. Того - один из самых успешных флотоводцев истории. Макаров - неудачник, не выигравший ни одного эскадренного боя. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 21.08.08 21:12. Заголовок: invisible пишет: Гд..

invisible пишет:

цитата:

Где взгляды Того? Где написано, что он собирался вести бой на 5 каб?

Может, скажете, что Макаров собирался вести бой на такой дистанции? Сблизиться до 5 каб. - возможно, это не стоило исключать. Но средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб. А взгляды Того NMD привёл - оптимальная дистанция боя по его мнению - 16-19 каб.. Больше - по обстоятельствам (как и у Макарова).

 Отправлено: 21.08.08 21:24. Заголовок: invisible пишет: То..

invisible пишет:

цитата:

Того - один из самых успешных флотоводцев истории. Макаров - неудачник, не выигравший ни одного эскадренного боя. Почувствуйте разницу.

Разница - одному не повезло подорваться и погибнуть вместе с флагманским кораблём на начальном этапе войны, а другому повезло выжить, стоя в боях на верхнем мостике под неприятельскими снарядами и осколками. Эту разницу мы должны "почувствовать"?

 Отправлено: 21.08.08 21:29. Заголовок: Пересвет пишет: сре..

Пересвет пишет:

цитата:

средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб.

Не совсем так. По правилам артиллерийской службы 1901 г. средняя свыше 7 каб. Причем наиболее вероятной дистанцией считали 10—15 кб, максимальной 25 кб (Черкасов В. Н. Элементарная и прикладная тактика. Спб., 1909. С. 114). По С. О. Макарову дистанции: малая 8-14, средняя 17-25 дальняя 28-38 очень дальняя 42-57 предельная 53-70. С. О. Макаров критерием только им названных пяти видов дистанций считал следующие соответствующие этим дистанциям углы возвышения орудий: 1; 2,5; 5; 10 и 15°. Поэтому, например, для 152-мм орудия с длиной ствола 45 калибров ближней дистанцией (1°) были 8, средней (2,5°) — 17 и дальней (5°) — 28 кб. Соответственно по графику, приведенному в Рассуждениях по вопросам морской тактики (Спб., 1897. С. 112), определялись все виды дальностей для орудий других калибров. По мнению Н. Л. Кладо, бой не мог начинаться на дистанции ближе 4 кб, считавшейся тогда дальностью минного выстрела.

 Отправлено: 21.08.08 21:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: По..

GeorgG-L пишет:

цитата:

По С. О. Макарову дистанции: малая 8-14, средняя 17-25 дальняя 28-38 очень дальняя 42-57 предельная 53-70.

Разве это противоречит моему высказыванию? Пересвет пишет:

цитата:

средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб.

Разве 17-25 каб. не выше 5-ти каб.? Почитайте выше дискуссию. Тут кое-кому показалось, что Макаров собрался вести бой на 5 каб.. Я с этим не согласился.

 Отправлено: 21.08.08 21:50. Заголовок: Пересвет пишет: Тут..

Пересвет пишет:

цитата:

Тут кое-кому показалось, что Макаров собрался вести бой на 5 каб.. Я с этим не согласился.

Да и Кладо тоже