Уважаемые присутствующие, какой флот из существующих на тот момент мог бы выиграть войну с Японией? И, собственно, почему и какими силами? (Англы не в счет).
Вводная - япы ударят первыми и без объявления войны. Вводная - промежуточных баз нет. Надо создавать.
Варяга в Чемульпо может не быть, только не забывайте, что в Германия в этих водах должна себя как-то представлять и показывать флаг. Хотя бы в противовес англам.
Сегодня подготовлю полный перечень того, что сможет ввести в 1904 и 1905 гг. Германия. И расклад по количеству артсистем виртуальных эскадр.
Хотелось бы попросить кого-нибудь привести данные по 240, 210, 150, 105, 88 мм герамнским орудиям. И по снарядам. Этой инфы у меня нет.
Кстати, Германия могла конфисковать строящиееся у нее для третьих стран корабли. В частности, строящиеся для России.
Отправлено: 27.08.08 10:47. Заголовок: Если ничего на напут..
Если ничего на напутал """...Боевая эскадра, в период напряжения переходит в Средиземное море или в Индийский океан (Мадагаскар):...""" Имеет на вооружении
Рапорт N: 3719
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.08 13:50. Заголовок: ТР и всп.КР - из сос..
ТР и всп.КР - из состава торгового флота и военные ТР (о них в ВМФ Германии к сожалению почти нити ничего не известно - вот ещё тема для исследования). Пароходных компаний много. Есть ТР-мастерская, ТР-госпиталь, ТР со снаряжением и углем. Всп.КР - по 4 6" или 4" с парой ТА и 2-4 ТА., 14 -20 уз. 4000-12000 т. Пароходы, быстроходные трампы и лайнеры.
Порты, посещаемые по пути - Виго, Таранто или Пола, Дар-эс-Салам или Носси-Бе - Камрань. Возможные базы - Каролинские, Марианские, Соломоновы о-ва (принадлежность посмотрю, извините за географическое "плавание" - нет карт под рукой).
Гарибальдийцев покупаем однозначно - с последующей перепродажей Турции Прочие - м.б. перекупаем. Размышления. Показ флага - Ягд, Аркона, 2 КЛ по расписанию.
Спасибо Кто нибудь посчитает количество на борт? Залп?
Вводная - не забудьте, что у Германии под боком на Босфоре Турция. Давайте попробуем два варианта , в том числе и грустный - треть капитальных кораблей резервируем для Черного моря.
треть капитальных кораблей резервируем для Черного моря.
Тогда Австрия исполняет союзнический долг и "продаёт на время" часть своих боевых кораблей (новых разумеется) - всё оформляется до начала военных действий, в период напряжения.
Отправлено: 28.08.08 19:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Тогда Австрия исполняет союзнический долг и "продаёт на время" часть своих боевых кораблей (новых разумеется) - всё оформляется до начала военных действий, в период напряжения.
А, пожалуй, могла бы. Столь надежных союзников у России в РЯВ не было.
Отправлено: 29.08.08 09:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Тогда Австрия исполняет союзнический долг и "продаёт на время" часть своих боевых кораблей (новых разумеется) - всё оформляется до начала военных действий, в период напряжения.
Немецкие корабли из Черного моря не выводим, чтобы жизнь малиной не казалась. Берем в лизинг и если нужно гоним на ДВ австро-венгерские.
Согласен. Вводная - мы в начале 1904 года. Мы не можем перекупать Гарибальдийцев - через 15 дней начнется война.
Кстати - предлагаю вариант игры с геокартами. Нужны две воюющие стороны. Обе прокладывают маршруты движения кораблей с дискретностью 1 день. Должен быть Арбитр, который накладывает карты одну на другую и в случае совпадения маршрутов оповещает стороны о том, что в были обнаружены корабли противника без сообщения обеим заинтересованным сторонам цели противника, скорости движения, состава сил и пр., т.е. таким образом мы можем получить ту информацию, которую могли получить в реале командиры соединений в случае визуального контакта с противником. Далее на основании более подробных карт можно осуществлять тактическое маневрирование с дискретностью в час, также с помощью арбитра.
Для случая боестолкновения - принимается дистанция и вероятный процент попадания и собственно места попадания - методом случайных чисел.
Да. еще вот, что - конечно будут данные, опять через арбитра, агентурной разведки - типа "У бухты N обнаружены большие корабли противника" или что-то в этом роде.
Отправлено: 29.08.08 10:16. Заголовок: von Echenbach, И вс..
von Echenbach,
И все желающие поучавствовать в "боевых действиях" командирами соединений, прошу дать мне адреса - я сброшу Вам карту-сборку театра из Гугла. Местные карты можно брать из того-же Гугла.
Кстати - предлагаю вариант игры с геокартами. Нужны две воюющие стороны. Обе прокладывают маршруты движения кораблей с дискретностью 1 день. Должен быть Арбитр, который накладывает карты одну на другую и в случае совпадения маршрутов оповещает стороны о том, что в были обнаружены корабли противника
Честно скажу, с учетом ошибок счисления которые возникают при движении кораблей (вспомним Ютланд), знчительно проще принять что случайные встречи кораблей не возможны, и встречи расчитываются для районов патрулирования и проходящих через него кораблей - достоверность практически такая-же, а скорость расчета значительно быстрее.
Честно скажу, с учетом ошибок счисления которые возникают при движении кораблей (вспомним Ютланд), знчительно проще принять что случайные встречи кораблей не возможны, и встречи расчитываются для районов патрулирования и проходящих через него кораблей - достоверность практически такая-же, а скорость расчета значительно быстрее.
Я могу вычислить, если задан маршрут движения и скорость движения - где находится соединение на всем отрезке движения в любой момент времени - ошибка - 10 знаков после запятой. Далее - у каждого соединиения есть зона видимости - в которую могут попасть дымы. А далее - тактическая игра.
Почему нет? Случайные встречи - ВПОЛНЕ - возможны.
Отправлено: 29.08.08 11:12. Заголовок: А это, для особо люб..
А это, для особо любознательных, - кстати, ответа нет и у меня, - на рисунке две маневрирующие эскадры - смогут ли они обнаружить друг друга?
Поясню - каждая кривая курса разбита на 10 равных частей. Соответственно промежуточных точек - 9. Можно пронумеровать - с какого угодно конца и посмотреть круги за соответствующими номерами на предмет пересечения
Так, задачи всё сложнее и сложнее. Состав скорректирую с учётом "русскости" Германской Империи. По правилам - вполне можно и без арбитра попробовать, поскольку дело неблагодарное, а играть все хочут. Просто за определённое время расписывается маршрут и пересылается сопернику/выставляется в теме (желательно ответ или с разницей в 1-5 мин, или по возможности - но готовый "ранее", На следующем этапе - перемена первоходящих (? как это бы литературно выразить?? ). Не думаю, что кто-либо из участников Игры пожелал заняться прямыми подтасовками: ведь цель Дела в процессе.
Вводная: есть правила в ветви "Попытка моделирования Цусимы, тамже имеется "стрелялка" ув. Ulmo+Anton+realswat. Ещё некоторые правила/их развитие и применение - в Русс-Турец. войнах, раздел/страницы Проливы.
Если германские корабли ЧМ ограничены, призываем на помощь и второго союзника - Италию. Гарибальдийцы - наши, все - 5 шт. И Сан-Боны. PS это разумеется шутка.
Если долго не переписывать - на ЧМ идут 3 Саксена, 3 Одина, 10 МН, 2 КЛ. Балтику оставляем на благородное понимание ситуации Россией и "теорию риска".
Прочие Ваши послания разбираю, возможно кое-что в ответах будет изменено.
Рапорт N: 3736
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.08.08 13:20. Заголовок: Дополнение к предыду..
Дополнение к предыдущему.
NIKTO1 пишет:
цитата:
Так. чтобы это хоть как-то походило на наши реалии
Э... борьба прижатых к стенке??? НЕТ. Наши реалии и реалии Россие-подобной гипотетической Германской империи весьма значительно различны.
PS Но если настаиваете - попытаюсь оставить на ЧМ старых БРКР и м.б. ещё мелочь какую-нибудь. Для продолжения темы, поскольку против "чистой" Германии Япония не стоит и "удар" не держит.
счисления которые возникают при движении кораблей (вспомним Ютланд), знчительно проще принять что случайные встречи кораблей не возможны, и встречи расчитываются для районов патрулирования и проходящих через него кораблей - достоверность практически такая-же, а скорость расчета значительно быстрее.
Имеет смысл. Поскольку являюсь убеждённым сторонником "квадратов-сот" напоминаю о простоте их применения в проложении маршрутов.
Итак, получается полномасштабная игра-моделирование вместо предполагавшегося генерального сражения?
В случае развития игры по Вашим предложениям: Карты - гуглевские, как на них раскладывать маршруты? Даже суточные и т.п. - Фотошоп, как точно наносить координаты?
Отправлено: 29.08.08 13:47. Заголовок: NIKTO1 пишет: Это, ..
NIKTO1 пишет:
цитата:
Это, похоже все, чем может помочь А-В:
Кажется, что Вы А-В недооцениваете. Budapest, Wien, Monaech В строю все с 1898 D порядка 5600т, 17,5 узл, Пояс 270-220, Бш 250, Кз 80, Р 220 Гарвей 4-240 мм, 6 - 150 мм Т.е. общий бортовой залп: 12-240 и 9-150 Рудольфа и Стефанию оставим в покое
А теперь просьба von Echenbach пишет:
цитата:
Карты - гуглевские
А как добраться до гугловских карт. Подскажите, пожалуйста!
Рапорт N: 3741
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.08.08 15:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Дополнение к предыдущему2.
Если отыгрывать стратегию и операции - м.б. это долгим удовольствием. Возможно, что будет быстрее попытаться сыграть тактический вариант "генерального боя" главных сил, наподобие Ютланда: случайная встреча разведывательных КР 1:1, далее располагаем силы в принятом ордере относительно разведчиков и начинаем делать ходы (по 12-15 или по 5-6). В 2мм - 1 каб. можно и в 4мм 1 каб, но это уже потребует формат А3-А2 листов, которые сложно в сканер вложить.
Отправлено: 29.08.08 15:43. Заголовок: Может перед отыгрыва..
Может перед отыгрыванием стратегии и тактики посылки германского флота стоил задаться вопросом: какие базы европейцев на азиатском ТВД кроме Владивостока и Порт-Артура в принципе способны продержаться против японских штурмующих войск до подхода кораблей с атлантического ТВД?
Отправлено: 29.08.08 16:02. Заголовок: Dampir пишет: Так п..
Dampir пишет:
цитата:
Так поблизости только Циндао и Вейхавей. Будет в них эскадра так продержатся. А нет так нет
А пятёрки дивизий Вы мимоходом в Циндао и Вэйхай не припасли? А то японцы как и в войне против немцев высадятся на китайской территории, а не непосредственно в периметр базы. И флот Ваш предотвратить высадку не сможет. И "свободного" корпуса в Манчжурии (чтобы угрожать флангу и тылу осаждающих) в случае обороны Циндао или Вэйхая Вы не найдёте. А пехотных соединений морем - так и вообще не подвезёте.
Соответственно всё тот же вопрос: сколько времени продержится Циндао? (будет ли куда переться атлантической эскадре?)
какие базы европейцев на азиатском ТВД кроме Владивостока и Порт-Артура в принципе способны продержаться против японских штурмующих войск до подхода кораблей с атлантического ТВД?
Германская эскадра по примерным расчётам подходит через 3-6 недель после начала военных действий. Циндао продержится. Шанхай - ? Какие в Шанхае береговые укрепления и гарнизон французский, естественно?
какие базы европейцев на азиатском ТВД кроме Владивостока и Порт-Артура в принципе способны продержаться против японских штурмующих войск до подхода кораблей с атлантического ТВД?
Германская эскадра по примерным расчётам подходит через 3-6 недель после начала военных действий. Циндао продержится. Шанхай - ? Какие в Шанхае береговые укрепления и гарнизон французский, естественно?
Отправлено: 29.08.08 16:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Германская эскадра по примерным расчётам подходит через 3-6 недель
Грубо - 9000 миль. 37.5 ходовых дней на 10 узлах. Минимум 2 промежуточных бункеровки на маршруте (1 - после прохода Суэца, 2 - в районе Сингапура). В связи с тем, что это именно эскадра (а не пара гарибальдийцев), а также в связи с бункеровкой в портах союзника Японии (Британии), положив по 3 дня на бункеровку, мы особо не проврёмся. Т.е. минимально возможное время появления эскадры с атлантики - 44 дня. Даже если Вы разместите в Циндао 2 дивизии - всё равно падёт. Японцы банально численным перевесом на суше задавят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет