Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 17.09.08 11:52. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я охр..

Dampir пишет:

цитата:

Я охр- аю

Уже )

 Отправлено: 17.09.08 11:54. Заголовок: NIKTO1 пишет: И пов..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И поверьте я их всех НЕЙТРАЛИЗОВАЛ. А батареи мы обходим стороной.

И оба прожектора выключились? В таком случае через полчаса на прожекторных постах - посыльные, через час - по "Такасаго" начинают работать прожектора СОСЕДНИЕ с ББ№2 на тигровке (пройти к ним мимо батарей Вы не сможете), ну и батареи начинают стрелять немедленно, факт нападения налицо а ночь-то - полнолуние...
А на батареях Ваш спецназ не работает, там часовые и дежурные офицеры "настороже".

 Отправлено: 17.09.08 11:55. Заголовок: Comte пишет: Я поня..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Задав прямой вопрос моим оппонентам о наместнике вы раскрыли противнику мои замыслы.

Comte пишет:

цитата:

Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана.

Еще раз повторить?

Объяснять Вам, почему это так - означает раскрыть замыслы русской стороны.

 Отправлено: 17.09.08 11:56. Заголовок: Comte пишет: И оба ..

Comte пишет:

цитата:

И оба прожектора выключились?

Нет, не выключились )
Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят.


Задавали вопрос о месте пребывания наместника? ЗАДАВАЛИ... И зачем?
Сдавайте мне Алексеева.

 Отправлено: 17.09.08 11:56. Заголовок: Comte пишет: И оба ..

Comte пишет:

цитата:

И оба прожектора выключились?

Нет, не выключились )
Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят. )))


Задавали вопрос о месте пребывания наместника? ЗАДАВАЛИ... И зачем?
Сдавайте мне Алексеева. ))))))))

 Отправлено: 17.09.08 11:58. Заголовок: Comte пишет: Еще ра..

Comte пишет:

цитата:

Еще раз повторить?

Лады, лады, Верю ))))) Его жены - достаточно.

Сдавайте комсостав полевой армии ))))))

 Отправлено: 17.09.08 12:00. Заголовок: Я, кстати, говорил -..

Я, кстати, говорил - будет интересно )

 Отправлено: 17.09.08 12:03. Заголовок: NIKTO1 пишет: Выклю..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят. )))

Тогда начало высадки основной массы ниндзя неизбежно вскрывается часовыми и дежурными офицерами на батареях.
Повторяю - исход, описанный мною, оптимистичен для Вас - пока на батареях разобрались, пока поняли, что НП и прожекторные посты вырезаны - у спецназа было 2 часа на то, чтобы проплыть километр до берега и бегом по горам (около 7 км. по прямой) достичь города и взять тех заложников, что они нашли. Первые же известия о нападении означали немедленное уничтожение крейсера.
Dixi...

 Отправлено: 17.09.08 12:04. Заголовок: Comte пишет: Тогда ..

Comte пишет:

цитата:

Тогда начало высадки основной массы ниндзя неизбежно вскрывается часовыми и дежурными офицерами на батареях. Повторяю - исход, описанный мною, оптимистичен для Вас - пока на батареях разобрались, пока поняли, что НП и прожекторные посты вырезаны - у спецназа было 2 часа на то, чтобы проплыть километр до берега и бегом по горам (около 7 км. по прямой) достичь города и взять тех заложников, что они нашли. Первые же известия о нападении означали немедленное уничтожение крейсера.

Лады, убедили...)
Жаль крейсера. Хороший был корабль )

Комсостав сдаете?

 Отправлено: 17.09.08 12:08. Заголовок: Comte пишет: Первые..

Comte пишет:

цитата:

Первые же известия о нападении означали

Нападения кого на кого? Какая связь с ТАКАСАГО?
Ну, ладно - поспешили солдатики - утопили крейсер.

27-01-1904
Гералд Трибьюн. Файненшл Таймс. Монд.
Сегодня Россия начала неспровоцированные боевые действия против Японии. Береговые батареи русских расстреляли беззащитный, поврежденный крейсер Императорского флота Японии.

 Отправлено: 17.09.08 12:11. Заголовок: NIKTO1 пишет: Сдава..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Сдавайте комсостав полевой армии ))))))

Не заказывали...
я ж специально спрашивал про пехотных комдивов и комкоров.
Вы заказали "27 командиров кораблей 1 ранга, Наместника и 2 командиров БО".
Они все по тревоге. Пехотинцы по домам, это да - но они в числе целей не значились, извините.

 Отправлено: 17.09.08 12:12. Заголовок: Comte пишет: 2 кома..

Comte пишет:
НЕПРАВИЛЬНО ПИШЕТЕ )

цитата:

2 командиров БО

2-х командиров УР-а а не БО.

Их и сдавайте )

 Отправлено: 17.09.08 12:14. Заголовок: Стесселя и Фока, пол..

Стесселя и Фока, полагаю )

 Отправлено: 17.09.08 12:15. Заголовок: Кстати, Как вы счит..

Кстати,

Как вы считаете моя интерпретация высадки на фоне паники и неразберихи в городе?

 Отправлено: 17.09.08 12:15. Заголовок: NIKTO1 пишет: В пае..

NIKTO1 пишет:

цитата:

В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек. Первернулось два катера

Это сколько дней (недель) они там высаживались ??? )))

В целом извините БРЕД....Не стоит забывать, что у вас на кораблях и на суше большенство офицеров дворяне, и я очень сильно сомневаюсь, что при предложенных вами раскладах они вообще пойдут на переговоры...Они будут воевать...

 Отправлено: 17.09.08 12:21. Заголовок: Shum пишет: В целом..

Shum пишет:

цитата:

В целом извините БРЕД

Это не бред, это мегабред :) Похлеще, чем у Резуна-Суворова.

 Отправлено: 17.09.08 12:22. Заголовок: Shum пишет: что при..

Shum пишет:

цитата:

что при предложенных вами раскладах они вообще пойдут на переговоры...Они будут воевать...

Я принимаю ваше возражение. И оно, поверьте, серьезно. Только отчего эти же ДВОРЯНЕ не пошли сражаться и кого-либо утопить по предложению Эссена. Давайте исходить из того, что в ту войну НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ. И это историческая правда. Иначе бы победили.
И если бы япы двинули на ВЛАДИВОСТОК - победили бы. Потому как война бы стала освободительной. А ТАК разговоры о дворянстве - ничем не подтверждены.

 Отправлено: 17.09.08 12:25. Заголовок: SII пишет: Это не б..

SII пишет:

цитата:

Это не бред, это мегабред :) Похлеще, чем у Резуна-Суворова.

Это к Посреднику.
Пожалуйста, ознакомьтесь с диспозицией. Если вы получили инфу по факту прибытия яповских войск в ПА, то я то в чем виноват? )))))

 Отправлено: 17.09.08 12:26. Заголовок: NIKTO1 пишет: Как в..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Как вы считаете моя интерпретация высадки на фоне паники и неразберихи в городе?

В соответсвии с приказом русского командования управление крепостью ведется штабом Наместника на Золотой Горе, командование принял по отсутствии в крепости Наместника и ком. эскадрой и до их возвращения командующий минной обороной к.-адм. Лощинский (Invisible), находящийся там же, и назначенный Высочайшим указом от 26.01 комендантом крепости.
ген-лейт. Стессель и ген.-майор Фок захвачены в заложники вместе с семьями.
Обязанности комкора и комдива приняли следующие по старшинству в В-С стрелковом корпусе и 1-й дивизии, соответственно - начальники штабов.
От русской стороны ожидаю реакции по переговорам.

 Отправлено: 17.09.08 12:28. Заголовок: Я дополню сведения. ..

Основные требования озвученные в приказной форме СТЕССЕЛЕМ.

НЕ СТРЕЛЯТЬ ! НЕ СТРЕЛЯТЬ ! НЕ СТРЕЛЯТЬ !

Информация в штаб флота денщиком г-жи жены комфлота - КОРАБЛИ ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬСЯ В ПА.

 Отправлено: 17.09.08 12:29. Заголовок: Comte пишет: ген-ле..

Comte пишет:

цитата:

ген-лейт. Стессель и ген.-майор Фок захвачены в заложники вместе с семьями.

ГОДИТСЯ ) !

 Отправлено: 17.09.08 12:32. Заголовок: NIKTO1 пишет: В пае..

NIKTO1 пишет:

цитата:

В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек.

А вы бы не торопились.
На 9 утра к берегу подошла и высадилась на берез первая волна десанта - батальон при 1 батарее горных орудий. Подход следующего батальона ожидается днем (после 15.00) 27.01, при плече для шлюпок в 20 км. в одну сторону, еще одного - к темноте, в 21.00. Все это время части будут располагать только носимым боекомплектом.
С этого момента жду реакции русской стороны на высадку 1 батальона без артиллерии в Тахэ и 1 батальона с горной артиллерией около Суаньцайгоу.

 Отправлено: 17.09.08 12:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: Давай..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Давайте исходить из того, что в ту войну НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ. И это историческая правда. Иначе бы победили.

Умирать всегда никто не хотел. Однако и генерал Кондратенко умер, и капитан 1 ранга Миклухо-Маклай умер, и не весть сколько нижних чинов умерло.

Кстати, есть ещё одна историческая правда. Никакого спецназа у Японии не было, а если он был -- то совершенно не использовался. Сколько они Порт-Артур осаждали и штурмовали, а?

 Отправлено: 17.09.08 12:38. Заголовок: Comte пишет: На 9 у..

Comte пишет:

цитата:

На 9 утра к берегу подошла и высадилась на берез первая волна десанта - батальон при 1 батарее горных орудий. Подход следующего батальона ожидается днем (после 15.00) 27.01, при плече для шлюпок в 20 км. в одну сторону, еще одного - к темноте, в 21.00. Все это время части будут располагать только носимым боекомплектом.

НЕ ГОДИТСЯ.

На подошедших первыми боевых кораблях минимум 300 катеров и шлюпок. Вы посадили по одному человеку в шлюпку?
А 70 транспортов с 6 20 весельными барказами каждый? 420 шлюпок и катеров. Выходит по 1/2 человека в шлюпку? )))))

Давайте посчитаем. В первой волне десанта минимум дивизия. МИНИМУМ. И все они высаживаются в том числе с паровых 18-узловых катеров на буксире которых шлюпки )

ПРОШУ ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ ВАШ ПОСТ.

 Отправлено: 17.09.08 12:39. Заголовок: SII пишет: Сколько ..

SII пишет:

цитата:

Сколько они Порт-Артур осаждали и штурмовали, а?

Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г.
Вы же САМИ не десяток человек сосредоточили в другом историческом месте. А десятки судов тысячи человек.

 Отправлено: 17.09.08 12:42. Заголовок: SII пишет: Однако и..

SII пишет:

цитата:

Однако и генерал Кондратенко умер, и капитан 1 ранга Миклухо-Маклай умер, и не весть сколько нижних чинов умерло

На Кондратенко есть с десяток мерзавцев и трусов Стессель, Фок и пр.
На Миклухо-Маклая есть Баранов, Небогатов и иже с ними.

Последних сила.

 Отправлено: 17.09.08 12:47. Заголовок: NIKTO1 пишет: На по..

NIKTO1 пишет:

цитата:

На подошедших первыми боевых кораблях минимум 300 катеров и шлюпок.

2А в апреле 1904 года высадила в 1 день меньше 10 тысяч человек. Вся высадка заняла у них неделю. При отсутствии противодействия и без 20-километрового плеча до берега.
У Вас солдаты в январе километр по грудь в воде на берег выбираются и пушки на руках несут - это Вы учли?
В первом броске 2А высаживала 2 батальона в две волны - больше не позволяют ни шлюпки, не берег.
Резюме - темп высадки - батальон в 6 часов до захвата и оборудования плацдарма, после (если успешно) - полк в 6 часов.
Потери - 20 человек (1 шлюпка) на каждый высаженный батальон.

 Отправлено: 17.09.08 12:55. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я нач..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г.

А мы тоже начали подготовку загодя. Аж с 1894 года, когда Япония напала на Китай. В частности, были полностью модернизированы все корабли. Например, мой Николай I перебронирован крупповской сталью, за счёт уменьшения толщины которой был создан второй пояс. Артиллерия заменена на современную. Все 305-мм орудия снабжены 450-кг бронебойными и фугасными снарядами, в последних 15% содержания взрывчатого вещества -- мелинита, естественно. Все корабли загодя оснащены современными дальномерами, артиллеристы неоднократно тренировались в массировании огня нескольких кораблей по одной цели, в том числе на больших дистанциях (до 10 миль). О мелочах вроде замены машин и котлов вообще даже заикаться неудобно.

 Отправлено: 17.09.08 13:00. Заголовок: NIKTO1 пишет: Я нач..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г.

Вот-вот, 2А тоже готовились загодя высаживать - и при отсутствии необходимости плавать за 15 миль высаживали ее неделю в три эшелона.

 Отправлено: 17.09.08 13:10. Заголовок: в центре Владивосто..

в центре Владивостока неожиданно совершил посадку НЛо ( тот который потом в 1908
посчитали тунгусским метеоритом) Инопланетная цивилизация попробовав русской
водки решила принять участие в боевых действиях нанеся ракетно-бомбовый удар по силам
высадки .А также Хиросиме и Нагасаки. Все уничтожено

Будем продолжать балаган

 Отправлено: 17.09.08 13:31. Заголовок: Газета "Гудок На..

Газета "Гудок Нагасаки":
"...Сегодня ночью, зам. ГК ЯИФ, отправился на встречу с Аматерасу, сделав харакири. Причиной данного поступка послужил провал операции по захвату наместника Алексеева. Неся личную ответственность перед ЕИВ за результат, зам. ГК ЯИФ не смог перенести позора. Император и общественность выражают соболезнования семье."

Обвинять НИКОГО 1 не хочу, 2 не буду. Умываю руки.

С уважением.

З.Ы. После окончания данной "альтернативы" готов принять участие в "более реальной".

 Отправлено: 17.09.08 13:34. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

.. После окончания данной "альтернативы" .

Полностью поддерживаю и присоединяюсь. Цирк сгорел и клоуны разбежались.

 Отправлено: 17.09.08 14:51. Заголовок: Нда. Ув. NIKTO1, дум..

Нда.
Ув. NIKTO1, думаю, что выражу всеобщее мнение, если процитирую к.-адм. В.К. Витгефта, его резолюцию в адрес лейтенанта Колчака:
"Лейтенанту Колчаку вместо изобретения проектов вполне несбыточных рекомендую обратить внимание на состояние вверенного ему миноносца".
Вам, уважаемый, надо еще вырасти над собой - может дорастете до Верховного Правителя России.

 Отправлено: 17.09.08 14:57. Заголовок: Comte пишет: 2А в а..

Comte пишет:

цитата:

2А в апреле 1904 года высадила в 1 день меньше 10 тысяч человек. Вся высадка заняла у них неделю. При отсутствии противодействия и без 20-километрового плеча до берега. У Вас солдаты в январе километр по грудь в воде на берег выбираются и пушки на руках несут - это Вы учли? В первом броске 2А высаживала 2 батальона в две волны - больше не позволяют ни шлюпки, не берег. Резюме - темп высадки - батальон в 6 часов до захвата и оборудования плацдарма, после (если успешно) - полк в 6 часов. Потери - 20 человек (1 шлюпка) на каждый высаженный батальон.

Если помните, то высадку начинают с рассветом.
Не погрузку с кораблей на шлюпки. Не спуск шлюпок и катеров. А сам десант.
Я не очень помню про лёд, во время атаки миноносцев на ПА. Возможно оно севернее 13 километрами )

Высадка - с миноносцев осадкой 0,9 метра носом. 65 единиц (в наличие 75 единиц - 10 не смогли выйти в море). Перед высадкой на них принято по 100 человек на каждый. Изволите указать расстояние, которое они могут подойти к берегу? 50 метров? 30 метров? 6500 человек.

Высадку осуществляют с канонерских лодок. 14 ед. Перед высадкой на них перегружено 300-500 человек на каждую в зависимости от водоизмещения штатными плавсредствами канлодок 4000 человек единовременно.
2 150,00 т Hei Yen
630,00 т Oshima
612,00 т Akagi
612,00 т Atago
612,00 т Chokai
612,00 т Maya
440,00 т Chim Pien
440,00 т Chin Chu
430,00 т Chin Hoku
430,00 т Chin Nan
430,00 т Chin Sei
430,00 т Chinto
656,00 т Banjo
600,00 т Soko

С боевых кораблей 1-го, 2-го, 3-го боевых отрядов (24 вымпела) спущено плавсредств способных единовременно принять 10600 человек. Шлюпки взяты на буксир эсминцами, миноносцами и паровыми катерами боевых кораблей

Высадка осуществляется с эсминцев 19 единиц. Осадка носом 1,5 м. Изволите уточнить, на какое расстояние они могут подойти к берегу? 200 человек на каждом 3800 человек.

Высысадку осуществляют 70 отмобилизованных транспортов. На каждом по 2 паровых катера и от 4 до 6 20-18 барказа. Каждый катер тянет шлюпки своего борта.

И ВСЁ ЭТО ХОЗЯЙСТВО СТОИТ В МОРЕ У БЕРЕЖКА И ГОТОВО С РАССВЕТОМ НАЧАТЬ ВЫЛАЗИТЬ НА БЕРЕГ.)))))


Я думаю вам стоит пересмотреть количество высадишихся единовременно войск. Повторюсь 15 километров - это для броненосца. (Хотелось бы взглянуть на глубины) Почти вплотную к берегу могут подойти миноносцы, чуть мористее эсминцы. Чуть мористее канлодки. Соглашусь для последних на 2 километра.

КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО БУДЕТ ВЫСАЖИВАТЬСЯ ТЯЖЕЛАЯ ОСАДНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ?)))) Я лично не говорил. Спасибо, что решили не свозить на берег лошадей )))))

 Отправлено: 17.09.08 15:00. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

"...Сегодня ночью, зам. ГК ЯИФ, отправился на встречу с Аматерасу, сделав харакири. Причиной данного поступка послужил провал операции по захвату наместника Алексеева. Неся личную ответственность перед ЕИВ за результат, зам. ГК ЯИФ не смог перенести позора. Император и общественность выражают соболезнования семье."

предатель )))))

 Отправлено: 17.09.08 15:04. Заголовок: Comte пишет: Вам, у..

Comte пишет:

цитата:

Вам, уважаемый, надо еще вырасти над собой - может дорастете до Верховного Правителя России.

Эх....вот именно по этому то я и просился максимум юнгой, хотя наверное мог бы и претендовать на звания матроса )) Ув. НИКТО1 я думаю, что еще не поздно попроситься в юнги и вам )))

 Отправлено: 17.09.08 15:09. Заголовок: NIKTO1 пишет: преда..

NIKTO1 пишет:

цитата:

предатель )))))

А по чему не трус? ))) Так более максималистски (то бишь по Вашему). )))

Извините за оффтоп.

 Отправлено: 17.09.08 15:15. Заголовок: А потому что сбежал ..

А потому что сбежал посередь дела. Да хоть и к Аматерасу, а сбежал.
Испугался господ со свалки - Дамп по английски куча мусора )))))))

Так ли это невероятно, что я попытался исполнить?
Пусть каждый спросит себя - ТАК ЛИ ЭТО НЕВЕРОЯТНО?

А что бы каждый сделал на месте командира корабля, зная, что дома беда? Войны то не ждали.

 Отправлено: 17.09.08 15:17. Заголовок: NIKTO1 пишет: Войн..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Войны то не ждали.

А вроде как раз ждали ???

 Отправлено: 17.09.08 15:21. Заголовок: Я продолжу с Вашего ..

Я продолжу с Вашего позволения. В штаб УР прибывают один за другим. ФОК и СТЕССЕЛЬ. Оба изрядно помятые и немного поцарапанные. Оба сине-зеленые и обложавшиеся по полной в штаны.)))))

На доклад подчиненных о предпринятой высадке японцев и мерах противодействия оба начинают орать - ОТСТАВИТЬ ! (Я не хотел их забирать насовсем - просто нужно было пугануть их как следует.)

Стессель бежит названивать наместнику - визжит ему про захват семьи и всё такое. )))))))

Я хочу знать. что предпринимает наместник!